реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нужна консультация по СВЧ-блоку
smk
сообщение Dec 11 2015, 08:55
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Есть СВЧ блок. Работает это на частоте примерно 2,4 ГГц. Поскольку блок управления этой конструкцией пришел в негодность поставлена задача сделать новый на современной элементной базе. Для этого нужно разобраться, что собственно собрано в СВЧ-части и как этим управлять. Какие режимы возможны исходя из схемотехники. Прошу знающих людей помочь в анализе СВЧ-схемотехники блока. Фото блока прилагаю. Золоченая в SO-8 маркирована как АТ-202. а многоногая SOIC-20 это LMX2325. Если что на фото не видно - спрашивайте, я посмотрю и напишу. Очень прошу помочь. Спасибо.
Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 11 2015, 12:51
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



AS338 - это ключи от Skyworks.
C петлёй ФАПЧ с ГУНом https://www.zcomm.com/pdfs/datasheets/V626ME01-LF.pdf насчёт микросхем от ADI всё понятно без нашей помощи, а вот насчёт управления - разговор отдельный.
MCL25 - это усилок от MiniCircuits VNA-25, ессно не нуждающийся в управлении.
M910 - вогнал пока в ступор...

...Если всё-таки M810 - то цоколёвка IAM-81008 не подходит, да и три микрополоска туда не подходят.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 11 2015, 16:11
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Dec 11 2015, 14:51) *
...Если всё-таки M810 - то цоколёвка IAM-81008 не подходит, да и три микрополоска туда не подходят.

Да не - она это. 2 и 3 - на земле, 7 -питание, 1-ПЧ, 4 - сигнал, на 5-ю через минисеркитовскую PAT-20 http://194.75.38.69/pdfs/PAT-20+.pdf Ого! приходит гетеродин с Z-Comma. Опциональные ноги болтаются в воздухе.
Ну и остальные аттенюаторы на 6 и 30дБ.
Диод P0 - HSMS-2850
А, золотая фигнюшка - см. приложение AT-202 Ma-Com аттенюатор.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 11 2015, 16:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Datasheet.hk_at_202_1359715.pdf ( 85.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 12 2015, 11:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Спасибо за ответы. Кое-что начинает вырисовываться. На данном этапе хочу спросить следующее. Слева самый верхний квадрат. Там переключаются две полоски. Одна дугой, другая прямая. Что это за полоски и что дает их переключение? Далее внизу два больших "змеевика". Что это и каков их физический смысл? В руководстве на прибор действительно есть упоминание о некоей эталонной "линии", которая я так понимаю и образована этими "змеевиками". Возникает вопрос - какого вида эталон это образует? Эталон чего? Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 12 2015, 17:02
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



ну здесь явно что-то фазочувствительное. Сверху дискретно подганяют фазу под что-то. Длинная линия задержки - фазовращатель. ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Dec 13 2015, 17:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



По-моему, слева - передатчик, справа - приемник. Возможно, для диагностики или калибровки их замыкают через эту линию с аттенюаторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 14 2015, 06:40
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А ведь аттенюаторы то скорее всего не от Mini-Circuits, как могло сначала показаться. Но это не имеет никакого значения.

По поводу ФАПЧ: если нет возможности записать управляющую посылку, приходящую на LMX2325 (а мы не знаем насколько убит старый блок управления), скорее всего придётся полностью обмерить конденсаторы в петле и определить полосу внутрипетлевого ФНЧ, после чего экспериментально с компа или какого-нить цифрового эвал-борда нащупать управляющую загрузку, если точно известна точная частота работы приёмника. Ну и разумеется частоту опоры тоже надо обязательно измерить.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 14 2015, 07:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Попробую записать то, что пишется в LMX. Нет уверенности, что удастся т.к. действительно не понятно что с железом, но попробую. Частоту опоры (V626?) думаю узнать если управляющее напряжение удастся измерить. Других способов нет. 2,4ГГц должно быть по идее. А вот тот квадратик с диодом Р0, какая его функция?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 14 2015, 08:12
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 14 2015, 10:58) *
Частоту опоры (V626?) думаю узнать если управляющее напряжение удастся измерить.

Нет, опорная частота там должна приходить на первую ногу LMX2325. Но снимать лучше с третьей, там буферизированный выход.
Цитата(smk @ Dec 14 2015, 10:58) *
А вот тот квадратик с диодом Р0, какая его функция?

Амплитудный детектор. Только это не Avago, а тоже чей-то ещё. У Avago треугольник должен быть. Но это тоже неважно.
А что там на чёрном усилке перед ним за знак нанесён. Буква D?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 14 2015, 09:32
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Dec 14 2015, 10:12) *
Только это не Avago, а тоже чей-то ещё. У Avago треугольник должен быть.

Да, это не Аваго, а Ньюлетт-Паккард еще. У них была двухсимвольная маркировка без лот намбер. Фаберже, но зато в профиль. Возможно, какая-то АРУ с этим детектором.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 14 2015, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 14 2015, 10:22
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



О, а по управлению LMX2325 Вам Lmx2315 скорее всего поможет biggrin.gif Я ГУН угадал, своё дело сделал wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 14 2015, 10:54
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Dec 14 2015, 10:12) *
А что там на чёрном усилке перед ним за знак нанесён. Буква D?

Кругдый? На нем ".Е3"


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 14 2015, 11:29
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Старая маркировка Era-3
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 14 2015, 12:34
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Dec 14 2015, 12:32) *
Возможно, какая-то АРУ с этим детектором.

А может просто определяют появление сигнала в приёмном тракте.
Это надо уже в другом блоке смотреть, где демодуляция или чи шо.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 21 2015, 16:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Снял сегодня то, что пишется в LMX2325. Только я думаю ошибся. Первым передается LSB, а я принимал как MSB. Завтра переделаю и выложу, что получилось. Там сначала уходит два 16-ти битных слова. Затем после паузы около полсекуны-секунды еще одно и далее после небольшой паузы до полсекунды быстро еще 65. всего уходит 68 слов по 16 бит. Нужно понять для чего это и в чем логика этих посылок. Ощущение как будто что-то настраивается т.к. значения растут. Прошу помочь разобраться. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 22 2015, 06:26
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 21 2015, 19:15) *
Снял сегодня то, что пишется в LMX2325. Только я думаю ошибся. Первым передается LSB, а я принимал как MSB. Завтра переделаю и выложу, что получилось. Там сначала уходит два 16-ти битных слова. Затем после паузы около полсекуны-секунды еще одно и далее после небольшой паузы до полсекунды быстро еще 65. всего уходит 68 слов по 16 бит. Нужно понять для чего это и в чем логика этих посылок. Ощущение как будто что-то настраивается т.к. значения растут. Прошу помочь разобраться. Спасибо.

