| |
 Проблема с ADF4002, Малая чувствительность по RF входу |
|
|
|
|
 Jun 8 2016, 11:46
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 8 2016, 08:17)  А сигнал какой, синус или меандр? синус Цитата И всё-ли по фэн-шую согласовано? Да там частота просто смешная - 5..11МГц. Согласовано стандартно - резистор 51Ом на землю, конденсатор 1500пФ на RF+ и такой же с RF- на землю. Это часть от более сложного синтезатора, просто для поиска проблемы все лишнее отключено и остался ФНЧ с частотой среза немного более 11МГц, и резистор с конденсаторами. Цитата(Genadi Zawidowski @ Jun 8 2016, 08:29) 1) уже сгорела. Ой не хотелось бы... Ну и раз уж так, то от чего бы ей сгорать?..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2016, 14:36
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(serega_sh____ @ Jun 8 2016, 16:10) 1.Ну на всякий случай спрошу - а разделительный конденсатор на входе какого номинала? (100р на 5МГц-ах = 320 Ом). Ну и сам конденсатор проверить. Может лопнул. 1500пФ. Цитата 2. Помниться мне, что такие ВЧ делители очень нелюбят низких частот. Да и не спроста в описании сказано, что на низких частотах требуется скорость нарастания напряжения (Slew rate > 4V/мкс). Попробуйте синус преобразовать в квадратик. Да, есть такое, но это касается частот ниже 5МГц. Выше 5МГц все должно работать нормально (согласно датащита). Ну и если прикинуть, то угол наклона (в В/рад) синусоиды в окрестностях 0 будет равен ее амплитуде. Если частота 5МГц (31.4рад/мкс), то критическая скорость нарастания будет при наклоне х-ки 4В/мкс/31.4рад/мкс = 0.13В/рад или при сигнале мощностью (на 50Омной нагрузке) 10 log10(0.13B^2/2/50*1000) = -8дБм. Что неплохо совпадает с ограничениями в датащите, но в 10раз меньше, чем у меня так сказать в реальности... Получается м/сх под замену?.. Однако хотелось бы узнать как я ее угробил...может правда она такая и была (на мой взгляд маловероятно).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2016, 17:19
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(rloc @ Jun 8 2016, 19:06) Удивлен, +-600 мВ на входе RF записано в "absolute maximum ratings" Да, к входу RF изначально был подключен фильтр и смеситель (ADE-1+). Ну и как-то у меня не стыкуется, как на входе RF могло получиться больше +-600мВ (+5.5дБм), если на одном входе было +7дБм, а на втором ну пусть даже +6дБм и более 5дБ потери в смесителе. Ладно, сегодня-завтра перепаяю, потом напишу, что вышло... Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 19:28) Ладно, сегодня-завтра перепаяю, потом напишу, что вышло... Перепаял - результат практически такой же   Если верить рисунку 6 датащита, то чувствительность у меня должна быть около -20дБм, но такого и близко нет. Какая-то фигня на ровном месте... Да, еще странность - при N=1 чувствительность лучше (работает где-то до -6дБм). Ну и еще немного информации - микросхема включена наоборот - т.е. опора (пока 10МГц) подана на вход RF, с ГУНа сигнал (около 200МГц) идет на вход REF.
Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 8 2016, 17:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2016, 18:05
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 14:46) Да там частота просто смешная - 5..11МГц. Согласовано стандартно - резистор 51Ом на землю, конденсатор 1500пФ на RF+ и такой же с RF- на землю. 51 Ом на землю между разделительными 1500пФ и ADF? Если да, то его на землю надо через такой же конденсатор 1500пФ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2016, 18:44
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(microwave_spb @ Jun 8 2016, 21:05) 51 Ом на землю между разделительными 1500пФ и ADF? Нет конечно. Я в курсе, что на RF входах есть постоянное напряжение - там же схема в датащите есть. Цитата(microstrip_shf @ Jun 8 2016, 21:13) Не так давно мы тоже столкнулись с проблемой низкого чутья adf4159 . Аналогично было как у Вас. В итоге оказалось что этот вход был прикорочен соплей под днищем. А возни было на целый день.... Да может что-то такое и есть, только скорее не сопля, а трещина в проводнике (при использованной технологии изготовления макета это возможно). Буду завтра разбираться... Пока всем спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 05:06
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 14:46) синус
Да там частота просто смешная - 5..11МГц. На таких смешных частотах нужен именно меандр, причём с как можно более крутым фронтом. Я иногда раскачиваю на трансформаторе и обрезаю по выходу, а ниже 50 МГц беру опоры с меандром. Цитата Это часть от более сложного синтезатора, просто для поиска проблемы все лишнее отключено и остался ФНЧ с частотой среза немного более 11МГц, и резистор с конденсаторами. Это всё не нужно, лучше поставить формирователь меандра. Цитата Ой не хотелось бы... Ну и раз уж так, то от чего бы ей сгорать?.. Если работает, то действительно с чего бы?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 05:27
