реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроллер ветряка
perfect
сообщение Aug 7 2015, 12:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Прикрепленное изображение

В парметрах написана мощность 15KW max30KW. Батарея 240V. 200 - низкое, 280 - "возобновление заряда".

Думаю как проверить этот контроллер.
На плате управления миросхемы затёрты, но вот срисовал силу, ну, должны щёлкать реле, светить лампочки, которые подключу вместо балластных резисторов.
Подать обычное однофазное питание с латра, покачать от мала до велика.
Ток аккумуляторов - подам от сварочника черерез сварочный балласт через точки 1 - 2, покачаю.
Акумуляторы будут обычне гелевые что для бесперебойников 12V 7Ah.

Ну, вот примерно так, может чего-то упускаю?

Несколько странно мне кажется что регулировка шунтированием - переводом в тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 7 2015, 13:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Aug 7 2015, 15:25) *
Подать обычное однофазное питание с латра, покачать от мала до велика.
Ток аккумуляторов - подам от сварочника черерез сварочный балласт через точки 1 - 2, покачаю.
Акумуляторы будут обычне гелевые что для бесперебойников 12V 7Ah.

Ну, вот примерно так, может чего-то упускаю?

Несколько странно мне кажется что регулировка шунтированием - переводом в тепло.

Свалено все в кучу . ЛАТР на 30 кВт - из какого сундука его достать и куда его включить.
Зарядный ток у 7Ач аккумулятора он до 1А, куда сварочник будет отдавать остальное. не очень ясно.
Контроллер этот - очень простая поделка с громким названием. по сути мощное реле с гистерезисом. Что там особо проверять Вам нужно тоже пока непонятно. Диоды моста прозвонить можно и батарейкой, не обязательно сварочник. Ну и все остальное тоже легко проверяется.
Единственный узел, заслуживающий внимания - проверка порогов срабатывания ну так там 100 ампер тоже не нужно, это логика, она на схеме не показана. Обычно суррогат в виде пары стабилитронов и двух транзисторов.
Более сообразительные люди, конструирующие ветряки, не предлагают тратиться на балласт и такие вот контроллеры, а просто тормозят турбину ветряка. А если уж балласт, то не атмосферу греть, а ТЭН в водонагревателе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 7 2015, 13:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Латр есть на 5 киловатт, не собираюсь грузить, только само срабатывание реле. Ток акумуляторной батареи же не через саму батарею, а только через датчик тока (точки 1-2 на схеме), схему жэ управления вообще трогать не хочу. Да и мне так проще пропустить ток сварочника через балластник на котором проверяю сварочники.
Оно что прозваниваю - всё в порядке, да и принесли именно проверить, остаётся управление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 7 2015, 19:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так вам проверить пороги срабатывания? тогда и сварочник не нужен. Отключите токовый шунт и через лабораторный источник плавненько подавайте напряжение. имитирующее сигнал с шунта. Реле подключения балласта должны при каком-то напряжении щелкать. А пересчитать это напряжение в ток через шунт уже просто. То же самое с балластом параллельно самой батарее, замените батарею лабораторным источником (сгородите его из того же ЛАТРа и небольшого трансформатора 50Гц, источники на 200-300 вольт не в каждой лаборатории).
А вообще-то удивительно. Есть балласт параллельно фидеру от генератора и еще на батарее.
Это напоминает другого предусмотрительного конструктора, прорезал во входной двери дома клапан для самостоятельного входа кошки. Потом подумал и прорезал второй, для котенка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 05:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Смотрю вот некий ветряк.
Там есть график мощности от скорости ветра:
Прикрепленное изображение

Как снималась эта характеристика неизвестно. Хотя есть подозрение, что измерено не ради определения максимальной мощности ветряка отдельно, а вместе с контроллером и аккумулятором.
Ну, допустим, что подбирали балластный резистор и отмечали точку максимальной мощности, как для солнечной панели:
Прикрепленное изображение

Поискал пример такого-же графика для ветряка и не нашёл.
Взяв мощность могу извлечь квадратный корень, вот от 2800 ватт корень будет 52.9 , значит 52.9V 52.9A sm.gif, или 26.5V 105.8A, или 265V 10.6A - совершенно разное внутренне сопротивление, и мне кажется, что оно не постоянное. Это внутреннее сопротивление на выходе генератора, но сопротивление всего ветряка в целом, вместе с ветром, лопастями, приводом, генератором, фидером.
И как угадать этот график?