Вам придётся для этого представить больше информации. В частности интересует, куда уходит сигнал с амплитудного детектора и есть ли в радиокомплексе ещё какие блоки, кроме блока управления, радиочастотного блока и блока питания. Если есть другие блоки, то выложите их фотографии. Не помешает также фотография старого блока управления. По-прежнему нет данных об опорной частоте ФАПЧ (3 нога LMX2325). Ну и полная расшифровка загрузки LMX2325 обязательна.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 22 2015, 10:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Сигнал с детектора уходит на 3 ногу AD820. Далее не понятно. Частота примерно 10 МГц на ноге 1 по осциллографу. До 3-ей не дотянусь, просто не соберется прибор. Файл с цифирками прикрепляю. Если написано 1234; то понимать нужно как 0х1234. Прием настраивался как LSB первый. Там где нолики и цифирки (после 68 байта) это я железку в измерительный тракт совал. Частоту померю и напишу.
Прикрепленный файл  files.zip ( 1.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 22 2015, 12:12
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Смотрю даташит. Не уверен. что правильно понимаю как она пишется. Кто-нибудь заряжал ее? Как правильно снимать то. что в нее пишется, сколько бит нужно предусмотреть до защелкивания?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 22 2015, 12:33
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Да, тут сразу фигня получается. Первая посылка - коэффициент деления опорной частоты, который не может быть меньше 3.
Если 4000h, то S2=1, т.е. коэффициент деления 2, который игнорируется микросхемой. Может где-то сдвижка при расшифровке?

Снимите первую посылку цифровым осциллографом по трём линиям и выложите сюда для анализа.
Цитата(smk @ Dec 22 2015, 15:12) *
Смотрю даташит. Не уверен. что правильно понимаю как она пишется. Кто-нибудь заряжал ее?

Я работал с LMX2350, там такой же интерфейс был, но она сама намного сложнее. Но это не имеет значения.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 22 2015, 14:18
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Да, я принмал по 16 бит, а реально 19. Переделываю, надеюсь скоро выложу.

Как-то так. Старший бит пишется первым. Первый ноль вероятно в следствие ресета контроллера (который пишет в микросхему). Я ресетом его дергаю и он при старте прописывает микросхему.Прикрепленный файл  n1n32.zip ( 346 байт ) Кол-во скачиваний: 42



Прикрепленный файл  32n.zip ( 996 байт ) Кол-во скачиваний: 38

внутри три файла. 2n32n после подачи питания остальные после ресета. первое число это к-во бит, что передавались. второе собственно то что передавалось. все в 0х... . первый бит писался в старший разряд.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 05:45
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 22 2015, 17:18) *
Прикрепленный файл  32n.zip ( 996 байт ) Кол-во скачиваний: 38

внутри три файла. 2n32n после подачи питания остальные после ресета. первое число это к-во бит, что передавались. второе собственно то что передавалось. все в 0х... . первый бит писался в старший разряд.

Честно признаюсь, ничего не понял. Почему там 19-20 битовые посылки, когда должны быть 16-битовые? Из-за неисправности БУ?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 08:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Как я понял там один регистр 16 бит, а другой 19. В зависимости от состояния старшего бита (С) посылка пишется либо в один либо в другой. На 20 бит не обращайте внимания. Там явно что-то со счетчиками у меня. Посылка аналогична последующей в двоичном если смотреть. Просто один нолик не там где надо. Приемный контроллер программировал так чтобы до 32 бит писать можно было.

Как я понял в посылке 0х29294000 счетчик Ас = 1010010 = 82, Вс = 01010010100 = 660. Это первая посылка. Последняя 0х31294000. Ас = 1010010 = 82, Вс = 10010001100 = 1164. Судя по всем посылкам происходит подбор значения Вс. Из каких соображений и для чего? Что с PROGRAMMABLE REFERENCE DIVIDER (R COUNTER) пока не вполне понятно. Он вообще используется?

Если я правильно понимаю, то вот той посылкой R COUNTER присваивается значение 101 = 5. И более не меняется.

Вернее даже не так. Посылкой 0х26000 устанавливается фиксированный делитель на 32/33, а настраиваемый в значение 4096. Так кажется...


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 08:44
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 11:09) *
Как я понял в посылке 0х29294000 счетчик Ас = 1010010 = 82, Вс = 01010010100 = 660. Это первая посылка. Последняя 0х31294000. Ас = 1010010 = 82, Вс = 10010001100 = 1164. Судя по всем посылкам происходит подбор значения Вс. Из каких соображений и для чего? Что с PROGRAMMABLE REFERENCE DIVIDER (R COUNTER) пока не вполне понятно. Он вообще используется?

Если я правильно понимаю, то вот той посылкой R COUNTER присваивается значение 101 = 5. И более не меняется.

Да, это я невнимательно даташит смотрел, а надо было читать. Все посылки должны быть 19-битовые, а 16-битовая - это выборка из регистра. Обычно R COUNTER зашивается первым, если он не остаётся по умолчанию, поэтому надо начать с него. Если он равен 5 (я пока не проверял, занят был), а тактовая - 10 МГц, то шаг перестройки синтезатора - 2 МГц. Логично предположить, что приёмник с какой-то целью шагает. Возможно, что ищет сигнал в полосе или сканирует полосу. Вот тут как раз самое место разобраться с детектором.

Обычно для уменьшения ФШ при синтезе одной частоты R оставляют минимальным. Здесь это значение 3. Если бы приёмник не перестраивался, то они бы так и оставили R=3. Но могу и ошибаться, довольно трудно угадывать мысли другого разработчика.
Да и даташит надо внимательнее почитать. Жаль, что Lmx2315 так и не подключился к обсуждению...

...Да, частота сравнения 2 МГц, по запуску или ресэту он делает свип, поэтому все дороги ведут к амплитудному детектору. В принципе, разбирать регистры не вижу никакого смысла, Вам только нужно повторить загрузку 1:1 и дальше разбираться с ключами и детектором.

Но тут один вопрос: синтезатор остаётся висеть в максимальной частоте, или потом перестраивается в какую-то другую?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 09:45
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Частотомер на ноге 1 показал 853,315 кГц. Может быть такое?

Насколько я могу судить не перестраивается. Хотя и были разговоры про "химический анализ", но я бы не парился ввиду области применения. Там достаточно откалиброваться и учесть температуру, что тоже не очень существенно.

50 пФ входной емкости сильно существенно? Может там 1 МГц, но я его сместил?

Цитата
Посылкой 0х26000 устанавливается фиксированный делитель на 32/33, а настраиваемый в значение 4096. Так кажется...


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 10:18
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 12:45) *
Частотомер на ноге 1 показал 853,315 кГц. Может быть такое?

Неа. Минимальная частота по даташиту - 5 МГц.
Цитата
Насколько я могу судить не перестраивается.

Ну как же не перестраивается? Регистр B меняется по загрузке с одинаковым шагом и временем (свип).
По идее, там дальше должна быть ещё одна загрузка A и B, но с бОльшей задержкой. Ищите.
Можно просто проследить за управляющим напряжением на входе ГУНа осциллографом.
Оно должно плавно расти, а потом, если частота фиксируется, установиться в диапазоне.
Цитата
Хотя и были разговоры про "химический анализ", но я бы не парился ввиду области применения. Там достаточно откалиброваться и учесть температуру, что тоже не очень существенно.

Кто знает, что там существенно? Так вслепую трудно судить об этом.
Цитата
50 пФ входной емкости сильно существенно? Может там 1 МГц, но я его сместил?

Аналогично. Я же не вижу, чем и как вы измеряете частоту.
У меня, например, это умеют делать частотомер, спектроанализатор, цифровой осциллограф и аналоговый осциллограф.
Смотрите осциллографом на минимальных развёртках.
Имейте в виду, что синус может повториться пару раз на средних и больших развёртках.

P.S.: Да, ещё сообщите, есть ли у Вас анализатор спектра.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 11:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Включил осциллограф через 5,1пФ. Частота примерно такая как и частотомер намерял.

