Кварцевый генератор синуса 10МГц Опции

[Zinka]

Посоветуйте, на чем сделать.
Гуглила, там транзисторные схемы что-то слишком сложные.
Неужели нет готовой микросхемы, к которой прицепить кварц ?

Есть, кстати, цифровые генераторы с кварцем внутри.
Может проще что-то прицепить к выходу, чтоб получить синус ?
Амплитуда нужна 2-3 вольта пик-пик.
Желательно - чтоб могло работать на нагрузку 50 Ом.

[Herz]

Дожили... Двухтранзисторная схема - слишком сложно? Тогда берите обычный инвертор.
На выход прицепить нужно low-pass фильтр. Чем большего порядка, тем чище будет синус. Ну, и повторитель для нагрузки в 50 Ом.

[ViKo]

http://eu.mouser.com/Passive-Components/Fr...1z0woadZ1yzv8st

[blackfin]

Есть, кстати, цифровые генераторы с кварцем внутри.

Vectron? -> Элтех

[ukpyr]

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1GX04.pdf

или на инверторе:

[Vasilev_ag]

Применяйте, тогда готовый кварцевый генератор. Вот , например, петербургского Мориона http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/vcxo_xo/ Или им подобные.

[V_G]

И морионовские, и импортные кварцевые генераторы на эти частоты с декларированным выходным синусом давали мне не синус, а нечто вроде пилы с уровнями 2 и 3 гармоник -10...15 дБ. Всю мировую номенклатуру не перебирал, понятно, но имевшиеся у меня 4-5 штук разных работали одинаково.

[Tarbal]

Выбирайте
https://www.google.ca/search?q=%D0%BA%D0%B2...267&bih=828

[НЕХ]

тестовый генератор для определения частоты последовательного резонанса и внутреннего сопротивления на fotkidepo.ru:

[Alexashka]

Посмотрите этот
Отдельно собираете обычный кварцевый генератор на логическом элементе и подключаете его ко входу синхронизации MAX. Она работает как PLL, т.е дополнительно чистит спектр от нежелательных гармоник.

[VCO]

В Радиоветке этого форума тема уже заезжена. Выкладывали схем немеряно.

[Herz]

Посмотрите этот
Отдельно собираете обычный кварцевый генератор на логическом элементе и подключаете его ко входу синхронизации MAX. Она работает как PLL, т.е дополнительно чистит спектр от нежелательных гармоник.

Это каким же образом? Впервые слышу, чтобы PLL работала, как фильтр.
На Figure 3. из даташита показан Phase-Locked Loop Using Internal Phase Detector, с прямоугольным выходным сигналом. Помимо первой гармоники в нём, как Вы понимаете...

[rx3apf]

Посмотрите этот

Обожаю тонкий юмор... Посоветовать кристалл, который уже много лет как не выпускается, и который даже в лучшие времена стоил как несколько десятков готовых осцилляторов...

[Proffessor]

http://pindiagram.blogspot.com/2012/02/fet...oscillator.html
Здесь и в других подобных схемах сам кварц, являясь высокодобротным резонатором, сам фильтрует гармоники активного нелинейного элемента (транзистора). Наиболее чистые генераторы синуса получаются, если заставить сам транзистор работать в чисто линейном режиме. Для этого как в низкочастотных синус-генераторах выходной сигнал детектируется и полученное постоянное напряжение подается на элемент, регулирующий усиление активного элемента, в простейшем случае на затвор полевого транзистора, одновременно являющегося единственным активным элементом генератора.
http://zpostbox.ru/g3.htm (схемы 73 и 89 на операционниках).

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 30 2015, 15:48

[Alexashka]

Это каким же образом? Впервые слышу, чтобы PLL работала, как фильтр.
На Figure 3. из даташита показан Phase-Locked Loop Using Internal Phase Detector, с прямоугольным выходным сигналом. Помимо первой гармоники в нём, как Вы понимаете...

То что Вы не слышали, меня удивляет , учитывая, что Вы постоянно просматриваете темы в разных ветках форума. Ну так почитайте, если интересно, например, как с помощью PLL очищается от грязи тактовый сигнал в системах передачи данных.
А то, что показано на фиг.3 -это всего лишь схема включения, где показаны внешние элементы, образующую как раз петлю ФАПЧ. Тип выходного сигнала же (меандр, синус, треугольник) задается двумя ножками, о чем написано прямо на первой страницы даташита. И никто не запрещает пользователю выбрать вместо меандра синус. Данный выход никак не участвует в работе петли ФАПЧ.

осоветовать кристалл, который уже много лет как не выпускается

Интересно, вбил в ефайнд и что вижу: порядка 50 фирм которые предлогают его поставку, и около 10 штук где он в наличии. Да, цена конечно кусается, но ТС сам попросил "микросхему", чтобы прицепил кварц и готово. Ну возможно есть и более легкий путь. Честно скажу- мне просто микросхема очень понравилась
А вообще если частота фиксированная, то я бы сделал даже так -простой КМОП генератор (с клиппированным синусом) и П-образный LC-фильтр. Когдато я так делал -гармоники получились гдето на 60ДБ удавлены.

