| |
 Помогите понять, что я сделал..., и есть ли в этом смысл? |
|
|
|
|
 Sep 18 2015, 17:10
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Прошу прощения, это опять я... Поймите правильно - речь пойдёт не про МРРТ..., хотя с ней и связана... Давно вынашивал мысль преобразовывать DC-DC преобразователем не ВСЮ мощность отбираемую от солнечной панели, а лишь излишек напряжения ( 17V-11V=6V), и превращать его в добавочный ток зарядки аккумулятора... Забавно, но подобная штука хорошо моделируется... Спросите - зачем это надо? Главный соблазн - снизить МОЩНОСТЬ используемого преобразователя. Судите сами - в представленной модели, достаточно DC-DC мощностью приблизительно 6V Х 4А = 24Вт ...( при мощности панели 2,96А Х 17V = 50,32 Вт)... Модель показывает - ток панели = 2,96 А, а ток зарядки аккумулятора = 4,3 А.... И эта штука тоже привязала напряжение на панели к 17-ти вольтам... КПД - тот же, что и с полным преобразователем - 93-94%. Снизить в два раза мощность используемого DC-DC..., мне кажется - это здорово... Если тема не ко двору - можно удалить погодя..., но выскажетесь пожалуйста, а то мне советоваться не с кем... На графиках: - зелёным - напряжение на панели; - красным - ток зарядки акк-ра; - розовым - ток панели; - голубым - напряжение питания повышающего DC-DC. Напряжение на аккумуляторе - 11 Вольт ( на графике не отражено).
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 03:29
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Oxygen Power, хорошо, что Вы обратили внимание на номинал резистора R7... Но с ним ситуация такова - надо осознавать, что повышающий DC-DC в данном случае должен быть потенциально достаточно мощным... Ведь его вторая, не менее важная задача - нагружать солнечную панель...., чтобы вывести напряжение на ней в точку напряжения максимальной мощности (17-19 Вольт). Если сильно ограничить мощность DC-DC преобразователя ( ток силового ключа ), то при большей мощности солнечной панели ( ток панели = 5 Ампер, к примеру...) , DC-DC уже НЕ сможет опустить напряжение на солнечной панели до уровня 17-19 Вольт. Так что в миру, лучше вставить в DC-DC силовой ключ по мощнее, а номинал R7 - УМЕНЬШИТЬ ... После выхода напряжения на панели к 17 Вольтам, мощность, отбираемая DC-DC преобразователем будет САМОРЕГУЛИРОВАТЬСЯ ( чтобы поддерживать нужное напряжение на панели ) и она будет не очень высока... Есть ещё один важный момент - при напряжении на аккумуляторе равном 14 вольт, самому DC-DC преобразователю остаётся для собственного питания: 17V - 14V = 3V.... Сама м/с LT3757 сохраняет работоспособность до двух вольт..., но надо позаботиться ( правильно выбрать ключ ) о том, чтобы силовой ключ был способен нормально работать при размахе управляющих импульсов в затворе равном 2,8 - 3 Вольта. Ниже графики модели при - R7=0,005 Ом, ток (источника тока) панели = 5 А , С6=3,3 Мкф, С1= 4,7 Мкф ( их лучше не ставить большого номинала)...
зелёным - напряжение на панели; розовым - ток зарядки акк-ра; голубым - напряжение акк-ра; красным - ток панели.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 04:46
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Oxygen Power, я Вас услышал..., и понимаю о чём Вы говорите... Но услышьте и Вы меня... Сделать "преобразователь с широким диапазоном входного напряжения от солнечного элемента " можно конечно... Его даже делать не надо - он уже рассмотрен в параллельной теме про МРРТ... http://electronix.ru/forum/index.php?showt...9685&st=210... но при таком подходе необходим преобразователь с мощностью БОЛЬШЕЙ чем мощность самой солнечной панели.... Цель же в ЭТОЙ темы - рассмотреть ВОЗМОЖНОСТЬ использовать DC-DC преобразователь ВДВОЕ ( как минимум ) МЕНЬШЕЙ мощности.... Поймите, наконец - меньше мощность - меньше размеры, меньше затраты ... и т.д. и т.п.... А схемотехника одинакова по сложности.... Зачем использовать мощный DC-DC, если можно использовать НЕ мощный при одинаковой по сложности схеме и одинаковом результате их работы?
Сообщение отредактировал варп - Sep 19 2015, 04:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 08:12
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Oxygen Power, Вы меня не путайте... Перемножьте ток панели на напряжение на панели, и ток зарядки на напряжение аккумулятора - получите КПД = 93-95 %... 4,79A х 17V = 81,43 Вт (панель), 11,2V х 6,9 А = 77,28 Вт... ( аккумулятор ).... 77,28/81,43 = 0, 949 ... КПД= 94, 9 % .... Я ещё из ума не выжил вечный двигатель делать... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 09:14
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 14:52)  ...Это вы питаете нагрузку от смешанного источника. Я такое проходил уже. Когда от источника устройство потребляло меньше энергии (добавлял аккумулятор)..... С таким успехом можно получить КПД близкий к 100%..... ...Нет, с этим всё нормально - вставил модель акк-ра с последовательной ёмкостью - зарядка идёт, напряжение повышается... После 14,5 Вольт DC-DC, как и должно быть, начинает отключаться из-за нехватки питания.... Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 14:52) Процедура зарядки аккумулятора тоже имеет свой КПД.
Для начала изучите характеристики аккумулятора и процесс его зарядки. ... Я литиевым аккумулятором пользуюсь уже несколько лет ( и заряжаю и балансирую...), так что - до изучался уже до тошноты....
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 20 2015, 02:18
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 23:54) ,,,Какую ёмкость имеет аккумулятор?
Каким током его заряжаете?
Сколько уходит на это времени? Oxygen Power, я не могу в рамках данной темы много говорить об этом - это вызовет гнев модераторов... Приведу лишь график фрагмента зарядки своего аккумулятора.... Если официального разрешения от модераторов говорить про это не последует, то подробно говорить об этом здесь я не буду.
-------------- Обалдеть... Вот что рисует модель дополненная узлом отключения зарядки аккумулятора по верхнему порогу... Он легко справился с током панели в 7 Ампер... Аккумулятор - модель с ёмкостью... Мощность панели = 97 Вт, мощность DC-DC в максимуме = 36 Вт ( в 2,7 раза меньше мощности панели...! )
Зелёным - напряжение на панели; Красным - напряжение на аккумуляторе.
