Нужны качественные аккумуляторы 12В -40С, Посоветуйте что-нибудь Опции

[a123-flex]

2-5 Ач

-40 нужно чтобы было в datasheet производителя, причем нужен заряд/разряд при этой температуре.

[Alex11]

10 НКГЦ-3,5-2, 10 НКГЦ-5 ОАО НИАИ "Источник"

[a123-flex]

10 НКГЦ-3,5-2, 10 НКГЦ-5 ОАО НИАИ "Источник"

они наверно дороже золота по весу ?
да и страшно как-то... Вы их пробовали ?

[Alex11]

они наверно дороже золота по весу ?

Вполне возможно. Не пробовал, видел только рекламу. Но то, что Вы хотите, и должно стоить дороже золота. Заряд при -40, это что-то с чем-то. Нормальные аккумуляторы до -20 заряд в лучшем случае.

[HardEgor]

У нас применяют 10НМГГЦ-7,5С, но заряд гарантирован только при -10.
Если можно импорт, то смотрите http://www.saftbatteries.com/ у них есть обычные LiIon с зарядом до -20, ну и всякие military.

[Myron]

У нас применяют 10НМГГЦ-7,5С, но заряд гарантирован только при -10.

А разряд гарантирован до скольких С? И самое интересное, сколько остается емкости при максимальной отрицательной температуре. Думаю, что такой информации у вас нет.

Если можно импорт, то смотрите http://www.saftbatteries.com/
у них есть обычные LiIon с зарядом до -20, ну и всякие military.

То же самое о разряде и емкости. Их DS такой информации не дают. Думаю, что и получить ее будет невозможно.
У меня один крупный заказчик (не буду афишировать) вообще отказался от батарей в комплекте заказываемого оборудования, когда я объяснил поведение аккумуляторов при минусе.

[HardEgor]

А разряд гарантирован до скольких С? И самое интересное, сколько остается емкости при максимальной отрицательной температуре. Думаю, что такой информации у вас нет.

Есть ТУ под приемку, насколько я помню, 0,9 емкости при заряде на -10, но при разряде на -40 выдает 0,2 емкости. А вот на +50 наоборот

У меня один крупный заказчик (не буду афишировать) вообще отказался от батарей в комплекте заказываемого оборудования, когда я объяснил поведение аккумуляторов при минусе.

Ну так это выбор заказчика. Иногда бывает без вариантов.

[Ruslan1]

попробуйте посмотреть фирму Sonnenschein.
Мы их применяли лет 15 назад, довольны.
Те что мы применяли- у них от -20С работа (и заряд тоже), картинок и графиков в документации полно.

Может быть, у них есть и -40С версии, нужно смотреть и спрашивать.

[vao]

Если денег хватит. то Серебряно-цинковый аккумулятор.
Если денег мало, а габаритов много - суперконденсаторы (ионисторы)

[a123-flex]

Если денег хватит. то Серебряно-цинковый аккумулятор.
Если денег мало, а габаритов много - суперконденсаторы (ионисторы)

Деньги там есть, но не так чтобы ставить серебро - задача не космическая все же.
У суперконденсаторов масса/емкость в 10 раз хуже чем у свинца даже.
А объем/емкость наверно еще хуже, учитывая что свинец очень тяжелый.

В задаче с габаритами существенных ограничений нет. Но если я попытаюсь увеличить коробку в 10 раз, заказчик наверно этого все же не поймет.

[vao]

К сожалению я не знаю других аккумуляторов которые можно заряжать в -40С. Может и есть что-то.

[Егоров]

заказчик наверно этого все же не поймет.

А вы ему подсуньте учебник "Химические источники тока" ( сами предварительно полистайте, освежите) . Там вроде про минус 40 ясно сказано. Пусть особо в розовые мечты не впадает.
Наивно думать, что некая "фирма" действительно может изготовить свинцовый аккумулятор для необычно низких температур. Все там определено лет 100 назад , это чистые электрохимические, физические константы работают.
Если у железа плотность 7.8, а у меди 8.7 , то никакая фирма не изготовит медный провод легче стального. Разве что китайцы

[a123-flex]

А вы ему подсуньте учебник "Химические источники тока" ( сами предварительно полистайте, освежите) . Там вроде про минус 40 ясно сказано. Пусть особо в розовые мечты не впадает.