[VCO]

А вообще если частота фиксированная, то я бы сделал даже так -простой КМОП генератор (с клиппированным синусом) и П-образный LC-фильтр. Когдато я так делал -гармоники получились гдето на 60ДБ удавлены.

Так обычно и делают генераторы многие производители. Только надо уточнить, что КМОП выбирается из семейства TinyLogic, имеющего очень низкий уровень шума.
Такую схемку выкладывали уже в двух темах радиоветки уважаемые участники Dr.Drew и ledum, одна из них - непотопляемый "Мишка..."

[Herz]

А то, что показано на фиг.3 -это всего лишь схема включения, где показаны внешние элементы, образующую как раз петлю ФАПЧ. Тип выходного сигнала же (меандр, синус, треугольник) задается двумя ножками, о чем написано прямо на первой страницы даташита. И никто не запрещает пользователю выбрать вместо меандра синус. Данный выход никак не участвует в работе петли ФАПЧ.

Грязь грязи - рознь. То, что я знал до этого момента о ФАПЧ, никак не было связано с выделением первой гармоники сигнала и синусоидальном выходном. У ФАПЧ, насколько я понимаю, есть некоторая постоянная времени и она, как мне казалось, всегда выше периода сигнала. То есть, на форму его влиять ФАПЧ не успевает. Как АРУ в генераторе Вина.
Но, наверное, что-то упустил.
А то, что форма выходного сигнала выбирается в микросхеме коммутацией соответствующих ножек, я заметил. Только это внутренний блок, никак с PLL не связанный. Ну, фильтр - и фильтр. Его и внешним сделать не проблема. В чём прелесть именно режима PLL, я так и не понял. Пока.

[Alexashka]

Грязь грязи - рознь. То, что я знал до этого момента о ФАПЧ, никак не было связано с выделением первой гармоники сигнала и синусоидальном выходном. У ФАПЧ, насколько я понимаю, есть некоторая постоянная времени и она, как мне казалось, всегда выше периода сигнала. То есть, на форму его влиять ФАПЧ не успевает. Как АРУ в генераторе Вина.
Но, наверное, что-то упустил.

Ну все правильно, наверно я не точно выразился, слова "гармоники" и "фапч" нужно понимать отдельно
Имелось в виду, что ФАПЧ там чистит сигнал от фазовых шумов, а встроенный фильтр -от гармоник. Но в целом получаем неплохой вариант, если автор не хочет возиться с фильтрами РЧ, всяким там согласованием, транзисторными каскадами и прочими аналоговыми прелестями.
ЗЫ. ФАПЧ конечно на форму не влияет, это Вы абсолютно точно подметили. Его задача подстроить внутренний VCO под внешний тактовый сигнал, и все.

[Herz]

Но в целом получаем неплохой вариант, если автор не хочет возиться с фильтрами РЧ, всяким там согласованием, транзисторными каскадами и прочими аналоговыми прелестями.

Может быть. Но мне кажется, что использовать эту достаточно редкую и недешёвую микросхему только ради блока формирования синуса (читай-фильтра) нецелесообразно. Использование ФАПЧ никакой выгоды в данном случае (тем более, когда частота фиксирована и равна опорной) не даёт, так что нагромождать лишние сущности ни к чему. Я бы просто взял примитивный кварцованный генератор на мультивибраторе из логических элементов и поставил НЧ-фильтр (активный на ОУ, чтобы не терять амплитуду, или даже на переключаемых конденсаторах, если есть нужда) и выделил синус нужной чистоты. Это просто, и делается на подножном корме. Благо - частота неперестраиваемая и фильтр настроить - пара пустяков.
Впрочем, у каждого - свой путь.

[vhk]

Посоветуйте, на чем сделать.
Гуглила, там транзисторные схемы что-то слишком сложные.
Неужели нет готовой микросхемы, к которой прицепить кварц ?

Есть, кстати, цифровые генераторы с кварцем внутри.
Может проще что-то прицепить к выходу, чтоб получить синус ?

Простая схема, на выходе синус, гармоники подавлены на -50 дБ и более. Далее усиливайте.

[Zinka]

Всем большое спасибо !
Значит готовый зверь не поймался, буду лепить на транзисторе.

[ViKo]

Всем большое спасибо !
Значит готовый зверь не поймался, буду лепить на транзисторе.

А по той ссылке, что я дал, чем не подошел? Или по десятку подобных магазинов?

[vhk]

А по той ссылке, что я дал, чем не подошел?

Выходной сигнал не синус, топикстратер просил синус.

[ViKo]

Выходной сигнал не синус, топикстратер просил синус.

Как же не синус?! Sinewave.