Примерно посчитал сопротивление панели из левого графика, что для 40°
208W 30Ω
158W 39Ω
105W 53Ω
63W 78Ω
15.5W 248Ω
Понимаю, что кривизна графика для панели и ветряка будет сильно отличаться, но всё-таки, при малом ветре будет будет большое внутреннее сопротивление, а при большом малое. Но где бы увидеть более-менее реальный для ветряка?

Сообщение отредактировал perfect - Aug 28 2015, 05:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 28 2015, 05:40
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Как снималась эта характеристика неизвестно

засунули ветряк в аэродинамическую трубу, включили ветер и сняли нагрузочную характеристику

Цитата
кривизна графика для панели и ветряка будет сильно отличаться

График для идеального ветряка - кубическая зависимость выходной мощности от скорости ветра, чтите википедию, там всё есть
изгиб в конце характеристики - это предел для конкретного генератора, который уже не может, сколько его ни крути.
А ещё есть закон Ома для замкнутой цепи I=E/(R+r), где учитывается и нагрузка, и внутренее сопротивление источника ЭДС
Из этого закона можно и самому кривую нарисовать, зная параметры обмоток генератора


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 05:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, может здесь что найдёшь...

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5...CFQOWLAodRl0A_A
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 05:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2015, 08:40) *
А ещё есть закон Ома для замкнутой цепи I=E/(R+r), где учитывается и нагрузка, и внутренее сопротивление источника ЭДС
Из этого закона можно и самому кривую нарисовать, зная параметры обмоток генератора

Тут всё-равно не понятно, потому что есть ещё неизвестное внутреннее сопротивление до генератора.

Цитата(варп @ Aug 28 2015, 08:44) *
perfect, может здесь что найдёшь...

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5...CFQOWLAodRl0A_A

Во, блин, уже вижу что-то с вольтами и амперами, а вчера вечером никак sm.gif
Прикрепленное изображение

Чепуха какая-то, либо в этой таблице, либо у меня в башке, либо и там и там.

Предполагаю что зависимость внутреннего сопротивления ветряка гиперболическая, как-то наоборот мощности
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - Aug 28 2015, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2015, 14:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(perfect @ Aug 28 2015, 08:55) *
Предполагаю что зависимость внутреннего сопротивления ветряка гиперболическая, как-то наоборот мощности

Хм, с чего бы? Как вообще можно влиять на внутреннее сопротивление? Или это не о электрическом сопротивлении? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 14:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Посмотреть бы такой график как для солнечной панели где одна координата амперы, другая вольты, и отмечена точка максимальной мощности. Поделив вольты на амперы - внутреннее сопротивление. Да и неважно где оно взялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 14:53
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, никак не уловлю конечную цель Ваших изысканий.
Можно долго искать ответы на частные вопросы... Вы уверены, что именно они Вам нужны?
Я бы начал искать ответы на профильных ветрогенераторных сайтах... - помешанных на них - пруд пруди..., и проблемы у них у всех одинаковые.., числом 5-6 максимум... И они , наверняка их как-то решали и решают...
Я полагаю здесь ветряк живьём никто не видел. rolleyes.gif
----------
Искать параллели с солнечной панелью..? Зачем? Это две большие разници.. - похожа свинья на ёжа - да щетинка не та... Ветрогенератор - это же не источник тока, как я понимаю... Н у есть у него некое маленькое вн. сопротивление.., и что ? Оно Вам зачем?


Сообщение отредактировал варп - Aug 28 2015, 15:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 15:12
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Да, взять реостат на максимальную мощность ветряка и при каждой скорости ветра прогнать от холостого хода до сильной перегрузки. Может кто-то это и делал, но перелопачивать сотни страниц о чём угодно другом тяжко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 28 2015, 15:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Конечную цель - так и не озвучили... Если просто починить - есть разные пути...
--------
Про "перелопачивать сотни страниц " - зря Вы так... Пример - на огромном сайте по ремонту автомобиля - найти десяток тем из тысяч, касающихся ремонта конкретного узла - ну час, два работы...

Сообщение отредактировал варп - Aug 28 2015, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 28 2015, 15:54
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Aug 28 2015, 18:22) *
Конечную цель - так и не озвучили...