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 08:06) На таких смешных частотах нужен именно меандр, причём с как можно более крутым фронтом. Т.е. в AD брехуны пишуть датащиты? Как-то не верится, что там дезинформация вместо информации. Тем более м/сх весьма древняя. Для уверенности сегодня выпаяю ФНЧ и проверю с частотой 50..400МГц.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 06:20
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 08:36) Там они в примечании написали:
Наводит на мысль, что именно по такой схеме нужно подключать сигнал. Там схема входного каскада самой м/сх. Так что по какой такой схеме подключать этот рисунок особенно ничего не говорит. Ну и Frf у меня больше 5МГц. Ладно, отпаял ФНЧ, результаты (частота - минимальный сигнал): 400МГц -19.3дБВ = -6.3дБм 300МГц -21дБВ = -8дБм 200МГц -20.6дБВ = -7.6дБм 100МГц -17.1дБВ = -4.1дБм 50МГц -11.8дБВ = +1.2дБм 20МГц >+2дБм (больше не подавал, чтобы не спалить м/сх) Как по мне полная фигня выходит, притом еще один нюанс - постоянное напряжение на входе RFA/RFB почему-то +2В вместо ожидаемых 1.6В P.S. Да, плату проверил - проблем не нашел
Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 9 2016, 06:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 07:02
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 9 2016, 09:20) Там схема входного каскада самой м/сх. Так что по какой такой схеме подключать этот рисунок особенно ничего не говорит. Ну как сказать. Подвязка смещения дифкаскада от 1.6 В 500-Омная. Кстати, там по тексту даташита упоминалось где либо про дифференциальное волновое сопротивление этого входа? Цитата Ну и Frf у меня больше 5МГц. Тут кашу маслом не испортишь: чем выше скорость нарастания в точке пересечения 1.6 В, тем меньше джиттер на выходе каскада. Причём я тоже не нашёл информации о том, что это должен быть чистый синус. Цитата Как по мне полная фигня выходит, притом еще один нюанс - постоянное напряжение на входе RFA/RFB почему-то +2В вместо ожидаемых 1.6В А земли и питания разделяли?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 07:15
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 10:02) А земли и питания разделяли? Земля общая, питание разделено AVdd/DVdd через BLM31 и Vcp отдельно от 5В стабилизатора. На ровном месте такая засада - вот уж не думал... Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 10:02) Ну как сказать. Подвязка смещения дифкаскада от 1.6 В 500-Омная. Кстати, там по тексту даташита упоминалось где либо про дифференциальное волновое сопротивление этого входа? Да ничего про это не упоминалось, но недвусмысленно сказано, как подсоединять этот вход - с RFb на землю конденсатор, на RFa через конденсатор сигнал. Ну и согласно absolute maximin ratings сигнал при таком включении не должен быть более +5.6дБм (600мВ амплитуда).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 07:42
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 9 2016, 10:15) Земля общая, питание разделено AVdd/DVdd через BLM31 и Vcp отдельно от 5В стабилизатора. На ровном месте такая засада - вот уж не думал... Там на эвалборде у них вообще цифра и аналог не разделены. И выход ГУНа посажен через делитель мощности на 51 Ом. Цитата Да ничего про это не упоминалось, но недвусмысленно сказано, как подсоединять этот вход - с RFb на землю конденсатор, на RFa через конденсатор сигнал. И всё-таки попробуйте сформировать меандр, может быть поможет. Как я понял, замены нет? Тогда для достижения цели все средства хороши.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2016, 09:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 10:42) Там на эвалборде у них вообще цифра и аналог не разделены. И выход ГУНа посажен через делитель мощности на 51 Ом. Да, я смотрел. Цитата И всё-таки попробуйте сформировать меандр, может быть поможет. Как я понял, замены нет? Тогда для достижения цели все средства хороши. Подумаю сейчас как это сделать, чтобы новую плату не делать. Все ADF4002, которые у меня есть с одинаковым номером (снизу который - я так понимаю дата/партия)/маркировкой и покупались в одном и том же месте (Филур) примерно в одно и то же время, т.е. поменять на такую же третью смысла явно нет. Самая фигня, что практически все варианты, которые я рассматривал "завязаны" так или иначе на эту м/сх  Добавил формирователь на небуферизированной логике. Теперь работает нормально (а чего бы не работать, если фактически входной усилитель ограничитель заменен внешним), правда на входе ADF4002 меандр с размахом около +-1V. С выхода лог. элемента через резистор в 1К и конденсатор сигнал подан на RFA. Идея была в том, чтобы диоды на входе ограничили сигнал до +-600мВ, однако смотрю и такое впечатление, что там диодов вообще нет. Какие-то сплошные странности с входом RF у этой м/сх...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2016, 07:52
