Как побороть RF излучение от драйвера LED светильника? Опции

[GMavr]

Купил LED светильник ESTARES DLS-8 (8 ватт). Работает нормально, но при включенном светильнике стоящий недалеко УКВ приемник начинает сильно шипеть. Хочется это как-то побороть.
В приложении - 3 осциллограммы.
первая: 1-й канал - сигнал с 10 витков провода, намотанных на ферритовом кольце, через которое продет один из проводов питания светильника (типа токовый трансформатор);
2-й канал - виток, состоящий из провода "земли" щупа осциллографа, замкнутого на сам щуп (рамка диаметром ~5см) расположенный рядом со светильником.

вторая - 1-й канал крупно.
третья - 2-й канал крупно.

Схема светильника основана на китайской микросхеме bp2808 - http://www.satistronics.com/myfiles/file/led/BP2808.pdf
Схема из datasheet-а -последняя картинка.
Схема драйвера светильника более или менее совпадает. Вместо хитрой конструкции CE1, CE2, D2, D3, D4 стоит просто фильтрующий электролит 10 мкФ/400В. Цепи Rg, D6 нет. Параллельно светодиодам установлен диод в обратном (по сравнению со светодиодами) включении.

В общем, подозрение, что ключ Q1 открывается как-то не так из-за его управления по истоку. Но что конкретно происходит - не понимаю. Видимо цепь Rg, D6 должна как-то помочь. На в имеющемся драйвере ее нет, а в datasheet-е не указаны ни рекомендуемые номиналы, ни формулы для ее расчета.

Можете что-то посоветовать?

Сообщение отредактировал GMavr - Jul 13 2015, 20:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

Сколько лишней работы, когда было бы достаточно одного фото — вероятнее всего, дроссель неэкранированный.

[Ydaloj]

если только это не кондуктивная помеха по проводам питания.
проверьте на приёмнике, работающем от батареек

[shf_05]

если только это не кондуктивная помеха по проводам питания.

если светильник дает кондуктивные помехи в провода питания, которые их излучают в радиоэфир, то ловить помеху будет антена приемника независимо от способа питания.

[GMavr]

вероятнее всего, дроссель неэкранированный.

В каком смысле неэкранированный?
Фото источника питания светодиодов в светильнике прилагаю. Этот дроссель экранированный?

В приемнике, работающем от сети, помех наводится больше. Но и с приемником, работающем от батарей помех не намного меньше.

Список отличий реальной схемы от datasheet-а: 1) вместо элементов CE1, CE2, D2, D3, D4 стоит просто фильтрующий электролит 10 мкФ/400В; 2) элементов Rg, D6 нет (затвор Q1 подключен напрямую к +12В); 3) между истоком и стоком Q1 установлен конденсатор (вероятно 10нФ/1КВ); 4) C5 и Rt1 отсутствуют (хотя место под них на плате предусмотрено); 5) параллельно светодиодам установлен диод в обратном (по сравнению со светодиодами) включении.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ydaloj]

GMavr, ладно вам, не мучайтесь. Это уже не отличия от схемы, это новая китайская поделка, коих тысячи

[krux]

если светильник дает кондуктивные помехи в провода питания, которые их излучают в радиоэфир, то ловить помеху будет антена приемника независимо от способа питания.

поддерживаю.
часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.

[shf_05]

поддерживаю.
часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.

намотайте оба провода, питающие ваш светильник на кольцо возможно большего размера витков 5-10 (синфазный дроссель), может удасться пресечь кондуктивные помехи, распространяемые по проводам питания.

[HardEgor]

Есть еще Application Notes на китайском для BP2808, там советуют перед светодиодами поставить LC-фильтр.
зы. что-то их сайт перестал отвечать - вложил файл.

Прикрепленные файлы

 LED_EMI.pdf ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Plain]

Этот дроссель экранированный?

Да, экрана нет.

Список отличий реальной схемы от

Судя по на редкость мутному фото единственного общего вида и издалека, и тому, что Вы нам два раза повторили один и тот же список, оба же раза не сказав главного, а именно, что в схеме попросту напрочь отсутствует весь входной фильтр, Вам эту задачу кто-то перепоручил и "мотороллер не Ваш".

[GMavr]

часть, которая в даташите находится в районе где Ld1 Lc1, - судя по внешнему виду платы - отсутствует.

Каюсь. Забыл сказать. Действительно, левее диодного моста по схеме из даташита в реальном светильнике есть только предохранитель в виде резистора.

намотайте оба провода, питающие ваш светильник на кольцо возможно большего размера витков 5-10 (синфазный дроссель), может удасться пресечь кондуктивные помехи, распространяемые по проводам питания.

В общем, эксперименты я начал с синфазного дросселя, который практически ничего не изменил. 4 витка сетевого провода на кольце R16x9.6x6.3 феррит N87. Кольцо маленькое, но больше всунуть в светильник трудно.
(Приемник, конечно, плохой прибор. Шумит. А также или как-то иначе, не поймешь)

Есть еще Application Notes на китайском для BP2808, там советуют перед светодиодами поставить LC-фильтр.

Спасибо. Этого документа не видел. Не додумался, что светильник может и с этой стороны что-то излучать. Буду экспериментировать.


Меня вот что беспокоит. Как я понял из осциллограмм, при включении ключевого транзистора возникает колебательный переходной процесс с довольно коротким периодом. Может лучше подавить его? А то места в светильнике мало и поставить большие фильтры во все места не получится (хотя что-то поставить придется). Зачем вообще в даташите нарисован резистор Rg? А диод D6? Из каких соображений их выбрать?