Как минимум ликбез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2015, 19:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Aug 28 2015, 17:53) *
Я полагаю здесь ветряк живьём никто не видел. rolleyes.gif

Напрасно полагаете. Не только видели, но и обсуждали. Здесь просто поиском никто не заморачивается.
Цитата
Искать параллели с солнечной панелью..? Зачем? Это две большие разници.. - похожа свинья на ёжа - да щетинка не та... Ветрогенератор - это же не источник тока, как я понимаю... Н у есть у него некое маленькое вн. сопротивление.., и что ? Оно Вам зачем?

С солнечной панелью действительно общего только то, что оба направления - альтернативная энергетика. Сами же генераторы ЭДС - принципиально разные. И мне не понять, как у обмотки электромашины меняется внутреннее сопротивление.

Цитата(perfect @ Aug 28 2015, 17:12) *
Посмотреть бы такой график как для солнечной панели где одна координата амперы, другая вольты, и отмечена точка максимальной мощности. Поделив вольты на амперы - внутреннее сопротивление. Да и неважно где оно взялось.

А включить логику? График такой, по-моему, никому не нужен, ибо будет представлять собой прямую линию при фиксированной нагрузке.
Представьте себе вместо генератора ветряка генератор автомобильный. Больше оборотов - больше напряжения. Больше напряжения - выше ток (закон Ома, однако). И ему (генератору) совершенно одинаково, что его раскручивает: ветер или бензомотор. Внутреннее сопротивление остаётся константой. В чём тут может быть сомнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 29 2015, 03:50
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



При увеличении нагрузки будет "проседать" - снижаться обороты, напряжение и ток. Под каждую скорость ветра своя оптимальная нагрузка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 29 2015, 05:17
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Хотим тепло - подбираем резистор, заряжать аккумулятор - под каждую скорость подбираем аккумулятор sm.gif

Или чем должен заниматься контроллер, если главная задача хорошо собирать что есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 29 2015, 08:14
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(perfect @ Aug 29 2015, 06:50) *
При увеличении нагрузки будет "проседать" - снижаться обороты, напряжение и ток. Под каждую скорость ветра своя оптимальная нагрузка.

Эти тонкости будут определяться аэродинамическими характеристиками самого конкретного ветряка. Нужные сведения по максимальной эффективности должны быть указаны производителем в паспорте на изделие. Ну, а если строить ветряк самому, то придётся либо оценить оптимальную нагрузку приблизительно, либо заниматься снятием нагрузочной характеристики самостоятельно. В целом же, мне представляется, что если ветряк рассчитан правильно, то в рабочем диапазоне скоростей ветра увеличение нагрузки не приведёт к снижению оборотов. Иначе пропеллер слишком "слаб".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 29 2015, 09:09
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(варп @ Aug 28 2015, 17:53) *
Я полагаю здесь ветряк живьём никто не видел. rolleyes.gif

Ну, положим, я 7 конструкций сам изготовил, собрал, разбирался в теории, смотрел на практике... Два года ушло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 29 2015, 09:38
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Herz @ Aug 29 2015, 11:14) *
В целом же, мне представляется, что если ветряк рассчитан правильно, то в рабочем диапазоне скоростей ветра увеличение нагрузки не приведёт к снижению оборотов. Иначе пропеллер слишком "слаб".

Увеличение нагрузки не приведёт к снижению оборотов если это генератор на колесе поезда, едущего с определённой скоростью, аж вплоть до стопорения этого колеса (колёсной пары), а у ветряка не думаю чтоб связь пропеллера с ветром аж такая таки железная. Вот собственно это некоторое проседание от нагрузки и характеризует вот это внутреннее сопротивление, которое не только сопротивление меди обмоток, отдельно взятого генератора, а ветряка в целом. И кто-то имеет графики таких тестов ветряка - поиск максимальной мощности подбором нагрузочного резистора?

Цитата(Егоров @ Aug 29 2015, 12:09) *
Ну, положим, я 7 конструкций сам изготовил, собрал, разбирался в теории, смотрел на практике... Два года ушло.

Снимаю шляпу.
Тем более, что предполагаю, что без аэродинамической трубы, а может и без установки на автомобиль и гонять по автобанам sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 29 2015, 12:27
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Егоров @ Aug 29 2015, 15:09) *
Ну, положим, я 7 конструкций сам изготовил, собрал, разбирался в теории, смотрел на практике... Два года ушло.