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Померял вчера, что получилось по шумам:
Это после деления на 20 (т.е. чтобы сравнивать с ADSimPLL нужно поднять график на 26дБ, ну и еще шум КГ и делителя учесть, там нужна небольшая коррекция где шумы опускаются ниже -150дБн/Гц). А вот, что предсказывает ADISimPLL (выбор параметров петли просьба не критиковать  - это временное решение), если конечно я правильно в ней задал параметры под свою несколько нетрадиционную петлю ФАПЧ (график соответствует частоте ГУНа - 200МГц без деления):
На 10к совпадение отличное, а вот в ближней зоне как-то разошлись результаты - подозреваю, что мой формирователь не столь хорош (если он на 1кГц шумит на уровне -135дБн/Гц, то получается очень похожая на реальную картина, но неужели он столь плох?), а может быть дело в том, что сейчас это все хозяйство представляет из себя конструкцию на семи (!) макетках , соединенных кучей проводов, да и питание сейчас не везде малошумящее (только у ОГ и выходного делителя). А может просто микросхема (ADF4002) бракованная?.. Цитата(VCO @ Jun 10 2016, 08:11) Странно, но в нулевой редакции диоды тоже есть. Может китайская подделка? Прозвонил прибором - диоды таки есть, прибор показывает около 600мВ падения напряжения, сопротивление на входе 2х680Ом (думаю это нормальный разброс для интегральной технологии от указанных 500Ом), но при подаче с 3.3В логики меандра через цепочку из конденсатора 1500пФ и резистора 680Ом меандр на входе ADF имеет размах примерно +-1В. Видно просто такие х-ки у этих диодов. Покупал вроде в нормальной фирме (Филур), но кто знает может и брак какой-то... Теперь задумался - с одной стороны результаты меня устраивают (добавление ДДСа не должно существенно повлиять на результат по шумам), с другой беспокоит меня формирователь - чувствую, что этот узел далеко не оптимален, а при нормальной ADFке он по идее не нужен, ну и шум вблизи беспокоит (точнее расхождения с ADSimPLL). Наверное таки нужно купить "другую" ADF4002 и перепроверить с ней?
Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 10 2016, 07:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2016, 08:18
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 10 2016, 10:52) Наверное таки нужно купить "другую" ADF4002 и перепроверить с ней? Если хотите настоящую альтернативу, то сделайте делитель на ПЛИС CPLD-типа с чисткой клока, как Вам rloc когда-то советовал. CPLD пусть делит на 10, далее ставите триггер TinyLogic и делите на 2. Ну или если очень хочется уйти от цифры, и попробовать аналоговую альтернативу, закажите PFD с буквами HMC. Уверен, что они лучше.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2016, 08:47
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(VCO @ Jun 10 2016, 11:18) Если хотите настоящую альтернативу, то сделайте делитель на ПЛИС CPLD-типа с чисткой клока, как Вам rloc когда-то советовал.
CPLD пусть делит на 10, далее ставите триггер TinyLogic и делите на 2. Не Вы не поняли, что я делал  Выходной делитель у меня и так на CPLD с двойным реклокингом на выходе (по фронту и спаду входного сигнала), за счет чего я имею возможность получать на выходе меандр при нечетных Кд (для меня это важно). Эта часть обкатана и работает хорошо (шумы где-то -160дБн/Гц от 1кГц и дальше). Кстати делить на два лучше все же не "далее", а до реклокинга - самое хорошее место схемы пересинхронизации (с точки зрения уменьшения шумов) на выходе делителя. В "Синтезаторной теме" выкладывал как-то картинки. На ADFке у меня собрана ФАПЧ по тому принципу, что я недавно выложил в "Синтезаторной теме". Т.е. она используется по прямому назначению. На картинках шумы этой ФАПЧ, только ДДСа нет, а вместо него Кд делителя R увеличен до 20. Принцип проверил - все работает, как и ожидалось. Он вполне пригоден для использования. Остались "непонятки" с ADFкой. Можно в принципе ее заменить рассыпухой или собрать эту часть на CPLD. Тогда можно и от DDSа избавиться сделав дробный делитель в R канале. Но не уверен я, что FOM у такого ФД будет лучше ADFки...или стоит попробовать? Цитата Ну или если очень хочется уйти от цифры, и попробовать аналоговую альтернативу, закажите PFD с буквами HMC. Уверен, что они лучше. Дорого очень для нынешней ситуации и, главное, корпус... А так с HMC есть несколько очень красивых вариантов, но нереальных для меня...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2016, 11:06
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Шаманъ @ Jun 10 2016, 13:24) Под него (в смысле под QFN) сделать плату в кустарных условиях проблематично. Проблематично, но решаемо. Кроме того, уних есть пара PFD в более технологичных корпусах. Но на сайте ADI нашёл пока только один, второй наверное уже перекорпусировали, да он Вам и не нужен: http://www.analog.com/en/products/clock-an...roduct-overviewКак раз очень близкий аналог ADF4002. Стоит в районе 10$.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