Сообщение отредактировал варп - Sep 20 2015, 03:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2015, 14:55
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Егоров, возможно я вновь где-то заблудился... Но Ваших слов я не понимаю... Вы на график выше посмотрите.. - какой "холостой ход" панели???? Вы на график выше посмотрите - розовым - ток панели = 4,8 Ампера, при напряжении на панели ( зелёным) = 17 Вольт... Это - 81,6 ватт... И напряжение на аккумуляторе умножьте на ток зарядки - получите где-то 77 Ватт (это вливается в аккумулятор ) ...
И что здесь не так?
В любом случае - скоро всё проверю на практике - скоро и панели приедут, и первый DC-DC c жёсткой привязкой к 17-ти вольтам соберу... Посмотрим, что получилось....
И я уже решил для себя окончательно - искать точку МРРТ ни классическим методом, ни даже своим оптическим датчиком - я буду... Я просто привяжу её к 17-ти вольтам... Причина проста - при хорошем солнце - всё и так будет работать оптимально...., а при тучах там энергии так мало, что собирать эти крохи мне даром не надо....
Я во многом дебил - никто не спорит, но не на столько, как Вам кажется....
Очень прошу - если Вы видите, где я ошибаюсь, то говорите КОНКРЕТНО в чём именно... Советы типа "почитайте все-таки букварь по импульсным источникам и учебник по ТОЭ.... " и "Это сродни задаче перпетуум мобиле..." это дорога в никуда... - по ней можно вечно, и главное - безрезультатно ходить....
-----------
И очень прошу Всех читающих - не ленитесь..., потратьте несколько минут и вправляйте мне мозги... Поверьте - я доведу всё до ума, и ошибки свои возможные я исправлю.... Но с Вашим участием, это всё произойдёт гораздо быстрее...
Сообщение отредактировал варп - Sep 28 2015, 15:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2015, 17:31
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата а при тучах там энергии так мало, что собирать эти крохи мне даром не надо.... "Да вы, батенька, зажрались!" (с) Вы живёте припеваючи, потому что рядом с вами в стене розетка с бесконечным электричеством есть. А попади вы в ситуацию, когда надо электричество, а его нет - тогда про тучи вы сразу мнение смените. Вас надо отправить в робинзонаду с панелью, аккумулятором и лампочками в тёмную пещеру. Тогда научитесь ценить крохи. Потребность никто не отменял. В блокадном Ленинграде люди крошки с пола подбирали. Я ценю крохи. У меня на участке электричества центрального нет. А столбы стоят, с сочными толстыми проводами. Смущают и манят. Цитата Советы типа "почитайте все-таки букварь по импульсным источникам и учебник по ТОЭ.... " это дорога в никуда... - по ней можно вечно, и главное - безрезультатно ходить.... Ах да, чё это мы? у вас же своя физика. Вы сами придумываете себе солнечную панель из хитрокристаллического кремния, учите электроны бегать как вам надо. Действительно, зачем это всё? Вам надо решить свой внутренний парадокс из вот этой "дороги вникуда" и вашей же фразы Цитата потратьте несколько минут и вправляйте мне мозги Всегда провожу параллель между врачом и пациентом. Лечение назначено, надо ему следовать и всё получится. Будете есть таблетки - поправитесь. Не желаете - чё тогда и пришли.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2015, 18:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Ydaloj, на самом деле, не смотря на Вашу критику, я очень рад и благодарен Вашему участию. Но в этот раз у Вас - букв много, а конкретики - никакой... Невозможно даже понять, в каком именно месте Вас "мои электроны" не устраивают... О чём вообще речь? ... То ли о модели панели ( кстати - про модель панели, мы лихо в прошлой теме угадали... - уже встречал в эфире очень похожие...) ...., то ли о DC-DC из первого поста... Позволю себе дать лично Вам конкретный совет... Я знаю, что у Вас есть панель, и Вам её , как бы, недостаточно.... Но сейчас, Вы уже должны понимать, что поставь Вы себе там самый навороченный МРРТ контролер - он Вас не спасёт... Ну, добудите Вы себе ещё 10 Ватт..., и что, они Вас осчастливят? Может дешевле будет дополнительную панель на на 20-30 Ватт прикупить? Про "Будете есть таблетки - поправитесь".... Я бы съел, но от своих "врачей" я чаще слышу - ..." сходи в аптеку, и съешь там каких-нибудь таблеток....". Классическая шутка врачей - ".... что, будем лечить..? Или пусть живёт?".... ------------- Кстати, мой контроллер на 100 Вт на с привязкой к 17-ти вольтам, обойдётся мне в 1 доллар.... Чего , собственно, я и добивался... .
Сообщение отредактировал варп - Sep 28 2015, 19:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 15:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата заказанные панели и м/с DC-DC наша маленькая победа
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 16:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Ydaloj @ Sep 29 2015, 21:01) наша маленькая победа Ну, вряд ли я сам пошёл на этот подвиг... - на работе напрягают и финансируют... --------- Вообще, хочу извинится... - следовало бы по идее начать эту тему вот с такого рисунка и кратких пояснений.... Восполняю этот пробел. Главная идея состоит в том, чтобы преобразовывать не ВСЮ мощность солнечной панели, а лишь мешающий нам излишек напряжения Uпан - Uбат = 17V - 11V = 6V... Выгода очевидна - большая часть тока ( 5А ) вливается в аккумулятор БЕЗ преобразования и, следовательно, без потерь. А преобразование меньшего напряжения, требует DC-DC преобразователь меньшей мощности, что тоже - хорошо.... Надеюсь рисунок поможет понять, как это в принципе возможно... Цифры указаны для ориентира, без учёта потерь.... Структурно возможны разные варианты, но привёл ту, которая очевиднее для понимания...
....Стоит помнить, что DC-DC автоматически поддерживает напряжение на панели 17 Вольт. При достижении напряжения на аккумуляторе 14 ( с копейками) вольт - DC-DC - отключается. --------- Развел плату DC-DC преобразователя... Размеры смешные получились - 3 Х 6 см.... Половину площади заняли шины...