Извини, Егоров, - недооценил... Я многих здесь недооценил..., стыдно до сих пор... Но дела пошли..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 29 2015, 18:38
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а если посмотреть на нагрузочный график ветряка на предыдущей странице, то между ним и солнечной панелью общего очень даже много.
Жёлтая кривая напряжения поднимается с нуля до тридцати вольт, затем резкий изгиб и плавный выход на свои положенные 40. Очевидно, что при напряжении ниже 30 вольт можно даже не пытаться снять что-то с ветряка. Мы имеем в этой точке 300 оборотов в минуту, и это вполне может быть отправная точка при расчёте контроллера.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 29 2015, 19:29
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



У воздушной турбины максимальная мощность жестко связана со скоростью ветра и т.н. быстроходностью турбины. Последнее напрямую связано с количеством лопастей.
Задача стабилизации мощности несколько сложнее чем с солнечной панелью. Начальный участок очень похож. Но при очень больших скоростях ветра мощность может вырасти так, что турбина разлетится в куски.
Поэтому, при достижении определенной мощности турбину нужно просто стопорить или нагружать близко к к.з. Если прозевать этот момент, то далее механическая мощность превысит электрическую (мощность генератора) и остановить уже ничего нельзя, генератор просто сгорит, затем разрушатся лопасти. Обычно в малых турбинах автоматика стопорит на 5 минут, потом делается следующая попытка.
В больших турбинах используют постоянно работающий датчик скорости ветра и в работу включаются только в безопасном диапазоне скоростей ветра.
Торможение генератором эффективно, проверял. Турбина продолжает вращаться но с малой скоростью, на лопастях происходит срыв потока и механическая мощность падает до незначительных величин даже при ураганном ветре, когда держаться на ногах приходится с усилием.
Контроллер может строиться так же как и для панели, с ПОС по напряжению, но с релейной характеристикой при достижении некоторой максимальной мощности. В этой точке нужно дать к.з. для генератора(отключить турбину).

Цитата(perfect @ Aug 29 2015, 06:50) *
При увеличении нагрузки будет "проседать" - снижаться обороты, напряжение и ток. Под каждую скорость ветра своя оптимальная нагрузка.

Если ветряк нагрузить просто через диод на аккумулятор, то происходит следующее.
Турбина весело стартует даже при слабом ветре и резво набирает обороты. До определенных.
Как только ЭДС генератора достаточна для отпирания диода, обороты стабилизируются и веселый треск шестеренок редуктора сменяется мерным гудением. Пошел зарядный ток.
По мере роста скорости ветра растет отдаваемый ток, обороты почти не растут. Они растут только на величину пропорциональную потерям напряжения в линии, а это порою до 10 -15% для 12-вольтовых систем.
Не удалось наблюдать такую скорость ветра, при которой механика победила бы электрику (100-150 ватт ветряк). Обороты растут медленно и КПД турбины начинает падать (быстроходность не оптимальна, отстает от скорости ветра).
Мощность за счет роста тока растет, но не так быстро как росла бы с контроллером МРТТ. В целом, вроде сам собою безопасный режим работы получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 30 2015, 06:25
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Aug 29 2015, 22:29) *
(быстроходность не оптимальна, отстает от скорости ветра).

Понятно - разные пропеллеры на разные диапазоны скоростей ветра.

Цитата(Егоров @ Aug 29 2015, 22:29) *
Мощность за счет роста тока растет, но не так быстро как росла бы с контроллером МРТТ. В целом, вроде сам собою безопасный режим работы получается.

Скажем, на некой скорости ветра оптимален аккумулятор 12V, а на большой - 24V, - задача для импульсного источника с MPPT. А если и тепло полезно (или ставить полноценный преобразователь дорого), то на ту разницу нужно включить резистор - 12V аккумулятору, ещё 12V резистору, чтоб зря не пропадало. Но тогда балласт нужно включить в цепь последовательно. При небольшом превышении малые омы, дальше больше, а ещё дальше опять малые - режим защиты ветряка. Вроде как должно быть оптимальнее, чем параллельное подключение балласта - при параллельном напряжение не оптимально. А параллельное, в таком случае, когда уже нужно грузить ещё сильнее чем через аккумулятор, ну и режим защиты аккумулятора от перезаряда.

Сообщение отредактировал perfect - Aug 30 2015, 06:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 30 2015, 10:41
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Aug 30 2015, 09:25) *
Понятно - разные пропеллеры на разные диапазоны скоростей ветра.
Скажем, на некой скорости ветра оптимален аккумулятор 12V, а на большой - 24V, - задача для импульсного источника с MPPT.
..... А параллельное, в таком случае, когда уже нужно грузить ещё сильнее чем через аккумулятор, ну и режим защиты аккумулятора от перезаряда.