[V_G]

Sinewave.

Писали уже. Чаще всего обман. У меня в генераторах kyocera прописан уровень гармоник -5 дБ

[VCO]

Значит готовый зверь не поймался, буду лепить на транзисторе.

Оттена!

[blackfin]

Писали уже. Чаще всего обман. У меня в генераторах kyocera прописан уровень гармоник -5 дБ

Vectron про доступные для заказа модели TX-500 пишет:

"Output: HCMOS, Clipped Sinewave, PECL, True Sinewave".

Врут?

[vhk]

"Output: HCMOS, Clipped Sinewave, PECL, True Sinewave".
Врут?

Покажите спектр сигнала.
Перевод термина Clipped Sinewave это "обрезанная синусоида", по форме будет похожа на меандр со скруглёнными краями и уровнем гармоник -10 дБ или более.

Сообщение отредактировал vhk - Nov 6 2015, 09:33

[ViKo]

http://www.foxonline.com/pdfs/FTE5ASLF.pdf

[vhk]

http://www.foxonline.com/pdfs/FTE5ASLF.pdf

Если намного более высокая цена и гармоники с уровнем -30 дБ устроят автора темы? На картинке, для примера спектр сигнала где гармоники подавлены на -55 дБ, что в предлагаемой схеме получается почти без настройки.

[ViKo]

Если намного более высокая цена и гармоники с уровнем -30 дБ устроят автора темы? На картинке, для примера спектр сигнала где гармоники подавлены на -55 дБ, что в предлагаемой схеме получается почти без настройки.

А выход у нее где? Слева? почему не с эмиттера транзистора?
За счет чего получаете малый уровень гармоник? Должны же быть какие-то недостатки? Долго запускается?
Почему же производители генераторов не выпускают таких же?
Можно и после генератора фильтрик поставить, подавить гармоники.

[ledum]

А выход у нее где? Слева? почему не с эмиттера транзистора?
За счет чего получаете малый уровень гармоник? Должны же быть какие-то недостатки? Долго запускается?
Почему же производители генераторов не выпускают таких же?

Кварц сам фильтрует себя. Гармошки в такой схеме (здесь у Сергея, а еще точнее, у Венцеля, кварц генерит немного выше последовательного резонанса) находятся в стороне фильтра-кварца первого порядка, значит не пролезут на выход. Недостаток - очень малая мощность и повышенное влияние нагрузки. Общая база в виде буфера значительно улучшает ситуацию. Достаточно малое входное сопротивление, не гробящее добротность кварца (добавка к последовательному сопротивлению схемы замещения) и одна из самых высоких развязок выход-вход. Подавляющее большинство прецизионных термостатов-рекордсменов выполнено по такой идеологии - Rakon, Pascall. Именно кварц-фильтр и ОБ как буфер и нагрузка кварца-фильтра. Середнячки же - генератор на тинилоджик и ФНЧ.
Пример

Сообщение отредактировал ledum - Nov 6 2015, 11:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Декаденс.

Простая схема, на выходе синус, гармоники подавлены на -50 дБ и более. Далее усиливайте.

А это, дело.

[ukpyr]

из последнего Радиолоцмана:

[Herz]

из последнего Радиолоцмана:

Только к теме это какое отношение имеет? Где тут кварц подключать?

[ukpyr]

обязательно разжевать и в рот положить? не дождетесь (с)
это пример работы инверторов в линейном режиме, кварц там подключается элементарно

[saab]

обязательно разжевать и в рот положить? не дождетесь (с)
это пример работы инверторов в линейном режиме, кварц там подключается элементарно

Это прямо какой то злостный неплательщик алиментов.
Это тривиальный синус генератор звуковых и около частот. К кварцам очень опосредовано.

[ukpyr]

инверторы в линейном режиме работают и на мегагерцах, проверено.
сигнал на выходе HCU04 превращается в синус подбором обвязки.
http://www.euroquartz.co.uk/Portals/0/pdf/tech-notes.pdf

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 13 2015, 21:57

[saab]

инверторы в линейном режиме работают и на мегагерцах, проверено.

Да кто бы сомневался?

[ViKo]

Схема, показанная в сообщении 20, дает такой же "ломанный" синус, как и другие. По крайней мере, так показывает LTspice. Пока не увижу другие результаты симуляции, не поверю.

[ledum]

Схема, показанная в сообщении 20, дает такой же "ломанный" синус, как и другие. По крайней мере, так показывает LTspice. Пока не увижу другие результаты симуляции, не поверю.