Сообщение отредактировал варп - Sep 29 2015, 17:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 17:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579
|
варп, я опоздал на вашу прошлую тему, которую уже прикрыли, но видя как вы мучаетесь решил запостить тут. На радиокоте, пару лет назад была опубликована несложная схема без МК (на TL494) как раз того, чего Вы хотите - зарядка АКК 12 В от СБ, с анализом напряжения, без тока, но зато простая и недорогая. Автор Старичок51 ссылка http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=94570
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 18:13
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Ga_ry, спасибо, я естественно в курсе про эту схему, и со Старичок51 много до этого общался.... Но если Вы глубже вникните в тему про МРРТ ( ту , которую прикрыли), Вы поймёте, что мы уже ушли гораздо дальше темы по Вашей ссылке. Всё, что там описано, можно сделать гораздо проще.... Пока важнее даже не сделать нечто, а глубже понять что и как "булькает..."
Сообщение отредактировал варп - Sep 29 2015, 18:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 18:44
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(варп @ Sep 28 2015, 21:42) Ну, добудите Вы себе ещё 10 Ватт..., и что, они Вас осчастливят? Может дешевле будет дополнительную панель на на 20-30 Ватт прикупить?
-------------
Кстати, мой контроллер на 100 Вт на с привязкой к 17-ти вольтам, обойдётся мне в 1 доллар.... Чего , собственно, я и добивался... Так посчитайте уже! Это то, с чего в прошлый раз стоило начать. Иначе вся философия выеденного яйца не стоит. Сколько стоит панель на 20-30 Вт, и на сколько удорожается конструкция МРРТ для получения этих дополнительных 10-ти. И всё станет ясно. Сколько же можно рассуждать, лучше ли мягкое тёплого? И ради чего контроллер за 1 доллар? Ради тиража в миллион?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 19:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата Развел плату DC-DC преобразователя... Размеры смешные получились - 3 Х 6 см.... Половину площади заняли шины... А если бы вы взяли классический синхронный buck с полным преобразованием напряжения панели в батарею, ватт на 80, то уменьшили бы размеры раза в полтора. вот смешных размерах 4 Х 6 см преобразователь на 150Вт (24/12В 12А). И то его можно ещё пожамкать.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2015, 02:17
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Herz @ Sep 30 2015, 00:44) Так посчитайте уже! .... Давайте посчитаем.... Панель на 20 Ватт стоит 1450 рублей.... , а самый дешёвый контроллер с МРРТ на 100 Вт ( хорошо, если там МРРТ действительно есть ) - 3100 рублей... У более мощных контроллеров цены сразу переваливают за 100 баксов.... Так что, для маломощных систем собирать свой контроллер за доллар - более чем оправдано.... http://okzo.ru/solnechnaya-panel-exmork-20vt-12v-mono-si...Надо ещё осознавать, что у покупных контроллеров есть серьёзный недостаток - их плохая ремонтопригодность... В случае серьёзной поломки их, скорее всего, придётся просто выбросить.... В этом смысле, контроллер сделанный сомостоятельно будет работать "вечно" ....( в том смысле, что его всегда можно либо починить за пять минут, либо тупо заменить его клоном....). ------- Цитата(Oxygen Power @ Sep 30 2015, 00:50) Интересно, как аккумулятор питает нагрузку при плохой погоде? Ток нагрузки течёт через этот слабый преобразователь? Oxygen Power, напомню, что именно DC-DC изменяя нагрузку на панель контролирует напряжение на ней. Система саморегулируется...., и чем меньше ток панели, тем легче DC-DC ей рулить.... При токе панели 0,5 Ампер, всё работает точно так же, лишь время зарядки возрастет в 10 раз... ------ Ydaloj я тоже про DC-DC на 100 Ватт говорил.... На самом деле я промоделировал десяток разных DC-DC.... , и мощные синхронные в том числе....Но начинать эксперименты с мощных DC-DC - слишком накладно... Если эксперименты покажут хорошие результаты, собрать мощный вариант ни разу не проблема...
Сообщение отредактировал варп - Sep 30 2015, 03:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2015, 08:11
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Ga_ry, честно сказать - преобразовывать лишь разницу напряжений DC-DC меньшей мощности - это побочный продукт, который родился случайно.... При небольших мощностях заморачиваться этим, возможно, и мало смысла...., но при мощностях панели 850 Вт, к примеру, использовать DC-DC на 300 Вт уже очень заманчиво...
Про минусы....
1. Да, эта штука не универсальна ..., и напряжение МРРТ и конечное напряжение зарядки аккумулятора придётся настроить индивидуально. Но процедура достаточно проста - выбор резистора. Это плата за простоту.
2. Про температуру пока нечего сказать - влияние температуры не щупал ещё.... Но ввести регулировку и от освещённости и от температуры от сигнала внешнего выносного датчика достаточно просто...., оставил эти затеи "на потом"...
3. Старение панели - не актуально .... - мы можем до этого не дожить.... (чёрный юмор)....
А сравнить - будет с чем... В системе на КВт будем использовать пока заводской МРРТ контроллер.... - пока у меня добыть такую мощность - кишка тонка... - я просто не упею.
Сообщение отредактировал варп - Sep 30 2015, 08:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2015, 19:00
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(варп @ Sep 30 2015, 04:17) Давайте посчитаем....
Панель на 20 Ватт стоит 1450 рублей.... , а самый дешёвый контроллер с МРРТ на 100 Вт ( хорошо, если там МРРТ действительно есть ) - 3100 рублей... У более мощных контроллеров цены сразу переваливают за 100 баксов.... Так что, для маломощных систем собирать свой контроллер за доллар - более чем оправдано.... Не знаю, чем это оправдано, мне Ваших резонов так и не удалось понять. То ли это конструкция для себя, любимого, и тогда планка в доллар выглядит как-то уж очень скупердяйски. То ли это с прицелом на массовое производство и заработок. В таких конструкциях действительно каждый цент на счету, но не с любительского уровня китайский минимализм замахиваться переплюнуть... А расчёт не совсем справедлив. Или совсем несправедлив. Если уж говорить о собственной конструкции, то давайте её себестоимость и оценивать. Предположим, у Вас есть 150Вт панель. То есть, при средней погоде да при идеальном контроллере (100% КПД) с неё теоретически столько можно снять. Реальный контроллер, сделанный хорошо, допустим, снимет с неё 90% мощности, т.е. 135Вт. Контроллер, "недобирающий" те самые 10Вт, о которых говорили выше, снимет 125Вт. КПД - 83%. Это в тех же, благоприятных условиях. При плохой освещённости соотношение может оказаться гораздо радикальнее: 20Вт против 10-ти или даже 10Вт против 0. Теперь вопрос: материальные вложения, позволяющие довести качество контроллера с 83% эффективности до 90%, Вы оцениваете выше, чем стоимость дополнительной панели (1450руб + её контроллер)? И это ещё в стороне вопрос о том, как к основной панели дополнительную прикручивать. Для "простых контроллеров за доллар" это может оказаться непосильной задачей...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2015, 20:14
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Herz, я не хочу оспаривать Ваши цифры, скорей всего Вы в чём то правы... Но я попытаюсь ещё раз свою логику на пальцах, без цифр пояснить.