Варыпаева имеете в виду ?
И вообще, что Вы про хрень всякую - физику и химию. У заказчика есть его заказчик, и еще, и тд.
Там в этой цепочке в определенный момент исчезают люди, для которых химия с физикой указ.

Ну и как я уже показывал Вам лично, эта вера (заказчика) подпитывается некими инокомпаниями, которые, понимая специфику российского госзаказа, начали адаптировать datasheet-ы на свои изделия для конкретно российских заказчиков, типа "делая невозможное", а на самом деле-занялись мошенничеством.

Они понимают, что текст в datasheet-е для васи-дурака примерно то же самое, что ГОСТ, и в 2 первых строчках datasheet-а жирным текстом пишут: -60...+85.
На второй странице при этом они приводят стандартный график емкости химического элемента от температуры, но кто ж до туда дочитает ?
И вот теперь попробуйте объяснить заказчику, который уже видел этот datasheet, что этот аккумулятор на самом деле не работает в -40.

[Plain]

Заряжать при –60°С можно любой аккумулятор, тупо поместив его в термос с нагревателем, питаемым от этого источника заряда.

[a123-flex]

Заряжать при –60°С можно любой аккумулятор, тупо поместив его в термос с нагревателем, питаемым от этого источника заряда.

ну вот, об етом я и говорю. А при +85 Вы куда из этого термоса тепло девать будете ?
Здесь речь вообще не о том, как использовать стандартный аккумулятор в нестандартных условиях.

[Herz]

И вот теперь попробуйте объяснить заказчику, который уже видел этот datasheet, что этот аккумулятор на самом деле не работает в -40.

Так а для чего Вы открыли эту тему, если сами понимаете, что чудес не бывает?

[a123-flex]

Так а для чего Вы открыли эту тему, если сами понимаете, что чудес не бывает?

когда я ее открывал, я не разбирался в вопросе, и у меня был прецедент - тот самый datasheet от аккумулятора на -60, который, признаюсь) в первый момент я тоже дочитал до 3 строчки.

[Ruslan1]

, и у меня был прецедент - тот самый datasheet от аккумулятора на -60, который, признаюсь) в первый момент я тоже дочитал до 3 строчки.

Ссылку на даташит не приведете? Интересно было бы взглянуть для общего развития, что за чудо такое. Может, тоже такой заказчик попадется

[Ruslan1]

Своя коробка с нагревом для стандартной батареи может быть дешевле и удобней в эксплуатации.
Я такие штуки видел для термостабилизации режимов - шкафчик со стенками, на которые намотан нагревательный элемент, и внутри уже платы с деталями. Отвод тепла тоже можно сделать.

[a123-flex]

Отвод тепла тоже можно сделать.

В общем виде задача звучит более интересно: -40...+50С, я не озвучивал верхнюю планку, потому что искал аккумулятор, а не способ модифицировать всю систему.
Интересно, как рассчитать выделяемое аккумулятором при полной нагрузке тепло.
И как его потом вывести из термоса.
Пельтье ? рубликов 700 к цене устройства добавит минимум (+ дополнительный ИП нужен).
Кучерявато.

Да. Идея вообще не годится.
Тогда устройство не может полежать немного в -40 (без внешнего питания), а потом включиться.

[Tpeck]

Интересно, как рассчитать выделяемое аккумулятором при полной нагрузке тепло.

Всё от нагрузки зависит. Если у Вас потребление, то и проблем нет.
Какая мощность планируете забирать от аккума?

[a123-flex]

Всё от нагрузки зависит. Если у Вас потребление, то и проблем нет.

В термосе при любой температуре без пельтье - думаю есть проблемы (учитывая, что аккумулятор не только храниться должен, но и еще достаточно длительно работать во всем диапазоне внешних температур). Про пельтье выше написал.

Какая мощность планируете забирать от аккума?

100 Ватт, аккум при этом в режиме 3с

[AVodvud]

Дак вы такой-же даташит на свое изделие сделайте. В первой строчке напишите "работает от -40 до +хх". А на н-ной страничке уточните при каких условиях и в каких режимах.
Шагайте в ногу со временем.