При чем тут симуляция? Это реально измеренный спектр сигнала. Правда цифра 25МГц -чё это такое? - меня несколько смущает при частоте 14.318МГц. И что такое 124МГц? Выкидывайте свой LTspice. А если серьезно - врядли в спайсе правильная модель кварцевого резонатора в части гармоник. Резонансы на гармошках слегка смещаются относительно Fфундам.хN. Поэтому кварц, генерящий в трехточке на 14.318МГц, быстрей всего не попадет в полосу пропускания фильтра-кварца на третьей, а тем более на пятой гармошке кварца. И этот промах по частоте составляет соответственно 10-40 и 30-50кГц. Вот давеча взял кварц на 20МГц, который на фундаментальной моде дает 20.000000 в схеме последовательного резонанса, дык он на пятой гармошке в схеме последовательного резонанса загенерил на 100.040 МГц в той схеме, что я дал с J310. И утянуть его уже никак - с увеличением номера гармошки утягивание падает обратно пропорционально квадрату номера гармошки. Если на первой я мог таскать на 10 кГц, то на 5 - только на 400Гц.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 14 2015, 07:35

[saab]

А если серьезно - врядли в спайсе правильная модель кварцевого резонатора в части гармоник.

О Viktor. Я о таких и не слыхивал, всего лишь эквивалентная схема- срез в море спайса вокруг ( типо улыбнись мнгновение ) моушинал индактивити и две емкости последовательная и парралельная. Никаких спуров и в помине.

[тау]

.... такой же "ломанный" синус, как и другие. По крайней мере, так показывает LTspice. Пока не увижу другие результаты симуляции, не поверю.

ЛТспайс в топку, это ж очевидно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

О Viktor. Я о таких и не слыхивал, всего лишь эквивалентная схема-

Да ладно, дядька Ульришь постоянно использует такие модельки - только очепятался на фунде.


Сообщение отредактировал ledum - Nov 14 2015, 13:56

[saab]

Да ладно, дядька Ульришь постоянно использует такие модельки - только очепятался на фунде.

Ээ дарагой. Это не спуры это гармошки, предполагаемые и желательно измеренные VNA с реального кристалла. Спайс универсальных моделей не наблюдается, это нон линеар по определению. Подозреваю, что кварц по большому счету, тоже отнюдь не линейный девайс. Спуры это близко, это вокруг резонанса, 50-100кГц. Имел счастье повстречать оный, на 50Мег. Вам, как заслуженному пенсионеру и доке в данных вопросах, должно быть известно все.
Кстати оч актуальный вопрос. Нужно сдизайнить на 10Гиг гетеродин с приличными параметрами и неприлично маленьких размерах 1-2см* и 10-20$. Шум @10KHz - 100-105dBc и прочее, собственно на боевом курсе. Штурмую обьект.
\Если можете сбросьте под W7 64 програмку под звуковую карту, бум кварцам шумы мерить. Ну вы поняли о чем я.

[ViKo]

В LTspice модели кварца нет, точнее, создан из конденсатора с паразитными элементами. Я задал эти элементы из интернета, что-то такое же, как у тау. Транзистор только другой. Синус - сильно ломаный. Хорошо, схема хоть генерит. Другие не хотят. Выложу позже.
У тау участок нарастания синуса более пологий, чем спад, или мне кажется? Заметна разница в районе вершин. У LTspice тоже так, но более выражено.
Я симулировал интервал в 10 периодов, в установившемся режиме. Возможно, если тау сделает то же, увидим ломку во всей красе.

[saab]

Хорошо, схема хоть генерит.

О, ключевое слово.

[vhk]

Синус - сильно ломаный.
.......
Я симулировал интервал в 10 периодов, в установившемся режиме. Возможно, если тау сделает то же, увидим ломку во всей красе.

Спаять схему из пост 20 много быстрее чем "симулировать" кварцевый генератор без модели кварца. Схема проверена на практике сотни раз. Спектр в пост 30. Подавление гармоник -50 дБ получается почти "автоматически".

[saab]

Спаять схему из пост 20 много быстрее чем "симулировать" кварцевый генератор без модели кварца. Схема проверена на практике сотни раз. Спектр в пост 30. Подавление гармоник -50 дБ получается почти "автоматически".

MR. Ledum вкурсе.
Правильное место сьема мощности в цепи кварца, + ООС R в цепи эммитера. Но с нэжностью
требуется аккуратно. Такая чистоплюйская схемка, может иметь проблемы с запуском на крайних минусах. Но это так, нонсенс. Да и чудес не бывает, в таких простых схемках. Стабилизация амплитуды генерации происходит за счет неллинейности ( падет крутизна ), гармоники тоже. Малые гармоники, значит генератор близок к срыву и температура может поспособствовать.

[тау]

участок нарастания синуса более пологий, чем спад, или мне кажется? Заметна разница в районе вершин.

я ж там спектр по фурье приложил: -40dBc 2-я и -60 dBc 3-я гармошки. Но у Вас глаз алмаз . Ладно, нехай живет еще лтСПАЙС

Малые гармоники, значит генератор близок к срыву и температура может поспособствовать.

Зинка не уточнила параметры СВВФ ,мин. наработки , и прочее..
Ей надо 'просто синус' 2В и всё. Пост VHk наиболее лучше удовлетворяет запрос. Тему давно можно закрывать. Стартер убёг.