Нет, Вы ничего не поняли в особенностях работы турбины. Там не аккумулятор защищать нужно, а саму турбину от разрушения.
И "разные пропеллеры"- тоже ошибка. Теоретически турбина с любым количеством лопастей работает эффективно в любом диапазоне скоростей ветра при оптимальной быстроходности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 30 2015, 14:59
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(perfect @ Aug 30 2015, 12:25) *
Вроде как должно быть оптимальнее, чем параллельное подключение балласта - при параллельном напряжение не оптимально. А параллельное, в таком случае, когда уже нужно грузить ещё сильнее чем через аккумулятор, ну и режим защиты аккумулятора от перезаряда.

В больших турбинах, если аккумулятор заряжен и нет потребления, подключают простые балластные резисторы, чтобы и не давать разогнаться и удерживать турбину в рабочем состоянии - когда появится нагрузка, она быстрее выйдет на рабочий режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 30 2015, 16:20
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(HardEgor @ Aug 30 2015, 17:59) *
В больших турбинах, если аккумулятор заряжен и нет потребления, подключают простые балластные резисторы, чтобы и не давать разогнаться и удерживать турбину в рабочем состоянии - когда появится нагрузка, она быстрее выйдет на рабочий режим.

Балласты это умозрительное решение от программистов. Давайте по-настоящему большие турбины (десятки-сотни киловатт) тут не обсуждать , слишком сложна специфика.
Турбины малой и средней мощности, работающие автономно от общей сети, практически никогда накормить аккумуляторную батарею досыта не могут. Если же такое случается, то нет никакого смысла греть воздух хитроумными балластами. Турбину просто останавливают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Sep 5 2015, 21:38
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Вставлю свои пять копеек, может кому-то пригодится, на тему волшебного МППТ... решил собрать такой на коленке, долго думал и придумал зарядное на основе корректора мощности. идея не нова, но мне очень понравилась. собрал это ЗУ на 1.5кВт, пока работает ок хотя но ветра сильного еще не было. изначально испытал на трансформаторе.
основное что мне понравилось в этой идее - что контроллер (L6562) увеличивает ток потребления с ростом входного напряжения (это оно и есть, подобие МППТ), и что напряжение нужно только поднимать - вход вольт до 30, выход 55.


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Nov 6 2015, 09:05
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Hexel @ Sep 6 2015, 00:38) *
на основе корректора мощности
Ну вот, придётся изучать корректоры мощности sm.gif
Цитата(Hexel @ Sep 6 2015, 00:38) *
L6562
Всё-таки надо бы небольшие пульсации тока и напряжения, а про этот контроллер не написано что он CCM.

Нарисовал pfc примерно по идее IR1150
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

При работе на конденсатор нужна коррекция, а на аккумулятор сойдёт и так, наверное.
Ещё, при переходе в CCM заметен излом среднего тока и мощности. Интересно, у IR1150 это тоже есть, или там всё красиво?

Прикрепленный файл  pfc.rar ( 2.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 20 2015, 20:01
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



эээ он не то чтобы CCM, я его использовал как объявлено в апликахе - fixed off-time.
AN1792 DESIGN OF FIXED-OFF-TIME-CONTROLLED PFC PRE-REGULATORS WITH THE L6562
это значит что в задумке устанавливается угол перехода от DCM к CCM и уже не помню точно на что это влияет)

нате кароче сорцы, от ветряка я отказался. много на него уходит времени, и киловатт я от него не дождался) с таким размахом лопастей разве что ватт 100 а скорее даже 20-30

могу даже девайс в сборе задарить, разве что хоть по цене самых дорогих компонентов - транзисторов, диодов, кондеров, радиатора. по Украине конечно

Сообщение отредактировал Hexel - Nov 21 2015, 19:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P141110_PCB_Main.SCH ( 160 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  P141110_PCB_Main.PCB ( 160 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  P_CAD_EDA____L6562_.pdf ( 25.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Nov 21 2015, 14:11
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Hexel, спасибо.
Но думаю, что для PFC может годится DCM, CCM, граничный, но для MPPT годится только CCM. Чтоб ток был в узеньком коридорчике как можно ближе к такому, который бы был при нагрузке на резистор, равный выходному сопротивлению ветряка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 21 2015, 20:13
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