Мне кажется - есть масса людей которым достаточно небольшой панели на 100-200 Ватт... Как поступают основная масса этих людей ? Они покупают панель, и самый дешёвый контроллер ON-Off за 10 баксов. Результат понятен - это плохо. Но покупать контроллер с МРРТ для столь небольших нужд даже за 3000-4000 рублей, уже многих жаба давит. А про контроллеры дороже 100 баксов - вообще речи нет. Есть ещё одна беда - отличить контроллер с МРРТ внутри, от контроллера без МРРТ - совсем не просто... Даже я, зная чего ищу, не могу с полной уверенностью сказать что у него внутри... Увы, этим людям я мало чем помогу. Но есть много людей, которые могут обращаться с паяльником.... И им тоже покупать невесть что, пусть даже за недорого, тоже влом. Мораль - нужен ПРОСТОЙ в повторении контроллер а-ля МРРТ , который бы работал гораздо лучше , чем On-Off, но чуть хуже чем полновесный ( но дорогой ) МРРТ. Его простота - не моя придурь, а банальная необходимость... - если сделать его сложным в повторении, он тоже будет никому не нужен... - его либо не возьмутся повторить, либо он окажется дороже готового... Вот такая не простая задачка... Если мне не удастся её решить..., что же - попытка не пытка... Сделать простую вещь, с функциями сложной - всегда не просто. Вот я и пытаюсь найти эту "середину", она для меня - именно в этом... Я хочу сделать хорошее, которое лучше идеального...., ведь всё относительно....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 04:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Oxygen Power @ Oct 1 2015, 09:26) ... Получается данная разработка частный случай? Oxygen Power, конечно же частный случай.... Это всё делается исключительно для людей, которые дружат с электроникой и способны будут это повторить исключительно для свох нужд... Вот какие недоразумения могут возникать из ничего... Нужно это кому, или нет - трудно сказать... Буда в том, что мало кто говорит об этом... Но я к этому привык... - если раз в пол-года кто-нибудь спасибо скажет - уже хорошо... Я вынужден судить о полезности темы косвенно - по числу просмотров... ----- Но ближе к теме... Мне очень нужны советы по очень простым вопросам... Я как бы знаю на них ответы, но опыта с токами более 10-ти Ампер - маловато..., и надо кое-что оговорить на берегу... Допустим - имеем стандартный DC-DC LTC3845 - http://www.linear.com/product/LT3845...расчитанный на ток нагрузки, допустим - пять ампер. Вопросы - - что нужно учесть, если я намерен удвоить ( а лучше - утроить ) предельный ток нагрузки ? .... понятно, что номинал резистора датчика тока будет уменьшен... .... понятно, что необходимо поставить пару симовых ключей паралельно ( надеюсь тока драйвера - будет достаточно.. )... .... с дросселем - хуже понятно..., ясно лишь что диаметр провода нужен побольше... Что ещё нужно учесть? Я для себя не понимаю - чем ОГРАНИЧЕН ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ выходной мощности ? Могу ли я, используя ВНЕШНИЕ драйверы затворов силовых ключей увеличить допустимый ток нагрузки, допустим, в пять раз ? Не могу понять - ЧЕМ ограничен верхний предел тока нагрузки ? Где та разумная грань, за которой уже будет лучше ставить ДВА DC-DC в параллель, нежели собирать один мощный DC-DC? Растолкуйте, очень прошу... и очень надо... А то я пока сам разберусь, опять ведро силовых ключей спалю... ---- ... и какую мощность можно выжать из LTC3845 при напряжении на выходе 24 Вольта? Чем ограничен ВЕРХИЙ предел мощности ???? ----- Почему LTC НЕ ставят последовательные резисторы в цепь затвора силововых ключей??? Понятно, что драйвера в микросхеме достаточно мощные...., но им что, вообще по-фигу величина ёмкости затвора силового ключа? Или в реальных схемах упомянутые резисторы таки стоят??
Сообщение отредактировал варп - Oct 1 2015, 05:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 06:02
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
давненько не заходил на этот форум. ты и сюда принес свои порочные идеи. сначала представил свой ненормальный МРРТ, теперь следующий бред... Цитата(варп @ Sep 18 2015, 20:10) Судите сами - в представленной модели, достаточно DC-DC мощностью приблизительно 6V Х 4А = 24Вт ...( при мощности панели 2,96А Х 17V = 50,32 Вт)...
Модель показывает - ток панели = 2,96 А, а ток зарядки аккумулятора = 4,3 А.... И эта штука тоже привязала напряжение на панели к 17-ти вольтам... КПД - тот же, что и с полным преобразователем - 93-94%.
Снизить в два раза мощность используемого DC-DC..., мне кажется - это здорово... очередные твои заблуждения и очередной твой бред. преобразователь потребляет 6 * 4,3 = 25,8 Вт. преобразователь отдает 11 * 4,3 = 47,3 Вт. кпд преобразователя 47,3 / 25,8 = 1,83(3), то есть, 183,3%. разве это не бред? Цитата Помогите понять, что я сделал... что же тут не понятного? сделал не просто вечный двигатель (у которого кпд 100%), а даже намного лучше вечного двигателя. следующим этапом изобрети преобразователь, у которого мощность потребления будет в 4 раза меньше отдаваемой мощности. вот это будет, мне кажется, очень здорово!
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 06:51
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Starichok51, и Вы туда же.... Жалко время терять разубеждая Вас .... Вы пост #31 посмотрите..., специально для сомневающихся нарисовал... Нет там никаких энергетических проблем... Согрешу продублирую рисунок специально для Вас...