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 00:22

[ViKo]

я ж там спектр по фурье приложил: -40dBc 2-я и -60 dBc 3-я гармошки. Но у Вас глаз алмаз . Ладно, нехай живет еще лтСПАЙС

Вы мне 10 периодов посчитайте, с большим временным разрешением.

[тау]

Вы мне 10 периодов

ViKo, 51 период не устроит ....?
там же на картинках все читается.
кусок синуса на 14 миллисекунде, когда колебания уже стабилизировались.
фурье на куске времени 14.4839-14,4889 (mS) = 5,1 µS = 51 период для 10 мГц.

но если Вам важен спектр на 10 периодах, то мне несложно ( видите палки толщее стали).

зы. на кварце c указанными параметрами сеется 5,3 mW.

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 08:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ШСА]

...Ладно, нехай живет еще лтСПАЙС

А Вы чем симулировали?

[ViKo]

ViKo, 51 период не устроит ....?
там же на картинках все читается.
кусок синуса на 14 миллисекунде, когда колебания уже стабилизировались.

Устроит. У вас симуляция длилась 150000 периодов. Можно пропустить начало. Возможно, более точно будет рассчитываться именно нужный кусок. Не настаиваю, что это так.
Попробую изменить режим работы, чтобы запускался "на соплях", может, почище синус будет.

[тау]

А Вы чем симулировали?

это симетрикс , демо бесплатная версия, аккурат для таких поделок.

Можно пропустить начало. Возможно, более точно будет рассчитываться именно нужный кусок. Не настаиваю, что это так.

это так, брать для анализа нужно сигнал в установившемся режиме.

Попробую изменить режим работы, чтобы запускался "на соплях", может, почище синус будет.

на соплях можно сделать и почище, задав более линейный режим . а еще некоторые эстэты шунтируют емкость C₀ ( в схеме C5) катушечкой для подавления пролаза какой нибудь одной гармоники. Для борьбы со 2-й гармоникой делают обрезку симметричной схемой (на диодах или иначе)

В номиналах , заданных VHK, режим весьма нелинейный (см ток коллектора и напряжение на эмиттере) . Вот 2-я гармонь и прет сквозь С₀

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 09:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Устроит. У вас симуляция длилась 150000 периодов. Можно пропустить начало. Возможно, более точно будет рассчитываться именно нужный кусок. Не настаиваю, что это так.
Попробую изменить режим работы, чтобы запускался "на соплях", может, почище синус будет.

Тёзка, не туда копаете. Вы пока проверяете LTspice. А речь в другом - что такое искажение формы - это гармошки. Вы взяли левую модель кварца (а тау просто из вредности ИМХО в типично шаражном стебе над Вашим преклонением перед LTspice). Последовательный контур да еще с добротностью за 20тыс. не должен заметно пропустить гармоники, но ведь кварц - это в простейшем случае бесконечная гроздь параллельно включенных последовательных контуров с настройкой на нечетные гармоники (это если забить на субгармошки вокруг гармошек). И они могут пропускать нечетные гармоники, которые возникают в генераторе. Если бы частоты последовательных контуров были точно кратны. А они к счастью, или несчастью - кому как - немного не кратны. А так - у Вас идеализированный случай. И то не. Кю на Линеаров.
Я дико извиняюсь за источник - не люблю этого румына-копипастера, но исходник Вензеля был где-то такой. Что-то похожее было и у Родэ в статьях к ежегодникам ARRL


Сообщение отредактировал ledum - Nov 15 2015, 10:46

[vhk]

В номиналах , заданных VHK, режим весьма нелинейный (см ток коллектора и напряжение на эмиттере) . Вот 2-я гармонь и прет сквозь С₀

Вместо кварца на 3,6 МГц припаял кварц на 10 МГц. Резистором подобрал смещение на базе транзистора.
На картинках спектр сигнала с кварца на конденсаторе и напряжение (пропорционально тока коллектора) на резисторе.

[тау]

Вместо кварца на 3,6 МГц припаял кварц на 10 МГц. Резистором подобрал смещение на базе транзистора.

так нечестно.
Я тоже могу подобрать добротность кварца повыше , чем было ( на порядок) , кой чо подшаманить и получить -60 на 2 гармонике и -80 на 3-й и -100 на 4-й.
Ваш ход , коллега.

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 12:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

так нечестно.

Так у меня же макет генератора в "металле". Уход режима из-за изменения температуры, стабилизатора нет, питание от аккумуляторов, надо "покрутить". Фото макета

Я тоже могу подобрать добротность кварца повыше , чем было ( на порядок) , кой чо подшаманить и получить -60 на 2 гармонике и -80 на 3-й и -100 на 4-й.
Ваш ход , коллега.