я вспомнил, что дает режим FOT (fixed off-time) - уменьшение размера дросселя. и если посмотрите апликаху, там в принципе огибающая FOT все равно идет близко к CCM при малых напряжениях. думаю в даной задаче не нужно гнаться за абсолютной точностью. ну или по крайней мере FOT хотя бы рассмотрите, т. к. вблизи ноля все равно ток хоть чуть чуть, а будет разрывным.
про корридорчик понял не совсем. вот для чего нужно определение максимальной точки мощности? чтобы эту мощность по максимуму отобрать (кстати у власть имущих хорошо научиться такому алгоритму). а если ток держать в узких пределах, скажем 30А, то при старте генератора с таким током он просто не сможет раскрутиться. ну и как же тут отбирать ее, мощность?

говоря даже более конкретно, PFC сам по себе не является таким уж прямо MPPT, ведь он настраивается под конкретный источник, то есть в полевых условиях лучше иметь ручку "нагрузочная характеристика", которая задает отношение между напряжением и током (на моей схеме делитель R7-R8). а если и правда нужна точка перегиба вольтамперной характеристики, то нужно учить процессор учиться самому в полевых условиях) плюс конечно же отдельный ветромер, для полной достоверности.

а на L6562 это все равно баловство, так сказать, первое приближение)

много было у меня идей по программной реализации, но это если будет коммерческий интерес


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Nov 22 2015, 09:25
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Hexel @ Nov 21 2015, 23:13) *
а если ток держать в узких пределах, скажем 30А
Я имел ввиду не установку тока, а установку входного сопротивления преобразователя. А ток синусоидальный с небольшой пульсацией.

Цитата(Hexel @ Nov 21 2015, 23:13) *
а если ток держать в узких пределах, скажем 30А, то при старте генератора с таким током он просто не сможет раскрутиться. ну и как же тут отбирать ее, мощность?
Значит график входного сопротивления от оборотов мог бы быть примерно таким:
Прикрепленное изображение

Сначала большое сопротивление, от точки 1 до 2 - отбор максимальной мощности, до точки 3 падение и дальше короткое замыкание - защита от урагана. rolleyes.gif

Это если аккумулятор бездонная бочка, а если наступает заряд, то переход в короткое управляется уже не оборотами, а напряжением аккумулятора.

Ещё, если там три фазы, то их не выпрямлять мостом Ларионова, а Gretz на каждую фазу и свой преобразователь. Обмотки фаз не должны быть связаны.

Сообщение отредактировал perfect - Nov 22 2015, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 22 2015, 19:00
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



да, так понятно. PFC с такой задачей конечно справится

а откуда инфа что фазы не должны быть связаны? кулибины которые продали ветряк именно так и соединили обмотки. выходило из ветряка 3 провода... и заходило в мост этого самого Ларионова. ветряк право руками тяжеловато проворачивался


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 22 2015, 19:45
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(perfect @ Nov 22 2015, 12:25) *
короткое замыкание - защита от урагана

Для защиты от урагана надо шаг винта увеличивать. Против поломки лопастей никакое шунтирование не спасёт.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Nov 22 2015, 19:56
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Hexel @ Nov 22 2015, 22:00) *
а откуда инфа что фазы не должны быть связаны?

Цитата
В результате проведенных исследований различных компоновок, схем соединения, а также выпрямительных схем, пришли к выводу о необходимости использования независимой схемы включения фазных обмоток генератора и применения полномостовой выпрямительной схемы.

Цитата
Отказ от классических схем соединения фаз позволяет задействовать одновременный съем тока с трех фазных обмоток, что существенно повышает энергоэффективность.

Прикрепленный файл  Dmitry_V__Ivanov_Mathematical_model_of_a_synchronous_alternator_with_independent_phases.pdf ( 807.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
Прикрепленный файл  Ivanov_Experimental_studies_of_a_synchronous_alternator_with_independent_phases.pdf ( 870.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142




Сообщение отредактировал perfect - Nov 22 2015, 19:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 25 2015, 04:24
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Nov 22 2015, 23:45) *
Для защиты от урагана надо шаг винта увеличивать. Против поломки лопастей никакое шунтирование не спасёт.