[Guest_TSerg_*]

Заменить на лампу накаливания не пробовали?

[halfdoom]

В общем, эксперименты я начал с синфазного дросселя, который практически ничего не изменил. 4 витка сетевого провода на кольце R16x9.6x6.3 феррит N87.

И это правильно. Поставьте, для начала, дроссель от готового импульсного источника питания.

[wim]

Однако, добрый у нас народ - помогает своими советами какому-то noname китайцу, который жестко экономит даже на резисторах и, вполне возможно, своими демпинговыми ценами уконтрапупил какого-нибудь отечественного производителя.

[M - 16.]

При такой топологии печатной платы сложно помочь. Синфазный дроссель, как мёртвому припарка. Разве что металлический гробик - экран.

Сообщение отредактировал M - 16. - Jul 16 2015, 08:14

[perfect]

Вот так побороть


Шутка

[Abell]

Тогда уж так побороть:

[Ydaloj]

При такой топологии печатной платы сложно помочь. Синфазный дроссель, как мёртвому припарка. Разве что металлический гробик - экран.

Предлагаю со старого ЭЛТ монитора выдрать сетевой разъём со встроенным ЭМИ фильтром
Ну или готовый купить.

Abell, схема огонь, сам пробовал - никаких помех нет!

[M - 16.]

Думаю, если девайс запитать постоянкой +310В, гадить в эфир будет так же.

[agregat]

Однако, добрый у нас народ - помогает своими советами какому-то noname китайцу, который жестко экономит даже на резисторах и, вполне возможно, своими демпинговыми ценами уконтрапупил какого-нибудь отечественного производителя.

Недавно разговаривал с представителем продающим синфазные дроссели для LED, говорит мы на них в России делаем самые большие объемы.
Наши "производители" не шибко стремятся работать, они тупо покупают китайских шлак, как по схеме выше, докупают дроссели вставляют входной фильтр и поставляют светильники "отечественного производителя" на стройки и по подозреваю госконтрактам.
Вот такой бизнес...

[wim]

Наши "производители" не шибко стремятся работать, они тупо покупают китайских шлак, как по схеме выше, докупают дроссели вставляют входной фильтр и поставляют светильники "отечественного производителя"

Однако, светильник с фильтром все-таки лучше светильника без фильтра. А продают у нас, судя по фото, - без фильтра.

[M - 16.]

Дешёвые зарядные устройства для мобильников, КЛЛ и т.п. не имеют таких компонентов, но катастрофически на УКВ не пакостят (в смысле явной локализации конкретного источника помех на общем фоне).
Фильтром ослабляются последствия, но не причина.

[Plain]

На фото видна рамочная антенна диаметром порядка 5 см и блуждающим в ней пилообразным током порядка 1 А.

[stas00n]

Недавно разговаривал с представителем продающим синфазные дроссели для LED, говорит мы на них в России делаем самые большие объемы.
Наши "производители" не шибко стремятся работать, они тупо покупают китайских шлак, как по схеме выше, докупают дроссели вставляют входной фильтр и поставляют светильники "отечественного производителя" на стройки и по подозреваю госконтрактам.
Вот такой бизнес...

Вот не надо всех под одну гребенку. Наша компания - производитель (без кавычек) светильников. 90% сами все делаем - как железки/стекляшки - механообработка, так и электронику - пайка, сборка. Покупаем электронные компоненты, ал. профиля, листовые материалы, метизы, провода. Даже порой на небольшие срочные заказы трансформаторы сами мотаем. Делаем из этого светильник. Драйверы свои. Присутствуют в них и синфазные и дифференциальные фильтры, и ККМ, и экранированные моточные, и выходные LC фильтры, и много еще чего. Только не дешево получается. Так что тут на выбор - или светить дешевым фонарем или радио слушать.

Вот так побороть


Шутка

В каждой шутке есть доля. Именно так выглядит один из китайских "LED драйверов" Дешево и сердито. И очень надежно. Если мощность, PF и широкий диапазон напряжений питания (при сохранении неизменного светового потока), отсутствие пульсаций света не нужны - это наилучшее решение. И не фонит притом.

Сообщение отредактировал stas00n - Aug 3 2015, 16:22

[GMavr]

Я разобрался сам.
Лучше всего помогла установка диода D6 типа MBR0540 и резистора Rg номиналом 330 Ом (см. схему из первого поста). После этой доработки наводки в УКВ диапазоне практически исчезли.

Как я понял, проблема была в следующем. В момент включении транзистора Q1 через диод D5 протекает ток в прямом направлении. Быстро выключиться диод не может (нужно время для обратного восстановления). Получается цепь с низким сопротивлением: Q1, D5, транзистор внутри микросхемы, резисторы Rs1 и Rs2. На эту цепь подано значительное напряжение (сетевое). Возникает короткий импульс тока (видимо, более 1 ампера). Этот импульс заставляет "звенеть" какую-то цепь (частота "звона" ~150 МГц). Соответственно, резистор Rg замедляет включение транзистора Q1, что приводит к сокращению амплитуды этого выброса. Если не поставить диод D5, транзистор Q1 будет медленно выключаться, что создает риск пробоя транзистора внутри микросхемы (он попытается разорвать цепь с напряжением в несколько сотен Вольт, а предельная величина напряжения сток-исток для него всего 20 Вольт) .

На КВ светильник все равно дает заметные помехи. Поставил Ld1 3.3 мГн и Cx1 0.047 мкФ. Стало чуть получше. Но на КВ видимо шумят все. Экспериментировал дорогой лампочкой Gauss - шум конечно меньше, но не намного.

В общем, своей цели я добился. Убрал помехи на УКВ.