С Советским кварцем в корпусе Б1 гармоники "чуть" меньше. В осциллографе QWON SDS 7102V 8 битный АЦП. Возможно на уровне -58 дБ ограничения АЦП в режиме анализатора спектра. В Вашем случае, возможности симуляторов безграничны. Если автору топика нужна схема, то может делать, проверено.

[тау]

С Советским кварцем...

а где же Зинка такую военную гравицапу трубчатую сыщет ? сейчас иголку в стогу легче найти

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

а где же Зинка такую военную гравицапу трубчатую сыщет ?

В СМИ про импорто-замещение пишут, может на отечественной комплектации генератор сделает.

[alexunder]

а где же Зинка такую военную гравицапу трубчатую сыщет ? сейчас иголку в стогу легче найти

Ностальгически порадовал и советский зеленый резистор на мощность 0.125Вт

[ШСА]

Так у меня же макет генератора в "металле". Уход режима из-за изменения температуры, стабилизатора нет, питание от аккумуляторов, надо "покрутить". Фото макета

Вот это самое главное, а не рассуждения о советских гравицапах.
Я внимательно слежу за темой, потому что у меня свой интерес: я использую такую схему (правда, с некоторыми упрощениями), и мне надо, кроме чистоты спектра, ещё и максимально возможную перестройку частоты генерации. Делается это с помощью подключаемого последовательно с кварцем варикапа. И здесь важна не только мягкость возбуждения и стабильность амплитуды, но и устойчивость возбуждения генератора при максимальных отстройках частоты.

[тау]

VHK,

можно ведь так , правда ?
только транзисторы подобрать по коэфф передачи желательно в железе.
Буде Hi-Fi звуковая схемотехника.

-70 дБ 2 и 3-я гарм. с плохоньким кварцем ( нарочно)
ниже -80 дБ 4-я 5-я и далее.
С советским кварцем Б1 должно быть получше. Но это почти никому 99% не надо.

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 16:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

можно ведь так , правда ?
только транзисторы подобрать по коэфф передачи желательно в железе.

Спасибо за схему, но проверить уже анализатором спектра в осциллографе не смогу.

[saab]

Kлючевая весч, между прочим.
ООС, все становится много линейнее и на грани срыва колебаний.
Симметрия это так, четные гармошки давить.
И смещение не кошерное, одинаковое бета залог срединной точки.
Не уверен что это здорово, ну да ладно, лишь бы небыло войны.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тау]

... и на грани срыва колебаний.

что изменить из номиналов на 10% чтобы убедиться в Вашей гипотезе о "грани срыва" ???


Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2015, 18:42

[saab]

что изменить из номиналов на 10% чтобы убедиться в гипотезе о "грани срыва" ???

Темпреатуру -30*, хотя бы. Крутизна падает. процентов на 20%. Или R, вместо 50, 100 Ом -50% крутизны.
Грубая прикидка. 1мА дает крутизну для BJT 40мА/В и 25 Ом сопротивление эмитера. Здесь ток ~10mA и R эмитера с пересчитанным сопротивлением базы порядка ~3.5 Ом с помощью последовательного резистора 50 Ом крутизна уменьшается на порядок. И будет порядка ~20mA/V но зато все другое улучшается: линейность, гармоники.
Если не вкурсе: крутизна Х на R нагрузки есть передаточный коэффициент ( усиление ) если источник сигнала
низкоомен и измерение высокоомное. Вроде того. Это примитив и база.

[НЕХ]

[ViKo]

Повозился. Да, получается то же, что и в Симетриксе. Я не с конденсатора выход брал, а с эмиттера, и с базы. Там сильно ломанный.
И для некоторых транзисторов запуск много дольше происходит, потому и не генерили. Просто времени симуляции не хватало.

[saab]

Это вобще хрень. Мы тут мирно Колпитцем пробавляемся а тут общая база и обратная
положительная связь через потенциометр. Конечно любопытное решение, но далекое
от спектральной чистоты и подозреваю не очень коррелирует с малыми фазовыми шумами.
Вместо последовательного контура, вполне можно подцепить кварц.
Но то что даст меандр на выходе и массу гармоник, это очевидно.

[тау]

Темпреатуру -30*, хотя бы. Крутизна падает. процентов на 20%.

работает.

[saab]

работает.

Ну дык поздравляю, виртуально правда. Тогда резистор вместо 50-100-200 Ом.
У меня и при 20 Омах реально на минусах переставал работать, правда на 25 МГц
и реальным кварцем и вменяемым током коллектора в ~2mA.

[тау]

Ну дык поздравляю, виртуально правда. Тогда резистор вместо 50-100-200 Ом.

И это теперь называется "на грани"? - снижение петлевого усиления в 2- 4 раза ? Атлично.
А если по правде , то двукратного запаса нету по усилению . со 100 Ом не работает.
А с 75 очень медленно идет нарастание сигнала . За 40 мс "ихнего" времени амплитуда дошла до 2 мВ . Далее мне надоело ждать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Далее мне надоело ждать.