Да тут нужно знать основы аэродинамики. Конечно, такой ветер, который валит заборы и лопасть может сломать.
Но на практике лопасти ломаются на холостом ходу турбины, когда ее обороты превышают некоторые предельные. Чтобы было понятнее, в расчетах лопастей оперируют перегрузками от центробежных сил порядка 4-5 тысяч "же".
Такую прочность может обеспечить только дерево или композитные материалы. Стоит только нагрузить турбину, как скорость вращения резко падает. Но мощность растет. Есть точка отдачи максимальной мощности. Она соответствует оптимальной быстроходности турбины. Быстроходность - во сколько раз кончик лопасти движется быстрее ветра. У трехлопастной турбины это, если не забыл, что-то около 5, у двухлопатной 7-8.
Строили и однолопастные, там быстроходность порядка 15-18. Это при 20м в с ветра кончик лопасти вроде пистолетной пули мчится.
Итак, если грузить турбину еще больше, происходит срыв потока с лопасти, тяга ( аналог подъемной силы самолетного крыла) резко падает и турбина почти останавливается. При любом ветре. Поэтому, турбина малой мощности выдерживает ураган в 35-40 м/с без всякого изменения шага лопастей. Действует только лобовое сопротивление лопасти (вкопайте штакетник, большую линейку в землю и посмотрите при каком ветре он сломается, приблизительно так и лопасть),
Основные же опасные нагрузки, приводящие к разрушению турбин, возникают от центробежных сил при быстром вращении. Потому тормозить ветряк коротким замыканием генератора вполне допустимо и эффективно. Но если это попытаться сделать когда турбина набрала лишние обороты и прошла критическую точку мощности, пошла вразнос, ( механическая мощность превысила электирческую) сгорит генератор, за ним разлетится турбина.
Разбирал как-то описание . В мощном ветрогенераторе на 60 киловатт автоматика следит за скоростью ветра и мощностью отдаваемой в нагрузку. Если начинается разгон турбины на принятие решения - 7 секунд. Дальше ее остановить будет невозможно.
Строго говоря, разгон такой мощной турбины невозможен при исправном генераторе, если это работа на общую сеть. Там скорость синхронна с частотой сети, генератор - обычный асинхронный электродвигатель. Следят за выходной мощностью генератора.
Тормоза там гидравлические.
Попытка тут умозрительно рассуждать о ветряках, запрягать телегу в лошадь через какие-то меняющиеся внутренние сопротивления генератора. - неверный подход.
Нужно поизучать и понять хорошо то, что уже давно реализовано профессиональными разработчиками-конструкторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 25 2015, 09:28
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Егоров, просветили, спасибо


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Nov 25 2015, 13:27
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Nov 25 2015, 07:24) *
Попытка тут умозрительно рассуждать о ветряках, запрягать телегу в лошадь через какие-то меняющиеся внутренние сопротивления генератора. - неверный подход.
Нагрузку генератора имел ввиду. Совсем немного грузить на малых, потом сколько возможно, а на слишком высоких что делать? - коротить sm.gif
Цитата(Егоров @ Nov 25 2015, 07:24) *
Нужно поизучать и понять хорошо то, что уже давно реализовано профессиональными разработчиками-конструкторами.
Я за.
Реально вертяк я пока вроде и видел, но с расстояния sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 26 2015, 15:35
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Nov 25 2015, 17:27) *
Нагрузку генератора имел ввиду. Совсем немного грузить на малых, потом сколько возможно, а на слишком высоких что делать? - коротить sm.gif
Я за.
Реально вертяк я пока вроде и видел, но с расстояния sm.gif

Да, коротить, если генератор постоянного тока, точнее, если он при коротком замыкании что-то генерирует. момент на валу резко возрастает и турбина продолжает вращаться, но очень медленно. КПД ее механический при этом близок к нулю. Турбина до киловатта так будет тормозиться уверенно.
Как бы это нагляднее... Лопасть турбины работает по тем же аэродинамическим законам что и самолетное крыло. У крыла ечсть некоторый критический угол атаки (направление обтекания потоком) когда его подъемная сила максимальна. Если вы тормозите турбину, скорость вращения падает ниже рабочего коэффициента быстроходности, то это то же самое, что поставить крыло плоскостью к потоку, перпендикулярно направлению полета. Подъемная сила никакая и вся энергия потока просто уходит в завихрения, нагрев воздуха.
Вопрос только в том - по каким признакам тормозить?
Есть подход, когда при превышении оборотов тормозят на 5 минут (пережидают предгрозовой шквал), есть системы, которые тормозят при скорости ветра выше какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 09:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01755 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016