Анализаторов нет. Можно поспрашивать по институту но не факт. В части загрузки микросхемы то просматривается три этапа. Сначала пишется оба регистра. Затем после паузы пишется АиВ. Далее после меньшей паузы идет запись (подбор наверно) АиВ в к-ве 65 раз.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 11:52
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 14:30) *
Включил осциллограф через 5,1пФ. Частота примерно такая как и частотомер намерял.

Я бы согласился, но вот с даташитом не поспорить.
Или я его опять неправильно прочитал?
Впрочем, это также может быть и неисправностью.
Цитата
Анализаторов нет. Можно поспрашивать по институту но не факт.

Пока не нужен. О примерной частоте ГУНа можно судить по его управляющей характеристике.
О состоянии синтезатора можно судить по состоянию сигнала LD на восьмом выводе LMX2325 (есть захват/нет захвата) .
Цитата
В части загрузки микросхемы то просматривается три этапа. Сначала пишется оба регистра. Затем после паузы пишется АиВ. Далее после меньшей паузы идет запись (подбор наверно) АиВ в к-ве 65 раз.

Снимите осциллограмму с управляющего входа ГУНа во время всех этих загрузок.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 12:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



LD при включении устанавливается в +5В. Затем падает в 0В и примерно по окончании или ближе к концу записи в микросхему всех 68 посылок на короткое время (0,1,,,0,2 сек) перебрасывается в +5В и опять падает в 0В.

При ресете под завершение загрузки микросхемы вижу с десяток импульсов на LD.

На выводе, который вход повторителя на ОУ с выхода которого управляется V626 напряжение довольно причудливой формы. Сотоит из двух кусков синусоиды и размахои от 0 до 13В. Вывод этот называется по маркировке "sweep".


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 12:48
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 15:31) *
LD при включении устанавливается в +5В. Затем падает в 0В и примерно по окончании или ближе к концу записи в микросхему всех 68 посылок на короткое время (0,1,,,0,2 сек) перебрасывается в +5В и опять падает в 0В.

При ресете под завершение загрузки микросхемы вижу с десяток импульсов на LD.

Т.е. бОльшую часть времени LD висит в нуле? Значит захвата нет.
Цитата
When the loop is locked, the pin's output is HIGH with narrow low pulses.

Понятно, почему они налепили внешнюю схему после вывода LD. Гасят узкие импульсы.

А что творится на управляющем входе ГУНа? И куда заводят тропы с выхода AD820?

И ещё назрел вопрос: откуда приходит опорная частота на 1 вывод LMX2325?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 13:08
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



При перезагрузке на этом выводе получается так. Сначала имеем 5 В. Затем падает до 3,9В примерно. Далее устанавливается в +13В и через некоторое время начинает гулять от 0 до +13В. Что удивительно, так это то, что форма этих гуляний всякий раз разная после ресета. Описать не берусь. Очень смахивает на арабскую вязь. Какойто повторяющийся набор участков синусоиды, хотя и просто иголки былы. Налицо явная цикличность но описать закон образующий форму наверно невозможно.

Про опорную частоту и AD820 выясню. хотя на многослойной плате (а их там два этажа) сделать это не очень просто. ГУН это V626? Я правильно понял? Выше описал. Картина просто жуть...

При внимательном рассмотрении видщно, что форма напряжения зеркальна какбудто сначала идет вперед, затем назад и так по циклу. Но форма это нечто и никогда не повторяется.

Для общего представления
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2015, 13:15
Сообщение #31


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 15:59) *
Про опорную частоту и AD820 выясню. хотя на многослойной плате (а их там два этажа) сделать это не очень просто. ГУН это V626? Я правильно понял? Выше описал. Картина просто жуть...

Он самый, он же VCO в даташите. Т.е. захвата нет, как я понял.
Цитата
При внимательном рассмотрении видщно, что форма напряжения зеркальна какбудто сначала идет вперед, затем назад и так по циклу. Но форма это нечто и никогда не повторяется.

При захвате там должно быть постоянное напряжение. Оно же может быть постоянным при сорвавшемся вверх или вниз ГУНе. Но вот такая картина как правило свойственна "рассыпавшейся" ФАПЧ. Это часто бывает, когда неправильна рассчитана петля ФАПЧ, когда вышел из строя один из пассивных компонентов обвязки или когда нет опорной частоты или она сама гуляет или имеет недостаточный уровень.

Сейчас пока и не знаю, что посоветовать дальше и что мерить. Разве что попробовать отпаять провод, идущий на 1-ю ногу и подцепить внешнюю опору 10 МГц, которая логически напрашивается для этой микросхемы и петли.

А почему Вы в первый раз решили, что она 10 МГц?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 23 2015, 14:39
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



На выходе детектора при нажатом ресете примерно 50 мВ, при отпускании 0В. Далее короткий всплеск до 300 мВ и опять 0В.

Цитата(VCO @ Dec 23 2015, 15:15) *
А почему Вы в первый раз решили, что она 10 МГц?

На осциллографе было 2 импульса на клетку при развертке 0,2 мкс. Сейчас при той же развертке 5,8 клеток на импульс. Почему изменилось не знаю. Ничего не делал.

PLL_CLK приходит с ноги EPM7064LC68-15. Это плис и внутри программа. По сути тупик.

Рядом с ней генератор 12,8МГц.

Еще не совсем понимаю назначения контакта ноги 1 микросхемы М810. Там что должно быть?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Dec 23 2015, 15:48
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



На ноге 1 M810 будет сумма и разность частот которые приходят на ноги 4 и 5 (IAM-81008 обычный смеситель).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2015, 06:04
Сообщение #34


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 23 2015, 17:39) *
На выходе детектора при нажатом ресете примерно 50 мВ, при отпускании 0В. Далее короткий всплеск до 300 мВ и опять 0В.

Возможно, что он при всплеске натыкается на наведённые 2,4 ГГц от WiFi, Bluetooth, беспроводных сетей и микроволновок.
Неинтересно, как он себя ведёт, интересно, куда сигнал от него дальше идёт. Есть ли после AD810 АЦП или компаратор?
Если есть, то сигнал(ы) с него должны по логике идти в БУ. Именно по этому сигналу далее по логике он должен выбирать частоту.
Цитата
На осциллографе было 2 импульса на клетку при развертке 0,2 мкс. Сейчас при той же развертке 5,8 клеток на импульс. Почему изменилось не знаю. Ничего не делал.
Определённо требуется подцепить ко входу 1 генератор, отпаяв провод, и поэкспериментировать с опорной частотой: 5 МГц, 10 МГц, 20 МГц.
Осторожнее со входным уровнем! Всё строго по даташиту.
Цитата
PLL_CLK приходит с ноги EPM7064LC68-15. Это плис и внутри программа. По сути тупик.
Нифига не тупик. Выпаивайте ПЛИС, если нет доступа к JTAG, и пытайтесь считать программу с монтажной платы. В этом году таким образом спас загибающийся чипсет на EPM генератора Anritsu.
Читать надо несколько раз, если нет защиты, затем в Total Commander сравнивать файлы по содержимому. Если защита таки есть, то возможно что тупик, но не факт.
Цитата
Рядом с ней генератор 12,8МГц.