-------- Лучше бы на конкретные вопросы потвечали...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 08:34
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
в предыдущем своем посте я сознательно сделал "провокацию" с энергетической проблемой.
но, похоже, ты не в состоянии понять свои ошибки.
в первом посте у тебя нарисован обычный понижающий (степ-даун) прреобразователь, а не повышающий (степ-ап). разница только в том, что общим проводом является плюс.
то есть, у тебя изображен самый обычный степ-даун, только "вывернутый наизнанку".
а для понижающего твой расчет кпд из первого поста - правильный.
от панели потребляется преобразователем 2,96А Х 17V = 50,32 Вт
а преобразователь отдает 4,3 * 11 = 47,3 Вт.
таким образом, кпд преобразователя равен 47,3 / 50,32 = 94%.
еще раз подчеркиваю: твой преобразователь имеет ПОЛНУЮ мощность, а не в 2 раза меньше, как ты об этом размечтался...
какие могут быть ответы на конкретные вопросы, и какие могут быть конкретные вопросы, если изначально ты несешь бред...
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 13:11
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(варп @ Sep 30 2015, 22:14) Но есть много людей, которые могут обращаться с паяльником.... И им тоже покупать невесть что, пусть даже за недорого, тоже влом. Мораль - нужен ПРОСТОЙ в повторении контроллер а-ля МРРТ , который бы работал гораздо лучше , чем On-Off, но чуть хуже чем полновесный ( но дорогой ) МРРТ. Его простота - не моя придурь, а банальная необходимость... - если сделать его сложным в повторении, он тоже будет никому не нужен... - его либо не возьмутся повторить, либо он окажется дороже готового... Вот такая не простая задачка... Если мне не удастся её решить..., что же - попытка не пытка... Сделать простую вещь, с функциями сложной - всегда не просто. Вот я и пытаюсь найти эту "середину", она для меня - именно в этом... Я хочу сделать хорошее, которое лучше идеального...., ведь всё относительно.... А мне кажется, что эта позиция - исключительно от уровня владения вопросом. Вот, мол, могу только так, значит, и делать буду так. Получится хорошо - оценят, не получится - увы... Но того, что Вы изобретаете, и так полно в сети. А освоить уровень повыше Вы не берётесь, потому что не знаете МК и осваивать, по какой-то причине, побаиваетесь. Между тем, сильно лучшие характеристики контроллера можно получить одним лишь хорошим алгоритмом работы, то есть программой. Практически без дополнительных затрат на железо. И, условно говоря, тот же контроллер за $10 будет способен работать, как за сто. И повторить его будет так же просто. Разве что программатор понадобиться, но это давно не проблема. А рассуждаете Вы так, как будто каждую функцию и каждую характеристику надо достигать схемотехническим решением. Это вчерашний день. Примите добрый совет: начните осваивать МК, это пригодится ещё не раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 14:36
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Herz, я Вас услышал.... Есть много чего сказать в ответ, но я не буду длить этот спор. Спасибо за предоставленную возможность поговорить и за очень полезные советы участников обсуждения. А полезны или бесполезны эти две темы посвящённые МРРТ, пусть люди решают сами.
-------------
Starichok51, ну как Вы не можете понять - нельзя объять необъятное.... А Ваш богатый опыт, и опыт здесь присутствующих тогда на что? Вы не хуже меня знаете, что чтобы многие простые вещи понять, порой уходят многие годы ... Жаль, но мы не умели, не умеем, и уже очевидно, что очень не скоро научимся делать что-то сообща... А так и будем друг друга в лигбез посылать... и хамить, везде , где ни поподя.... И результат будет прежний..., нулевой. И сам не сделал, и другим не дал...
Сообщение отредактировал варп - Oct 1 2015, 14:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 15:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата Вы не хуже меня знаете, что чтобы многие простые вещи понять, порой уходят многие годы Всё зависит от подхода к работе. Китайцы научились строить небоскрёбы за 360 часов (видео на ютубе), 4-этажные гостиницы за 4 дня (видео там же) Американцы умеют ремонтировать дороги со скоростью 100 метров четырёхполосной дороги в минуту (инфа тоже в интернете есть, лос-анжелес) Мой тесть строил дом 15 лет. Сосед по даче в одиночку возвёл дом из бруса за месяц, работая каждый день с утра до вечера. Другой сосед построил заказной домокомплект за 2 недели. Питерская PolarSIP ставит дом за неделю из сип-панелей. Бригада таджиков построит брусовой дом за 4 дня (видел объявление в газете) Мы не хотим работать, мы не умеем планировать, мы не желаем изучать. Поэтому, начиная каждый большой проект, мы слышим со стороны только скепсис. Когда я начал строить на участке баню, мне все говорили, что это растянется на всё лето. А заняло это 2 недели поездок вечерами после работы. А двое мужиков поставили баню за субботу-воскресенье. Просто надо работать.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2015, 16:32
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Ydaloj, не убедили... Любому человеку можно задать 100500 вопросов, и он не ответит ни на один....Не ответит, не потому, что дурак, а потому, что инфы - море бездонное... Вы просто РАЗДЕЛЫ этого форума посмотрите... - у Вас от одних заголовков - крышу снесёт... И вы предлагаете всё, что там написано понимать за шесть секунд? Не смешите меня - Вы на первом же незнакомом разделе на год застрянете...., а уж когда поймёте - вообще не известно.... Вы тоже мне будете предлагать, если я заболею, идти на шесть лет в медицинский ВУЗ болезни изучать...? Ну-ну - хотел цыган лошадь приучить не есть.., не успел - сдохла... ---------- Ga_ry, увы - панели - стандартные ... и использовать нужно только их.... Хотя - видел в ю-тюбе, как люди сами из заказанных ячеек панели собирают.... Но я к такому - не готов.... Но, в принципе - то что Вы предложили - возможно... Мне бы даже в голову не пришло... Была мысль в прошлой теме аккумулятор из LiFePO4 секций напрямую от панели заряжать... - тоже возможно..., только дороговато пока...