Фуу отлегло, а я думал перпетум мобиле очередной.
Вобщем то молодец. Зато спектр должен быть особенно чист.
И фазовые шумы.

[ШСА]

И это теперь называется "на грани"? ... со 100 Ом не работает.

Да обычно этого резистора вообще нет (т.е. он =0). А при такой "симметричной" схеме, мне кажется, спектр будет хорошим и без R3 и R4, и с сильно отличающимися параметрами транзисторов.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 15 2015, 19:40

[vhk]

Зато спектр должен быть особенно чист.
И фазовые шумы.

Из PNP транзисторов BC557C, пара NPN BC550C. Сравнительно низкочастотные, думаю до 5 МГц подойдут.

[saab]

Там достаточно универсального silicon BJT Ft ~ 300MHz, flicker noise corner less 1KHz, Rb < 1K,
Vke~ less than 30V. Что бы несущую не колбасило всякими walking area и прочими безобразиями.

[НЕХ]

http://www.edn.com/design/analog/4368528/S...g-range-records

[ШСА]

http://www.edn.com/design/analog/4368528/S...g-range-records

Интересная схема предлагается по этой ссылке. У меня даже зачесались руки попробовать её на симуляторе. Результат предсказуемый - если LC контур ещё удаётся возбудить и получить более-менее неискажённую синусоиду, то кварцевый резонатор, естественно, возбуждаться отказывается наотрез.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VNS]

В свободном доступе скоростные микроконтроллеры, что позволяет генерировать синусоидальный сигнал методом синтеза гармоник Уолша и Радемахера.

Сообщение отредактировал VNS - Dec 12 2015, 23:39

[Zoro]

Подниму тему, дан опорный генератор "Гладиолус" установлен он в приемнике П-170 , или оно же Бригантина
http://www.ziko55.ru/main.php?id=112
Он перестал работать, причем система термостатирования нормально работает, сам кварц также исправен(сделал простой генератор на кмоп)
неисправна микросборка генератора... Вопрос Чем можно ее заменить? желательно в SMD исполнении...

Сообщение отредактировал Zoro - Dec 20 2015, 16:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

Он перестал работать, причем система термостатирования нормально работает, сам кварц также исправен(сделал простой генератор на кмоп)
неисправна микросборка генератора... Вопрос Чем можно ее заменить? желательно в SMD исполнении...

Схема микросброки не известна. Сделайте генератор на небуферизованной логике, если термостат работает.

Сообщение отредактировал vhk - Dec 20 2015, 20:55

[Zoro]

Схема микросброки не известна. Сделайте генератор на небуферизованной логике, если термостат работает.

там нужен синус, причем походу хороший... Просто получается из опорника все частоты "синтезатора" этого приемника и формируются... Ну и меандр для цифровой части...

[vhk]

там нужен синус, причем походу хороший..

Если нужен "хороший" синус, то смотрим тему ранее.

Просто получается из опорника все частоты "синтезатора" этого приемника и формируются... Ну и меандр для цифровой части...

У Вас Р-170, в аналогичной модели Бригантинам-М, форма напряжения на опорнике была "краказябра" а не чистый синус.

[Tarbal]

Дожили... Двухтранзисторная схема - слишком сложно? Тогда берите обычный инвертор.
На выход прицепить нужно low-pass фильтр. Чем большего порядка, тем чище будет синус. Ну, и повторитель для нагрузки в 50 Ом.

Топик еще жив!!!!
Фильтр нехорошо. Лучше подобрать коэффициент усиления. В тексте то что вам нужно называют долгим стартом. Чем лучше синус тем дольше стартует.
Да вот возьмите на одном инверторе схему. Подбором резисторов сделаете синус.


Почитайте текст возле этой картинки:
http://processors.wiki.ti.com/index.php/AM...matic_Checklist


Там есть и теория:
http://www.crystek.com/documents/appnotes/...ntroduction.pdf

[VCO]

Топик еще жив!!!!
Фильтр нехорошо. Лучше подобрать коэффициент усиления. В тексте то что вам нужно называют долгим стартом. Чем лучше синус тем дольше стартует.
Да вот возьмите на одном инверторе схему. Подбором резисторов сделаете синус.


Почитайте текст возле этой картинки:
http://processors.wiki.ti.com/index.php/AM...matic_Checklist


Там есть и теория:
http://www.crystek.com/documents/appnotes/...ntroduction.pdf

Так ведь синус на 10 МГц ФАПЧ неинтересен. На 10 МГц для ФАПЧ нужен чёткий меандр. Читайте в даташитах на микросхемы ФАПЧ...

[Tarbal]

Так ведь синус на 10 МГц ФАПЧ неинтересен. На 10 МГц для ФАПЧ нужен чёткий меандр. Читайте в даташитах на микросхемы ФАПЧ...