Значит частота, идущая на ФАПЧ, вполне логична. 12,8МГц/15=853,(3)кГц. Надо просто убедиться, что тактовая частота приходит на ПЛИС.
То, что частота делится, говорит о том, что ПЛИС скорее всего работоспособна. Но прошивку лучше всего считать, если это возможно.
У нас в генераторе старая ПЛИСина медленно и верно сдыхала, по запуску даже светодиодик не зажигала. Заменили новой - пашет железно.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 25 2015, 09:38
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Собственно по даташиту действительно от 5 МГц. Что тогда означяает 853 кГц? С плисиной возиться смысла нет т.к. стоит задача спроектировать новую электронику. Думаю будет разумней понемногу разбираться что эта новая электроника должна обеспечивать и переходить к макетированию. Ключи и питание - понятно. Интересует как поступить с остальными.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 27 2015, 09:07
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 25 2015, 12:38) *
Собственно по даташиту действительно от 5 МГц. Что тогда означяает 853 кГц? С плисиной возиться смысла нет т.к. стоит задача спроектировать новую электронику. Думаю будет разумней понемногу разбираться что эта новая электроника должна обеспечивать и переходить к макетированию. Ключи и питание - понятно. Интересует как поступить с остальными.

Честно говоря, зашёл в тупик понимания того, что Вам нужно. Казалоь, что Вам надо отремонтировать радиокомплекс. "Оказалоь, что казалось" ©


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 27 2015, 09:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Нужно выкинуть старую нерабочую электронику и на базе СВЧ-блока собрать новую, свою понятную и предсказуемую.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 27 2015, 10:01
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 27 2015, 12:34) *
Нужно выкинуть старую нерабочую электронику и на базе СВЧ-блока собрать новую, свою понятную и предсказуемую.

Ну вот с этого и надо было начинать! © А вообще-то, это грамотный заход на тему, по себе знаю.
Иной раз выложишь все карты - ничего толкового не получишь. А так, получили всю схему ВЧ-блока сразу wink.gif
Шутка))) Мне очень дорог этот форум, часто выручавший много раз после того, как занялся СВЧ.
Потому и пытаюсь помочь...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 27 2015, 11:54
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(smk @ Dec 27 2015, 12:34) *
Нужно выкинуть старую нерабочую электронику и на базе СВЧ-блока собрать новую, свою понятную и предсказуемую.

Так нарисйте блок-схему того, что есть, выделите то, что надо выкинуть. Если оно еще как-то шевелится- нанести частотный план (какие частоты между какими блоками "ходють"), неплохо промерить уровни сигналов и ширины полос пропускания (если есть модулированные сигналы). Ну или кидайте фото этой цифровой части, будем разбираться и указывать точки, где надо промерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 27 2015, 13:51
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Фото завтра сделаю, но боюсь толку от этого мало будет. Впрочем посмотрим. Вот то, что на фото в первом посте - остается. Остальное нужно делать. Вообще если я правильно понимаю, то должен меряться сдвиг фаз между излучаемым и принимаемым. Назначение СВЧ амплитудного детектора и что делать с ПЧ (М810) тоже не ясно. Буду смотреть ответную схемотехнику хоть это и не очень просто.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 07:32
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Выход IF (M810) приходит на вход инвертирующего усилителя на ОУ (AD824). Этот ОУ до 2 МГц. Если я правильно понимаю, то на входах М810 имеют место гигагерцовые сигналы. Вот те 2 МГц как-то подозрительно выглядят. Это же с какой точностью нужно настроиться и поддерживать сигнал чтобы за 2 МГц не выйти. Ну пусть получилось. Что дальше с этим всем делать...


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 08:11
Сообщение #42


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Да там наверное что-то узкополосное подмешивается. Может Доплеровские отклики или ещё что-то.
ledum правильно ещё в самом начале определил приёмник как фазочувствительный по сути...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 08:27
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Т.е. если я правильно понял, то там мы будем иметь собственно фазовый сдвиг? Частоты излучаемого и принимаемого сигналов ведь равны и кроме своего излучателя ничего на вход приемника не поступит по определению.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 08:50
Сообщение #44


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 11:27) *
Частоты излучаемого и принимаемого сигналов ведь равны...

Если это Доплеровский радар или ещё какой прибор, то частоты могут быть и неравны. Полосу ограничили не случайно.
А дальше гадать на кофейной гуще не стОит. Вы хотите восстановить его функцию или переделать подо что-то другое?
Если восстановить, то скорее всего придётся ПЛИСину таки читать. И непонятно, почему она делит частоту опоры на 15.
По идее, необходимое деление частоты должно происходить в самой LMX, а с EPM должно идти 12,8 МГц или 6,4 МГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 09:11
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Предлагаю начать со взаимодействия с LMX2325. На фото контакты подписаны так, как и на буржуйской плате. Это я для однозначночности при их упоминании. На данном этапе интересует как организовать логику этого взаимодействия чтобы определиться со схемотехникой.
Прикрепленное изображение


Мне нужно сделать новую электронику для прибора на базе имеющейся СВЧ-части. Восстанавливать смысла нет т.к. бесперспективно даже если восстановить. Плюс интерфейсы нужны другие. Далее если опять что случится новый гемор. Ну вобщем не нужно это. Нужно свое делать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 28 2015, 10:10
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот после SWEEP стало еще более интересно. Т.е синтезатор не работает на одной наперед заданной частоте. Чтобы более -менее повторить все надо сделать реверс-инжиниринг всего устройства или хотя бы его схемы управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 10:26
Сообщение #47


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Пмсм пока всё упёрлось в неправильную оценку степени сложности поставленной задачи.
Без полного изучения старой схемотехники просто так по наитию сваять новую не выйдет.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 11:23
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Речь не о том чтобы сделать полный аналог. Достаточно рабочего образца.
Если я правильно понимаю, то sweep используется для грубой перестройки. После захвата ФАПЧ удержание частоты передается ФАПЧ переключением sweep/pll. Вообще достаточно понять физический смысл собранного. Что делать с практикой - это уже легче.

tune это выход повторителя на оу. Подключен к катоду диода на плате управления. К катоду другого диода подключен sweep. Аноды соединеы вместе и подключены ко входу ОУ.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 12:27
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Как я понимаю, поправьте если ошибаюсь. На один вход LMX подается некоторая опорная частота, отличающаяся высокой стабильностью. На другой - частота управляемого генератора. Коэффициенты деления выбираются таким образом чтобы результаты деления были равны. Далее ФАПЧ сравнивает получившиеся частоты и вырабатывает сигнал управления таким образом чтобы обеспечивалась стабильность управляемого генератора не хуже стабильности опорной частоты. Так?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 12:37
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 15:27) *
Как я понимаю, поправьте если ошибаюсь. На один вход LMX подается некоторая опорная частота, отличающаяся высокой стабильностью. На другой - частота управляемого генератора. Коэффициенты деления выбираются таким образом чтобы результаты деления были равны. Далее ФАПЧ сравнивает получившиеся частоты и вырабатывает сигнал управления таким образом чтобы обеспечивалась стабильность управляемого генератора не хуже стабильности опорной частоты. Так?

В общих чертах так. Сигнал управления ГУНом формируется фазовым детектором PHASE COMP. и схемой СHARGE PUMP, далее идёт внешний ФНЧ. Номиналы пассивных компонентов фильтра зависят от многих выбранных параметров, в т.ч. от тока CP.