Сообщение отредактировал варп - Oct 1 2015, 16:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 04:08
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Ga_ry, я таки продолжу думать про DC-DC преобразователь "разници напряжений" ...(надо ему название придумать..., а то неудобно как то..). Вот почему - начал моделировать обычный (прямой), но более мощный DC-DC для системы на 24 Вольта ( 24V X 20 A = 480 W). Очевидно, что для прямого преобразования напряжения панели, потребуется DC-DC и силовые ключи минимум на 60 Вольт. Асортимент высоковольтных DC-DC уже значительно уже..., да и 0,5 КВт тоже начинают напрягать... По-неволе вспоминаешь про DC-DC "разници" - ведь максимальное напряжение на нём будет - Uпан.хх - Uбат.мин = 50V - 22V = 28V..., и мощность минимум вдвое ниже... Это совсем другое дело - DC-DC с верхним пределом = 36 Вольт - уже пруд пруди....
Да, этот DC-DC "разници напряжений" уж очень непривычен и с трудом "лезет" в голову, но чем больше думаешь о нём, тем очевиднее и привычнее он становится...
Я борюсь со своими фобиями так - представьте - есть блок питания с напряжением 17 Вольт. Мы включили ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним аккумулятор 11V ("плюс" БП к "плюсу" аккумулятора). Что будем иметь на выходе ? 17V-11V=6V. Мы можем к этим 6V подключить нагрузочный (баластный - звучит привычнее) резистор? Конечно можем (получим простейшее ЗУ с баластным резистором) .... А можем этим напряжение 6V питать DC-DC, который преобразует его в 11V? Конечно можем..., можем хоть во сколько... Ну а дальше уже всё очевидно...
Ведь суть то проста - если вместо баластного резистора, который бесполезно греет воздух подключить DC-DC потребляющий ту же, что и баластный резистор мощность, мы сможем преобразовать её в добавочний ток зарядки аккумулятора... Напомню - есть модель подобного DC..., симулятор не обманешь - там всё точно, как в аптеке.. Графики результатов моделирования есть в посте #22.
На графике все нужные цифры есть, можно даже КПД сосчитать... Я прикидывал поточнее - КПД на 1-2 % выше чем у DC-DC прямого преобразования получается..., очевидно, что из-за меньших потерь на преобразовании.
Сообщение отредактировал варп - Oct 2 2015, 06:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 12:57
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Herz, я тоже поиронизирую в ответ...(только - без обид, пожалуста...) . На Ваше Цитата(Herz @ Oct 2 2015, 17:41) ...На все Ваши вопросы есть ответы в беспристрастной литературе. Надо только не лениться читать. отвечу так - совет настолько общий, что практически - бесполезный.... ------------ А если серьёзно - не поленитесь - прочтите пост #59...., и если после этого Вы скажите, что невозможно вместо балластного резистора подключить DC-DC и преобразовать энергию, ранее без толку рассеиваемую балластным резистором в тепло, преобразовать в добавочный ток зарядки ..., то мне останется лишь развести руки .... А если скажете что можно, то Ваша ирония - неуместна.... ----------- wim, не трепите мне мозг.... - на Вашем ЛЕВОМ рисунке диод D1 уже НЕ В ТУ СТОРОНУ... И ещё выводы глобальные делать взялись... Вот оригинал...
Сообщение отредактировал варп - Oct 2 2015, 13:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 14:09
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
wim, я ИСКРЕННЕ раз что Вы много знаете. Но много знать, это половина дела - важно ещё применить знания на практике. Вы не о том думаете... Не суть, как чего называется... Реально надо решать вот эту задачу - убрать без толку греющейся балластный резистор, вставите вместо него DC-DC, и преобразовать энергию, которая ранее грела балластный резистор в ток зарядки аккумулятора. Есть несколько вариантов построения схемы. Надо найти самый простой вариант....В первом посте - один из них..., и сделан он не с бухты барахты, а вполне осознанно. Дерзайте... И без схемы - не возвращайтесь....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 14:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
хоть господин Херц и сделал мне замечание, но промолчать не могу.
варп, Вам еще один человек сказал, кроме меня, что это СТАНДАРТНЫЙ понижающий преобразователь.
и ни о какой разнице, и ни о каком повышении этой разницы речь идти НЕ МОЖЕТ.
может, хватит упираться рогом, как баран в ворота, отказываясь понимать простейшие вещи?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 15:46
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
wim, у Вас цель - недостойная - меня обидеть... Насколько я понимаю, ни дельных советов давать, ни на мои простые вопросы отвечать, ни правильную, на Ваш взгляд, схему рисовать Вы не планируете... Так что бегите, так... и без моих ответов тоже... Можете взамен симулятору пообъяснять, что он неправильно всё моделирует... Что Вы к схеме пристали..., дело давно уже не в ней, а самом принципе... Схем можно ещё кучу нарисовать, если сам принцип правильный..., но про это думать и говорить никто не хочет... Хватит уже своим умом и красноречием любоваться..., займитесь делом... Если это "делом" не считаете, то и хлопотать ни к чему...
Сообщение отредактировал варп - Oct 2 2015, 15:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 18:31
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
Цитата(варп @ Oct 2 2015, 18:46) wim, у Вас цель - недостойная - меня обидеть... варп, на самом деле, это я Вас все время обижаю, так как мои "обидные" посты удаляет модератор. а wim с Вами очень культурно и корректно разговаривает. ведь, модератор в его постах не видит никакой обиды, и не делает ему замечаний, и не удаляет его посты.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 19:07
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Starichok51, спасибо....Как ни странно это прозвучит - Вы меня успокоили...
wim-а зря обидел - он добра желал... Устал я просто переубеждать... Но никто не хочет идти куда говорю... Я то вижу цель, и до неё рукой подать...
Перепроверил схему из первого поста - всё там пашет по-уму, как и задумано... , понять её просто тяжело..., это вообще - шедевр какой-то труднопонимания... Да я ещё туповат... Вот взбредёт же такое в голову... Её только когда по частям начинаешь тестить в стационарном режиме, только тогда видно как там чего булькает...
Starichok51, на Вас зла не держу..., знаю, что Вы всегда покаетесь, если вдруг окажетесь не правы....