Вы заметили триггер Шмидта? Он сделает меандр. Однако разве не надо было получить синус на кварце?

[VCO]

Вы заметили триггер Шмидта? Он сделает меандр. Однако разве не надо было получить синус на кварце?

А Вы его сможете получить таким образом на входное сопротивление 50 Ом, как требуется топикстартеру?
Сразу скажу, что способ фильтрации синуса из меандра, который Вы так яро и неистово критикуете,
предусматривает одновременное согласование с 50-Омной нагрузкой. При этом синус будет без гармоник.
В вашем способе не то, что 50 Ом не будет, даже отсутствие гармоник никоим образом не гарантировано...

[Tarbal]

А Вы его сможете получить таким образом на входное сопротивление 50 Ом, как требуется топикстартеру?
Сразу скажу, что способ фильтрации синуса из меандра, который Вы так яро и неистово критикуете,
предусматривает одновременное согласование с 50-Омной нагрузкой. При этом синус будет без гармоник.
В вашем способе не то, что 50 Ом не будет, даже отсутствие гармоник никоим образом не гарантировано...

Неистово это преувеличение.
Я что-то не понял. Надо меандр для ФАПЧ или синус для 50 омного входа? А схема генератора, что я предложил работает в мягком для кварца режиме. Фильтровать синус на мой взгляд (неистовый ) как-то не элегантно по сравнению с правильным возбуждением кварца.

[Zoro]

Если нужен "хороший" синус, то смотрим тему ранее.

У Вас Р-170, в аналогичной модели Бригантинам-М, форма напряжения на опорнике была "краказябра" а не чистый синус.

Да Р-170, оригинальный и рабочий генератор находится в стойке... Остальные два генератора отдали душу... И самотестирование не проходит... Посмотреть на оригинальную "краказябру" не занося на объект осцыл не получится ...
На транзисторах(ваша схема 20 пост)+ усилитель сделал генератор- 320мВ на 100ом нагрузке работает, но ошибку в блоке все равно при самотестировании показывает- думаю самотестирование еще и амплитуду мерит...

[vhk]

На транзисторах(ваша схема 20 пост)+ усилитель сделал генератор- 320мВ на 100ом нагрузке работает, но ошибку в блоке все равно при самотестировании показывает- думаю самотестирование еще и амплитуду мерит...

Выходное напряжение Гладиолуса 350 мВ, правда не указана нагрузка, но и 300 мВ укладывается в норму
http://ziko.omsk.net.ru/info00247.shtml
Самый простой выход: вместо 5 В питания, смело подавайте 9 - 12 В. Если дело в уровне напряжения, то увеличение уровня должно "пройти само-тестирование". Если увеличение уровня решит Вашу проблему, то потом буферные каскады и долговременная стабильность генератора, если нужна. В Вашем случае, возможно, надо ещё и номинальную частоту 10 МГц выставить с заданной точностью для самоконтроля.

Сообщение отредактировал vhk - Dec 27 2015, 09:44

[Zoro]

Выходное напряжение Гладиолуса 350 мВ, правда не указана нагрузка, но и 300 мВ укладывается в норму
http://ziko.omsk.net.ru/info00247.shtml
Самый простой выход: вместо 5 В питания, смело подавайте 9 - 12 В. Если дело в уровне напряжения, то увеличение уровня должно "пройти само-тестирование". Если увеличение уровня решит Вашу проблему, то потом буферные каскады и долговременная стабильность генератора, если нужна. В Вашем случае, возможно, надо ещё и номинальную частоту 10 МГц выставить с заданной точностью для самоконтроля.

350мВ да я видел... Будем поднимать напряжение питания... По схеме(отыскал схемы блоков) все "интересно" там только Самоконтроль по амплитуде...
Но разберемся - самое главное нету времени на ремонт и последующую проверку... между сделал и проверил в железке- до одного дня проходит...

[Zoro]

так и не понимаю почему не проходит само тестирование... завтра осцилом будем смотреть...
появился Еще один неисправный Гладиолус
плюс блок с кварцем разбитым- на растерзание...
начнем с кварца
Примерная схема (рисовал в течении 1-2х минут с мультиметром-может где то ошибочка- сегодня днем проверю)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/kvarc.png

внизу находится металло-керамический стаканчик 10 Ом нагреватель(скорее всего)
второй этаж- простой массивный металлический диск
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/1-2l.jpg

третий этаж - массивный металлический диск закреплен диод зелененький, и NTC 100к черненькая блошка...
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/3l.jpg

четвертый этаж- сам кварц
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/4l.jpg

Сам генератор
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/gladi_2.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/gladi_1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/gladi_3.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/gladi_4.jpg

Если честно только сейчас разобрал до конца практически- внизу полный писец, монтаж СМД компонентов отвратителен резисторы и конденсаторы плавают по высоте...
Вот теперь думаю как восстановить работу данного девайса...
Либо действительно довести нормально схему выше...