Как я понял, активный ФНЧ собран на одном из усилителей AD823. Далее - коммутация способов управления ГУНом и отключение ФАПЧ на ADG914. Честно скажу, что пока не понимаю смысла коммутации, а также назначения диодов на плате управления. Ответы на эти вопросы скрыты в блоке управления. Возможно, что аналоговый свип и цифровой свип друг с другом не связаны, а допустим, это два разных режима работы радиоприбора.

Осьминогая микруха рядом с танталом - какой-то локальный линейный стабилизатор, питающий LMX2325 и ADG914. Возможно, диоды в БУ защищают входы ОУ, трудно понять. Может быть это стабилитроны?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 13:15
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Верхний этаж:
Прикрепленное изображение

Нижний этаж (к нему подключен блок СВЧ)
Прикрепленное изображение


Ну разработчики конечно не стеснялись и особо не сдерживались. Но тут не так интересна электроника как математика. Но это все скрыто и неизвестно. Потому надо сразу делать свое. А какая математика - жизнь покажет. Чай не глупее буржуев.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 28 2015, 13:32
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 16:15) *
Потому надо сразу делать свое.

Я вот думаю, а родную плату починить не проще ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 13:37
Сообщение #53


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Ого, ещё финский VALMET. EPM в колодке - уже хорошо. Но тут весь 2016-й год можно сидеть копаться. Оно того вообще стоит?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 13:50
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Стоит. Идею я представляю себе. В целом задача сейчас такая: начать управлять СВЧ-частью. Обеспечить взаимодействие. А для чего перестройка по частоте и зачем ФАПЧ я уже представляю. Амплитудный детектор тоже вписывается в идею. Основная информационная составляющая по идее будет на выводе 1 М810. Так что нужно начинать проектировать схемотехнику.

Навороченая плата (две) это попытка сделать хорошую штуку на элементной базе того времени. На современной одним этажом обойдемся.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 28 2015, 15:39
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Там на цифровой части нехилый такой свип проглядывается- ЦАП AD7538 из памяти прогружается. Или это ДДС на рассыпухе? Устройство еще продолжает работать? Там сбоку платы куча контрольных точек, надобы частоты сигналов и форму управляющих снять для истории.
Точки с названиями
31 Tune
22 PLL clk
32 RF If before comparator
33. Rf IF after comparator
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 05:27
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Те контрольные точки малоинтересны. Там питание и пару сигнальных. Кстати они технологические. Если собрать до рабочего состояния то доступа к ним не будет. Как я заметил названия КТ скорее носят технологический условный характер нежели информативный. Задача не стоит повторить сигналы 1:1. Задача стоит об электрическом взаимодействии с СВЧ частью. Там где нужен свип - обеспечиваем электрически такую возможность. Как только заработает электрическая часть и даст возможность использовать СВЧ-блок, то тогда уже слово за теорией измерений и математической базой, но это уже за пределами даного раздела форума.

На счет починить. Там выгорел DC/DC и что утянул с собой поди знай. Вот подал внешнее питание и результат не особо. Может там пол еепрома снеслось или еще какой мусор где. Это если остальное целое.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 05:39
Сообщение #57


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 16:50) *
Стоит. Идею я представляю себе. В целом задача сейчас такая: начать управлять СВЧ-частью. Обеспечить взаимодействие. А для чего перестройка по частоте и зачем ФАПЧ я уже представляю. Амплитудный детектор тоже вписывается в идею. Основная информационная составляющая по идее будет на выводе 1 М810. Так что нужно начинать проектировать схемотехнику.

Ну тут уже мы не советчики, каждый обычно это проектирует по-своему, исходя из имеющегося опыта и оборудования.
Единственное, что могу ещё посоветовать, так это активнее использовать поддержку от Texas Instruments по LMX2325.
Я сейчас работаю с их относительно новым чипом LMX2492. Там есть такая программулька, которая управляет чипами ФАПЧ:
CodeLoader Software for Device Register Programming
Там управление LMX2325 возможно реализовать как через модуль USB2ANY от TI, так и по LPT-порту через самопальный кабель.
Распайка кабеля приводится в самой программе. На первых порах можно пойти по этому пути и грузить LMX2325 по LPT.
Надо хотя бы убедиться, что синтезатор рабочий, определиться с частотой опоры и опробовать снятую последовательность загрузки.
Цитата
Навороченая плата (две) это попытка сделать хорошую штуку на элементной базе того времени. На современной одним этажом обойдемся.

Тут и спорить не приходится. Но имеющуюся схемотехнику советую сохранить как можно аккуратнее. Может ещё пригодиться...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 05:48
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Меня имеющаяся схемотехника интересует не более чем справочно. На самом деле важно понимать Если частотный вход, то какая частота, амплитуда и форма. Что будет на IF и как его правильно пользовать... Самые простые начальные вопросы. А научную сторону это уже потом, когда все заработает и будет применительно к чему эту научную сторону использовать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 07:10
Сообщение #59


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 08:48) *
Если частотный вход, то какая частота, амплитуда и форма. Что будет на IF и как его правильно пользовать... Самые простые начальные вопросы.

Почему Вы решили, что эти вопросы простые? Ответы на них скорее из разряда экстрасенсорики, чем схемотехники.
IF зависит от того, что будет подключено к СВЧ-разъёмам, а нам это неизвестно. Я так и не понял, что это за прибор.

Начните с сердца радиоприбора - синтезатора. Хотя бы получите захват частоты на какой-либо частоте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 29 2015, 08:23
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 08:27) *
Те контрольные точки малоинтересны. Там питание и пару сигнальных. Кстати они технологические. Если собрать до рабочего состояния то доступа к ним не будет.

Как раз были интересны (если бы были работоспособны)- можно было бы понять скорость свипа и отсюда необходимые скорости перестройки синтезатора, частотые характеристики схемы управления, возможно диапазон перестройки по частоте.
Цитата
Там выгорел DC/DC и что утянул с собой поди знай.

Ну значит умерла так умерла. Насколько я понял по логотипам производителя- это СВЧ уровнемер или что то подобное, возможно допплеровское. Имеет смысл поискать патенты с описанием принципа работы.
Если остались другие экземпляры такого прибора то возможно имело бы смысл посмотреть на спектр излучаемого сигнала анализатором спектра с RT или водопадом- определить диапазон и скорость свипа, прекращается ли свип при обнаружении обьекта наблюдения итд.
По поводу электроники- конечно надо переделывать, скорее всего какой-нибудь STM32 плюс небольшая ПЛИС для управления синтезатором. Поскольку после приемника стоит компаратор (это видно из названия тестовых сигналов) то алгоритм обработки скорее всего на счетчиках чисто цифровой, без ДСП извращений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 08:56
Сообщение #61


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Dec 29 2015, 11:23) *
Как раз были интересны (если бы были работоспособны)- можно было бы понять скорость свипа и отсюда необходимые скорости перестройки синтезатора, частотые характеристики схемы управления, возможно диапазон перестройки по частоте.
...
Ну значит умерла так умерла.

Ответы на эти вопросы частично заложены в ПЛИСине, а даже если она сдохла, она бывает, что чётко читается. У меня было уже пару таких случаев.
Цитата
Насколько я понял по логотипам производителя- это СВЧ уровнемер или что то подобное, возможно допплеровское.

Вы имеете в виду Valmet Instrumentation?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 29 2015, 10:14
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 29 2015, 11:56) *
Ответы на эти вопросы частично заложены в ПЛИСине, а даже если она сдохла, она бывает, что чётко читается. У меня было уже пару таких случаев.