Сообщение отредактировал варп - Oct 2 2015, 19:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2015, 20:17
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(варп @ Oct 2 2015, 14:57) Herz, я тоже поиронизирую в ответ...(только - без обид, пожалуста...) . На Ваше отвечу так - совет настолько общий, что практически - бесполезный.... ------------ А если серьёзно - не поленитесь - прочтите пост #59...., и если после этого Вы скажите, что невозможно вместо балластного резистора подключить DC-DC и преобразовать энергию, ранее без толку рассеиваемую балластным резистором в тепло, преобразовать в добавочный ток зарядки ..., то мне останется лишь развести руки .... А если скажете что можно, то Ваша ирония - неуместна.... ----------- Жаль, что Вы так восприняли совет. Тут, конечно, многие ожидают готового и только то, что хотят услышать - считают полезным. Отсыл к литературе - дурным тоном и даже оскорблением. Между тем, я лишь хотел сказать, что ответы на свои вопросы Вы можете найти самостоятельно, спокойно и без свары. И достоверность их будет выше, чем высказанные здесь мнения. Или цель - именно поспорить? А рассеивать энергию балластом Вас, вроде, никто не агитировал... Цитата(Starichok51 @ Oct 2 2015, 20:31) варп, на самом деле, это я Вас все время обижаю, так как мои "обидные" посты удаляет модератор.
а wim с Вами очень культурно и корректно разговаривает. ведь, модератор в его постах не видит никакой обиды, и не делает ему замечаний, и не удаляет его посты. Я удалял Ваши посты?! Какие? О чём? Если можно, конкретнее. Здесь я удалил только два поста: свой, в котором сделал Вам замечание и Ваш, в котором Вы пообещали исправится. Поскольку посчитал инцидент исчерпанным. Что-то не так?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 3 2015, 02:54
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Herz, да к Вам вообще никаких претензий.... Конечно же я следую Вашим советам и всё начинается с литературы...- порой так начитаешься - день недели забываешь.....
Конечно же я могу сделать всё, про что здесь, сам..., и даже сделал уже.... Но каждый раз надеешься хоть на маленькую помощь, хоть в чём нибудь....
А нервничаю не с проста - конкретно эта тема - это шедевр бестолковых советов.... Вы посмотрите - пятый лист - НИ ОДНОГО полезного ответа, НИ на один мой вопрос...
Самый частый ответ - " Вы, придурок, вечный двигатель собрал...." . Как тут не забесишься ???? Ну ладно..., раз так - задачу предельно упростил, структуру нарисовал....
Прошу уже совсем простое - ребята, помогите ещё один DC-DC из шести вольт в двенадцать вольт сделать, чтобы излишек в шесть вольт в ток зарядки превратить...
И что? Мне в ответ, вместо помощи, целый вечер мозг выносят требуя ответ на вопрос - " когда мы из 17-ти вольт, 12-ть делаем...., это понижение, или как..." ?????
Herz, итог такой - результаты этой темы - отличные...., помощь - нулевая... Мне стыдно за профессиональных разработчиков.... И горюю я не с проста - тяжко мне, дилетанту, этот воз, одному на себе тащить... Неужели не видно...?
Сообщение отредактировал варп - Oct 3 2015, 02:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 3 2015, 06:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (варп @ Oct 3 2015, 05:54) Мне стыдно за профессиональных разработчиков.... И горюю я не с проста - тяжко мне, дилетанту, этот воз, одному на себе тащить... Да, очень тяжело тащить воз в НЕПРАВИЛЬНОМ направлении. И так тяжело по болоту с возом, так все еще и мешают тащить воз глубже. QUOTE Неужели не видно...? Видно. Еще как видно  .
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 3 2015, 09:01
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(zltigo @ Oct 3 2015, 12:59) ...Да, очень тяжело тащить воз в НЕПРАВИЛЬНОМ направлении. zltigo, Ваша мудрость что, покурить вышла???? Снизить мощность необходимого DC-DC в ДВА РАЗА, это по Вашему "в НЕПРАВИЛЬНОМ направлении" ???? Пойдёте тем же путём, как миленький, потому что иного пути снизить необходимую мощность DC-DC - просто НЕТ в природе... Постеснялись бы ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 3 2015, 22:56
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(варп @ Oct 3 2015, 12:01) zltigo, Ваша мудрость что, покурить вышла????
Пойдёте тем же путём, как миленький, потому что иного пути снизить необходимую мощность DC-DC - просто НЕТ в природе... Постеснялись бы .... Знаете, Варп, Вас люди терпеливо тянут за уши из беспросветной тьмы в свет, а кроме хамоватого самодовольства от Вас ничего не получается. ZITIGO прощает Вам все, как дедушка трехлетнему внуку, но это не может продолжаться бесконечно. Прекратите покушения на небывалые в природе изобретения и почитайте учебники. Попроще, для техникумов. Сначала по электротехнике, до проектирования стабилизаторов Вам еще путь как от Твери до Бомбея пешком. И еще раз что-то сострите подобным образом - не обижайтесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2015, 05:29
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Егоров, мне прощения от человека, который готов грешить против истины, просто ради того, чтобы унизить другого человека - даром не нужно.... И аргументы его, типа - " ...этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда... " - не убеждают.... Он, скорей всего, не потрудился даже понять, о чём вообще в теме речь... Пророк, блин... Не раз уже убеждался в справедливости поговорки - "... можно подвести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить..." ----------- Herz, похоже эту тему тоже пора закрыть. Я, на послед, промоделировал наспех Push-Pull только потому, что он позволяет проследить отдельно прямой (который без преобразования), добавочный с Push-Pull-а и суммарные токи зарядки... Вот, что получилось -
Розовым - основной ток зарядки (который без преобразования) по цепи питания DC-DC; Красным - добавочный ток зарядки с выхода DC-DC; Голубым - суммарный ток зарядки аккумулятора. ...но реально Push-Pull я бы использовать не стал - уж очень капризен .... ------------ Я вышел из темы... Если кто-то не успел высказать своё недовольство, не горюйте - я дам повод позже..., в другом месте...
Сообщение отредактировал варп - Oct 4 2015, 06:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2015, 19:27
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
варп, а теперь представим, что входное напряжение 12 Вольт (вместо 17 Вольт), а выходное - по-прежнему 11 Вольт.
по Вашей порочной логике окажется, что Вы повысили 1 Вольт (разницу) в 11 раз!
а Ваш преобразователь, весьма чудесным образом, имеет мощность в 11 раз меньше передаваемой мощности!!!
итого - получаем кпд преобразователя 1100% !!!!!
бегом - за шнобелевской премией!!!!!!!!
Вам уже несколько человек предложили занятся (само)обучением - то есть, "подвели к водопою".
но Вас "заставить пить" им так и не удалось...