В ПЛИСисне скорее всего только конвертер паралельной шины процессора на последовательную шину синтезатора. В 7064 ничего более умного не влезет. Ну может еще какие манипуляции с опорной частотой или логика свипа по частоте. А вот две SRAM 62256 впараллеь работающие на ad7538 намекают на что то быстрое, что процессор не успевал. Или низкочастотный ДДС для мелкой сетки частот, или линеаризатор VCO синтезатора pretune. Из за этого кстати и может не быть захвата ФАПЧ.
А вот флешку AM28f010 делательно сдуть и вычитать на программаторе- так как раз табличка частот и коды синтезатора могут лежать.
Цитата
Вы имеете в виду Valmet Instrumentation?

MCAi Dneles automation или как там читается первая буква.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 10:31
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Это измеритель к-ва "не воды" в пульпе. "не вода" как правило целлюлоза с примесями смол и всякой хими. В лабораторных условиях такое заделать будет непросто. Относительно сканирования в частотном диапазоне, то это не нужно для измерения. Скорее всего идет речь об определени той частоты, но которой будет наибольшая радиопрозрачность пульпы.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 29 2015, 10:58
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 13:31) *
Это измеритель к-ва "не воды" в пульпе.

Проточный на трансмисии/ отражении или с резонатором для образца? В первом случае- измеряется прозрачность, вернее комплексные потери, во втором случае- резонансная частота (диэлектрическая проницаемость) и добротность резонатора. Т.е просто АЧХ-метр. Отсюда и свип по частоте. Но тогда непонятно почему компаратор, нужен АЦП после детектора амдитудного или фазового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 12:53
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Проточный. Излучатель напротив приемника в диаметрально противоположных сторонах. Образец на СВЧ-блоке (вот те змеевики) как я понимаю. Там комплексный подход. Конструкторы пытались судить о химсоставе в частных случаях, но на практике это не прижилось. Не нужно.

По распиновке. Мне нужны (как я понимаю) только Clock, Data, LE. А кто из показанных на рисунке GND? Чорный?

А TRIGGER зачем?

А где на рисунке 1 вывод у DB25?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 13:06
Сообщение #66


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Понятно, LPT проехали мимо sm.gif
Цитата(smk @ Dec 29 2015, 15:53) *
По распиновке. Мне нужны (как я понимаю) только Clock, Data, LE. А кто из показанных на рисунке GND? Чорный?

Чёрный, 18. Но 19-25 тоже GND, но в Битрониксе - все обратные, а не общий экран, а общий экран сидит на корпусе разъёма.
Цитата
А TRIGGER зачем?

А, понял, это кажется обратная связь для EvalBoard. А может и обратная связь с LD.
Цитата
А где на рисунке 1 вывод у DB25?

Верхний ряд слева, там квадратный чёрный ключ рядом. Нумерация слева направо, верхний ряд 1-13, нижний ряд 14-25.

Картинка какая-то корявая, не все цвета обозначены и соответствуют моим.

ЗЫ: Я работаю с LMX2492EVM через USB2ANY - там TRIGGER вообще на EVM отсутствует. Думаю, что зарезервирован для LockDetect при работе через LPT.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 19:29
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(khach @ Dec 29 2015, 12:14) *
А вот флешку AM28f010 делательно сдуть и вычитать на программаторе- так как раз табличка частот и коды синтезатора могут лежать.


Ну и как его узнать? А как потом пользовать? В целом смысл свипа состоит в следующем. Устройство может работать в около ста средах. При этом среда распознается автоматически и подтягиваются соответствующие настройки. Что говорит наука. У каждой среды есть свой "портрет" радиопрозрачности. При старте скорее всего находятся экстремумы этой радиопрозрачности и на их основе опознается "портрет". Ну или как-то так. Распознаются же голос и лица... Это уже больше математика. Да и нет нужды в этом. Интересует одна характерная среда. Может потом и двинется дальше, но пока это лишнее. Отсюда вывод, что достаточно адаптироваться к искомой среде. А это значит, что исследуем один "портрет" и обнаруживаем его свойства, которые путем оценки преобразуем в качественные показатели, требуемые технологическим процессом. Короче... взаимодействуем с готовой СВЧ-частью + механическое исполнение и получаем "не вода" - метр.

поправка - речь о водосодержащих средах. Кстати последние исследования в этой области очень интересны и 2,4 ГГц там фундаментально важны. Во всяком случае все участки радиопрозрачности кратны имнно резонансной воды, а максимумы значительно дальше.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 20:39
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Интересно, а кроме быстродействия смысл применения ПЛИС был какой-то или нет?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 30 2015, 05:16
Сообщение #69


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 23:39) *
Интересно, а кроме быстродействия смысл применения ПЛИС был какой-то или нет?

Там скорее не в быстродействии дело, а в распараллеливании управляющих и внешних сигналов и их синхронизации с приходящим управляющим кодом без задержек.
Т.е. какой-то сбой из-за прерываний там в принципе исключён, следовательно точность и адекватность реализации заложенного алгоритма будут максимальными.
Более конкретно и достоверно можно говорить только изучив схему включения ПЛИС и исследовав код каким-нибудь симулятором. Но это тоже не моя стихия...

...Кстати, изучить работу кода ПЛИСины, если она жива, можно на внешнеё макетке с колодкой. Там даже код может не потребоваться. Я бы не стал ПЛИС игнорировать.

Ну ладно, С наступающим Вас, желаю достатка и мирного неба над головой. У нас новогодние каникулы до 11 декабря.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 30 2015, 12:34
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Dec 30 2015, 07:16) *
Там скорее не в быстродействии дело, а в распараллеливании управляющих и внешних сигналов и их синхронизации с приходящим управляющим кодом без задержек.
Т.е. какой-то сбой из-за прерываний там в принципе исключён, следовательно точность и адекватность реализации заложенного алгоритма будут максимальными.
Более конкретно и достоверно можно говорить только изучив схему включения ПЛИС и исследовав код каким-нибудь симулятором. Но это тоже не моя стихия...

...Кстати, изучить работу кода ПЛИСины, если она жива, можно на внешнеё макетке с колодкой. Там даже код может не потребоваться. Я бы не стал ПЛИС игнорировать.

Ну ладно, С наступающим Вас, желаю достатка и мирного неба над головой. У нас новогодние каникулы до 11 декабря.
Спасибо! И Вам крепкого сибирского здоровья! Как было сказано "вымолят старцы Киево-Печерские с сонмоми новомучеников Российских новый союз трех братских народов". Того и ждем с большим нетерпением. Счастья Вам и Вашим близким! С Новым Годом!


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 11 2016, 07:43
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Всех с прошедшими и наступающими праздниками! Но нужно приступать к работе. Сейчас хочу запустить СВЧ-блок и проверить захват ФАПЧ. Программу скачал, кабель сделал. Хочу попросить подсказать что еще мне нужно (кроме питания и управления ключами) обеспечить чтобы захват произошел? 10 МГц планирую генерировать кварц+транзистор+аттенюатор.


Прикрепленное изображение


Цитата
The TRIGGER pin is used to trigger oscilloscopes and is sent after all registers are loaded.

А что смотреть осциллографом?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 11 2016, 10:23
Сообщение #72


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 11 2016, 10:43) *
Всех с прошедшими и наступающими праздниками!

bb-offtopic.gif А наступающие то что за праздники?
Цитата
Хочу попросить подсказать что еще мне нужно (кроме питания и управления ключами) обеспечить чтобы захват произошел?

Желательно было бы поработать с лабораторным ВЧ-генератором в качестве опорного, прежде чем делать постоянную опору.
Цитата
10 МГц планирую генерировать кварц+транзистор+аттенюатор.

А вот теперь я сомневаюсь, что там должно быть 10 МГц, если опора действительно идёт с ПЛИС.
Как в ней получить 10 МГц из 12,8 МГц? Это будет либо 12,8 МГц, либо 6,4 МГц.
Цитата

Прикрепленное изображение

Частота сравнения маловата. При таком шаге будут очень высокие фазовые шумы.
Надо прикинуть ещё раз по снятым данным частоту сравнения, засылаемую в регистр R.
Цитата
А что смотреть осциллографом?

Как я понял - управляющую посылку. А ещё - время между окончанием загрузки и положительным фронтом LD (время перестройки). Именно для этого он в конце, а не в начале посылки.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 11 2016, 13:26
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Jan 11 2016, 12:23) *
bb-offtopic.gif А наступающие то что за праздники?

Старый Новый Год!

Цитата
Желательно было бы поработать с лабораторным ВЧ-генератором в качестве опорного, прежде чем делать постоянную опору.

А смысл? Что это дает?

Цитата
А вот теперь я сомневаюсь, что там должно быть 10 МГц, если опора действительно идёт с ПЛИС.
Как в ней получить 10 МГц из 12,8 МГц? Это будет либо 12,8 МГц, либо 6,4 МГц.

Не думаю, что нужно привязываться к прежним настройкам. В любом случае раньше, чем это будет продиктовано испытаниями в лабораторных условиях на иммитаторе рабочей среды. Напомню, что изначально прибор работал в наборе разных сред и предположительно имел автодетект среды. Это не нужно. Среда будет всегда одна.

Цитата
Частота сравнения маловата. При таком шаге будут очень высокие фазовые шумы.
Надо прикинуть ещё раз по снятым данным частоту сравнения, засылаемую в регистр R.

Прикинуть можно, но не проще ли сразу задаться приемлемым значением? Кстати а какое "нормальное"?


Может действительно время захвата мерять...

Выходит так: R = 10240: A = 37: B = 330. О чем это говорит? Как подставить А и В в программу?

таки R = 5.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 11 2016, 13:35
Сообщение #74


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 11 2016, 16:08) *
А смысл? Что это дает?

Возможность оперативного изменения частоты.
Цитата
Не думаю, что нужно привязываться к прежним настройкам. В любом случае раньше, чем это будет продиктовано испытаниями в лабораторных условиях на иммитаторе рабочей среды. Напомню, что изначально прибор работал в наборе разных сред и предположительно имел автодетект среды. Это не нужно. Среда будет всегда одна.

Дело в том, что фильтр ФАПЧ был рассчитан разработчиками на конкретную частоту сравнения.
Цитата
Прикинуть можно, но не проще ли сразу задаться приемлемым значением? Кстати а какое "нормальное"?

Проще, но тогда, возможно, придётся перепаивать пассивные компоненты ФНЧ ФАПЧ.
Обычно выбирают либо половину частоты сравнения, либо минимальный шаг/разрешение синтезатора.
Цитата
Может действительно время захвата мерять...

Скорее всего...
Цитата
Выходит так: R = 10240: A = 37: B = 330. О чем это говорит?

Об ошибке считывания. R должен иметь небольшое значение.
Жаль, что у Вас нет цифрового осциллографа или логического анализатора.

P.S.:
Цитата(smk @ Jan 11 2016, 16:26) *
таки R = 5.

Тогда всё нормально, частота сравнения либо 2,56 МГц, либо 1,28 МГц.
Это хорошо, можно работать на 10 МГц и делить на R=4 или на R=8.
Теперь можете посчитать по формуле в даташите устанавливаемое значение частоты.
Это надо для того, чтобы выбрать окончательно частоту сравнения и не перепаивать фильтр.
Выбрать надо между 1,25 МГц и 2,5 МГц. Отклонение от рассчётного значения минимальное.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 11 2016, 14:37
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Jan 11 2016, 15:35) *
Тогда всё нормально, частота сравнения либо 2,56 МГц, либо 1,28 МГц.
Это хорошо, можно работать на 10 МГц и делить на R=4 или на R=8.
Теперь можете посчитать по формуле в даташите устанавливаемое значение частоты.
Это надо для того, чтобы выбрать окончательно частоту сравнения и не перепаивать фильтр.
Выбрать надо между 1,25 МГц и 2,5 МГц. Отклонение от рассчётного значения минимальное.

А как в программе А и В вписать в N?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 12 2016, 05:33
Сообщение #76


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 11 2016, 17:37) *
А как в программе А и В вписать в N?

А зачем вписывать то? Компьютер сам посчитает A и B в зависимости от установленного значения Prescaler.
Вам же надо поссчитать N по формуле из даташита для того, чтобы определиться с частотой сравнения.
Не стОит выбирать эту частоту методом научного тыка, если уже известны значения Prescaler, A и B из предыдущего приложения.
Синтезатор может заработать и на той, и на другой частотах, но в одном из случаев ФАПЧ может оказаться неустойчивой.
В другом случае, когда петля окажется таки устойчивой, характеристики ФАПЧ могут оказаться неоптимальными.

Ну а N само-собой можно получать путём деления желаемой выходной частоты синтезатора на частоту сравнения.
Только в этом тоже нет никакой надобности, так как программа сама рассчитывает N при вводе выходной частоты.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 12 2016, 07:40
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Jan 12 2016, 07:33) *
А зачем вписывать то?
Только в этом тоже нет никакой надобности, так как программа сама рассчитывает N при вводе выходной частоты.

Исходя из содержания прочитанных регистров хотелось бы увидеть что покажет программа. Если я правильно понимаю, то что-то не сходится...


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 12 2016, 08:49
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Тогда всё нормально, частота сравнения либо 2,56 МГц, либо 1,28 МГц.

Не совсем понимаю как так получается. Подставлял а программу ту частоту, что намерял - получается частота сравнения 170 кГц. Или намерял неправильно, что врядли, или там должно быть что-то другое.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 12 2016, 10:24
Сообщение #79


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 12 2016, 11:49) *
Не совсем понимаю как так получается. Подставлял а программу ту частоту, что намерял - получается частота сравнения 170 кГц. Или намерял неправильно, что врядли, или там должно быть что-то другое.

Я пытаюсь рассуждать логически по исходным данным:
1. Вижу на фото рядом с Альтэрой TCXO 12.8 МГц.
2. Вы сообщили, что опора идёт с этой самой ПЛИС.
3. Опорная частота LMX2325 должна быть от 5 до 20 МГц.
4. EPM может либо буферизировать опору, либо делить на 2.
5. Вы сообщили, что R=5. Извините, проверить пока нЕкогда.
6. Остаётся 2 варианта: частота сравнения либо 2,56 МГц, либо 1,28 МГц.

Далее, если попытаться вбить данные в CodeLoader4, то при опоре 12.8 МГц 2400 МГц выставить не получается.
Максимум 2373.12 МГц, минимум 2457.6 МГц. Почему - тоже пока не могу разобраться.
При опорной частоте 6.4 МГц 2400 МГц выставить получается. N=1875, P=64, R=5.