Вы покинули Вами созданные темы на forum.cxem.net, так как Ваш бред там никому не интересен, и зарегистрировались здесь, чтобы на здесь людям "пачкать" мозги своим бредом...
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2015, 20:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785
|
многоуважаемый варп!я знаю что написано немало. но кое в чем я усомнился. открылась ли вам изстена, что задача импульсного преобразователя - передача мощности, и связывать тут входные и выходные напряжения и ток можно только в рамках даного понятия? я так же само учусь, может не столь феерично  , но даная философия мне очень помогла и затем я пошел на поправку что конкретно я хочу сказать, может быть в очередной раз - имея вх напряжение и ток, мы его перемножаем, отнимаем КПД и в пересчете на выходное напряжение получаем уже ДРУГОЙ вых ток. на всякий случай напомнил
--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 02:07
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 23:02) я хочу сказать, может быть в очередной раз - имея вх напряжение и ток, мы его перемножаем, отнимаем КПД и в пересчете на выходное напряжение получаем уже ДРУГОЙ вых ток. Совершенно с Вами ага! Имеем кило пластилина. Можем вылепить из него нечто тонкое и высокое или низкое и толстое. Но пластилина кило как было,так и останется, что бы из него не лепили. Варп же изобрел метод лепки когда из кило пластилина получается минимум два. А ретрограды и мракобесы с потертым учебником физики ему тут упорно не аплодируют.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 07:30
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
Herz, вы еще раз нашли оскорбление, там, где его нет. разве назвать бред бредом является оскорблением? тогда получается, что и фраза ЕгороваЦитата Варп же изобрел метод лепки когда из кило пластилина получается минимум два.
А ретрограды и мракобесы с потертым учебником физики ему тут упорно не аплодируют. тоже оскорбительна?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 20:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785
|
Помните загадку?
Сапожник сделал сапоги и сказал подмастерью продать их за 25 рублей. К подмастерью на рынке подошло двое инвалидов (у одного нет левой ноги, у другого – правой), и он продал им по сапогу за 12,50 соотвественно. Возвращается, отдает деньги сапожнику и рассказывает, как удачно продал… А сапожник отвечает: "ну что ж ты, инвалидам надо было сделать скидку. Держи 5 рублей, разыщи их и верни по 2,50". А подмастерье решил отдать инвалидам только по рублю, а остальные три рубля пропил. Нашел инвалидов и отдал каждому по рублю.
Вышло, что сапоги обошлись инвалидам по 11,50. 11,50+11,50 = 23 и еще 3 рубля пропиты. Итого: 26 рублей, а было 25. Откуда лишний рубль?
варп, найдите лишний рубль в своей загадке =)
не обижайтесь конечно, но многие тут пытаются помочь ТС найти этот рубль. когда ТС избавится от самообмана, тогда можно начинать отвечать ему про токи, напряжения, зазоры... но ТС, тут все от вас зависит
--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 15:04
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём... Могло сложиться впечатление, что я затаил обиду на участников обсуждения, и не намерен продолжать обсуждение... Всё иначе - я всё более благодарен участникам обсуждения за тему про МРРТ... Собран первый DC-DC c жёсткой привязкой напряжения на солнечной панели к одной точке... Работает точь в точь как в модели..., то есть - вся теория, которая обсуждалась в теме - верна... И это благодаря Вам. Так что - никаких обид, лишь благодарность.... ------------ Что касается DC-DC из первого поста данной темы - да, схема вызывает массу вопросов, сложна для понимания, очень не очевидная и на вид - подозрительная... Но, по большому счёту, схема DC-DC из первого поста, это редкий и очень частный случай другой, более важной задачи. И, в итоге, не столь уж важно, заработает она или нет ( этот вопрос можно легко решить и без лишних слов, просто собрав макет ..., а уже после разбираться, почему и как он работает, или не работает...). Важно другое - найти ответ на вопрос - возможно ли преобразовать разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) в добавочный ток зарядки ? Я убеждён, и могу доказать, что это возможно... Забудьте на время про схему из первого поста... Я погодя приведу несколько рисунков, а Ваша задача - сказать - верны ли мои рассуждения, или нет...И если нет, то почему... Очень прошу - не отвлекайтесь на философию, а то мы никогда до истины не доберёмся... Согласны? Надеюсь, что никто не будет спорить, что эти две схемы зарядки аккумулятора - эквивалентны (КПД DC-DC -в расчёт не берём) ....Ток зарядки аккумулятора через балластный резистор равен 5 Ампер..., балластный резистор попусту рассеивает 25 Ватт.... и там и там...
Схемы ниже, тоже эквивалентны... Но, на выходе правой схемы мы уже имеем гальванически НЕ связанное с основным напряжением от БП, напряжение 12 Вольт достаточное для зарядки аккумулятора.... Ведь так?
... вуаля, а здесь справа, мы превратили мощность, которая без толку грела балластный резистор, в добавочный ток зарядки..., не нарушив энергетических соотношений....
Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... То есть - DC-DC преобразует в добавочный ток ровно столько, сколько позволяет в данный момент сама панель.... При маленьком токе панели, и сам добавочный ток будет меньше... Система сама себя балансирует... Само балансировка происходит очень просто - допустим, что добавочный ток стал БОЛЬШЕ чем нужно..., при этом, напряжение на панели из-за возросшей нагрузки станет НИЖЕ 17-ти Вольт...., но DC-DC не допустит уменьшения напряжения на солнечной панели, уменьшив добавочный ток с выхода DC-DC...., при этом напряжение на панели вернётся к 17-ти вольтам... Моделирование это подтверждает... Ну и где здесь "вечный двигатель" ?
Сообщение отредактировал варп - Oct 14 2015, 16:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 16:13
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(варп @ Oct 14 2015, 18:04) Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём...
Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... Здесь важно понять, что поддерживать эти 17 вольт нет никакой практической необходимости, это НАДУМАННАЯ задача, заменяющая настоящую, реально необходимую. Ее решение, использование, приводит к полной неработоспособности системы. Это не вечный двигатель, это вечный тормоз. Вы по-прежнему не понимаете как работает генератор с внутренним сопротивлением и не прочувствовали закон Ома для полной цепи. Вы упорно изобретаете велосипед на гусеничном ходу, не ознакомившись с основными топологиями классических импульсных стабилизаторов.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