Т.е. по всей логике в ПЛИС опора делится пополам для формирования меандра, рекомендуемого на таких частотах для ФАПЧ.

И наконец, то, что Вы измерили и каким способом, я не могу брать за основу, так как я этого не видел.
Не то, что не доверяю (моё дело - сторона), а просто эти данные идут в разрез с моей логикой.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 12 2016, 11:06
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
3. Опорная частота LMX2325 должна быть от 5 до 20 МГц.

У меня сложилось впечатление, что это больше к кварцам относится (можно прямо к LMX подключить), нежели к самой частоте.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 12 2016, 12:19
Сообщение #81


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 12 2016, 14:06) *
У меня сложилось впечатление, что это больше к кварцам относится (можно прямо к LMX подключить), нежели к самой частоте.

Там следующая строка таблицы No Load on OSCout всё-равно ограничивает от 5 МГц до 40 МГц.
Да и слишком мала частота сравнения 170 кГц. Не, работать будет, но характеристики - тихий ужас...

...Собственно говоря, о чём спор? Это даже не уравнение с одним неизвестным, а необработанные данные.
Есть уравнение fvco = [( P × B ) + A] × fosc/R. fvco имеет ограниченный диапазон 1800-2600 МГц.
fosc является делимым производным от 12.8 МГц. R,P, B и A известны. Осталось только разобраться.
Но тут важно разобраться именно Вам, так как в дальнейшем Вы и будете управлять этим синтезатором.
А по теории и практике могу помочь лишь в рамках своей осведомлённости, т.к. сам ещё далеко не профи.

Решать задачу надо от обратного - из диапазона перестройки ГУНа и рассчитанных значений N приходим к fpfd.
Далее выбираем близкую fpfd, но уже произведённую из 10 МГц, если это возможно (чую, что возможно).


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 12 2016, 12:47
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Единственный вопрос, стоящий внимания это диапазон перестройки в первоначальном варианте. Я прикидывал, если взять опорную 18МГц, то диапазон будет примерно одинаковым. Если считать. что мои прикидки верны, то в исходном варианте имеем 2,376 - 2,415 ГГц. При 18 МГц можно получить 2,38 - 2,418 ГГц. Если я правильно все прикинул, то можно включать и пробовать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 12 2016, 13:34
Сообщение #83


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 12 2016, 15:47) *
Единственный вопрос, стоящий внимания это диапазон перестройки в первоначальном варианте. Я прикидывал, если взять опорную 18МГц, то диапазон будет примерно одинаковым. Если считать. что мои прикидки верны, то в исходном варианте имеем 2,376 - 2,415 ГГц. При 18 МГц можно получить 2,38 - 2,418 ГГц. Если я правильно все прикинул, то можно включать и пробовать.

Да, прикидки логичные и близки к моим. Коэффициент деления опоры R=7 или 14 дают 2,(571428) МГц или 1,(285714) МГц, что должно быть ещё ближе к исходным, если я всё правильно вычислил. А пробовать надо в любом случае, куда же без этого. Удачи!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2016, 09:07
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Пока кухня варится хорошо бы определиться с мотодой сканирования и настройки. Как я понимаю нужно пробежаться по диапазону, найти максимум с помощью амплитудного детектора и настроить ФАПЧ на эту частоту. Как пробежаться понятно. Как настроить ФАПЧ? Прописывать регистры пока не будет захвата? Далее там есть переключатель сигнала управления ГПД и он же включает/выключает ФАПЧ (19 - Power Down). Я так понимаю он используется при нахождении максимума? Т.е. проходим весь диапазон и запоминаем при каком напряжении управления ГПД наблюдался максимум. Возвращаемся к этому месту и включаем ФАПЧ, подбираем значение N и проверяем захват. Так логично? Пока надо с этой методой определиться. А подоспеет железо - нужно будет чего-то в него заливать и пробовать.

Возможно ПЛИС делилением обеспечивала несколько вариантов частоты. Дробные могут быть? не уверен.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 13 2016, 10:13
Сообщение #85


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Насчёт максимума не вкурил и что такое ГПД пока не понял. Может кто другой подскажет.
Цитата(smk @ Jan 13 2016, 12:07) *
Возможно ПЛИС делилением обеспечивала несколько вариантов частоты.

Не вижу особого смысла. Всё это возможно сделать делителем R внутри LMX2325.
Вижу только два варианта объяснения, мочему опора идёт с ПЛИС:
1. Тактируют ПЛИС синхронно с LMX2325, буферируя опору (маловероятно).
2. Тактируют ПЛИС в 2 раза быстрее LMX2325, обеспечивая меандр для последней (очень вероятно).
Цитата
Дробные могут быть? не уверен.

Нет, да и скорее всего не нужны в этом приложении..


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2016, 10:35
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



ГПД имелось ввиду VCO.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 13 2016, 13:28
Сообщение #87


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 13 2016, 13:35) *
ГПД имелось ввиду VCO.

VCO (Voltage-controlled oscillator) по-русски звучит как ГУН (Генератор, управляемый напряжением).
Цитата(smk @ Jan 13 2016, 12:07) *
Пока кухня варится хорошо бы определиться с мотодой сканирования и настройки. Как я понимаю нужно пробежаться по диапазону, найти максимум с помощью амплитудного детектора и настроить ФАПЧ на эту частоту. Как пробежаться понятно.

Там не так уж всё сразу понятно. Управляющая характеристика ГУНа не статична, ёрзает в температуре, во времени и от ГУНа к ГУНу.
Если мы ЦАПом пробегаем эту характеристику, мы знаем, при лишь каком напряжении поймали максимум в данный момент времени. Но не знаем абсолютно точно значение частоты.
Цитата
Как настроить ФАПЧ? Прописывать регистры пока не будет захвата?

Записать все необходимые регистры один раз, выдержать с запасом паузу (примерную длительность определите при отладке с LPT) и проверить LD.
Цитата
Далее там есть переключатель сигнала управления ГПД и он же включает/выключает ФАПЧ (19 - Power Down). Я так понимаю он используется при нахождении максимума? Т.е. проходим весь диапазон и запоминаем при каком напряжении управления ГПД наблюдался максимум. Возвращаемся к этому месту и включаем ФАПЧ, подбираем значение N и проверяем захват. Так логично?

Скорее всего, после грубого аналогового свипа, который выявит примерный диапазон частот по управляющей характеристике ГУНа, где находится максимум нужно сделать более точный и узкополосный цифровой свип с мелким, но достаточным шагом.
Фрагмент такого свипа я видел в кодах, снятых Вами в начале темы. Управляющую характеристику ГУНа возможно вбили при калибровке прибора в НКУ при производстве.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2016, 13:38
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Согласен. Меня сейчас интересует последовательность настройки. Зачем обычно используется вывод отключения ФАПЧ и правильно ли я понимаю как следует производить настройку?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 13 2016, 13:50
Сообщение #89


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Jan 13 2016, 16:38) *
Меня сейчас интересует последовательность настройки. Зачем обычно используется вывод отключения ФАПЧ и правильно ли я понимаю как следует производить настройку?

Выше уже изложил моё виденье этого процесса (вы просто не дождались окончания редактирования, когда мой ник в курсиве). В деталях можно разобраться, исследовав старое железо.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0257 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016