[a123-flex]

Дак вы такой-же даташит на свое изделие сделайте. В первой строчке напишите "работает от -40 до +хх". А на н-ной страничке уточните при каких условиях и в каких режимах.
Шагайте в ногу со временем.

ну если для вас делать так - это норм, мои соболезнования вашим заказчикам.

[Егоров]

100 Ватт, аккум при этом в режиме 3с

Что, действительно секунды автономной работы требуются или это так, для колорита сказано?

[a123-flex]

Что, действительно секунды автономной работы требуются или это так, для колорита сказано?

3с. Емкость аккумулятора 2.5 Ач.
Разрядный ток более 7 Ампер, насколько я помню это называется 3с.
Разрядка от 100% заряда до 0.

Время работы при нормальной емкости акка в районе 20 минут.
Почему-то мне кажется, что в термосе он за это время вскипятит свой гель.

[AVodvud]

При -40С. от аккумулятора 2,5Ач. хотите получить ток 7А в течении 20минут. еще и напряжение должно какое-то быть. При этом "высадив" его в "0". ?????

Предлагаю Вам начать ваш проект с прочтения книг по химическим источникам питания.

Сообщение отредактировал AVodvud - Sep 22 2016, 08:20

[a123-flex]

При -40С. от аккумулятора 2,5Ач. хотите получить ток 7А в течении 20минут. еще и напряжение должно какое-то быть. При этом "высадив" его в "0". ?????

Предлагаю Вам начать ваш проект с прочтения книг по химическим источникам питания.

предлагайте что-нибудь своим заказчикам. если они у вас есть.

Впрочем, учитывая ваш подход к делу, и тот факт, что вы неспособны понять, что температурный диапазон -40...+50 означает работоспособность устройства как при -40, так и при +50, и при +50 аккумулятор даст более чем номинальную при 20С емкость - думаю у вас большие проблемы с потребителями ваших предложений.

[Ydaloj]

Интересно, как рассчитать выделяемое аккумулятором при полной нагрузке тепло.

можно предположить как Rвн*Iнагр

[a123-flex]

можно предположить как Rвн*Iнагр

что-то Rвн в разных книжках колеблется от 0.0016 до 0.1 Ом, оно непостоянно и увеличивается с разрядом.

По ходу термос не такое уж безнадежное решение.

Тем не менее (даже если его принять, что, как я выше говорил, недопустимо в принципе для этой задачи) нужно считать, а лучше мерять нагрев.
Целевой акк - 1 кг, Pнагр 70-100 мВт, T0 = +50, Tmax = +80, tнагр = 20 минут.

Физику я не люблю с детства.

Qнагр(50...80) = 140 Дж
Qнагревателя = Pнагр * tнагр = 84 Дж.

Ну по расчетам не перегреется вроде.

[Ydaloj]

ещё Rвн зависит от температуры АКБ и степени её заряженности

[Herz]

По ходу термос не такое уж безнадежное решение.

"По ходу", единственно возможное...

Физику я не люблю с детства.

За это Вы пытаетесь её обмануть? Вряд ли получится. Непонятно, почему нагрев "недопустим в принципе"?

[a123-flex]

Непонятно, почему нагрев "недопустим в принципе"?

Здесь речь вообще не о том, как использовать стандартный аккумулятор в нестандартных условиях.

Да. Идея вообще не годится.
Тогда устройство не может полежать немного в -40 (без внешнего питания), а потом включиться.

[Ydaloj]

Тогда устройство не может полежать немного в -40 (без внешнего питания), а потом включиться.

Запросто. Вы в автомобиле только мотор завести не можете при -40. Но у вас работают музыка, свет, все бортовые системы.

[a123-flex]

Запросто. Вы в автомобиле только мотор завести не можете при -40. Но у вас работают музыка, свет, все бортовые системы.

проблема в том, что в моей задаче мне нужно запустить именно мотор.

[Ydaloj]

если с самим мотором проблем нет - подогрейте АКБ. Даже существуют различные рекомендации вроде "на морозе на 10 минут включить ближний свет, дабы массы активные в батарее разогреть и расшевелить"

[Егоров]

3с. Емкость аккумулятора 2.5 Ач.
Разрядный ток более 7 Ампер, насколько я помню это называется 3с.
Разрядка от 100% заряда до 0.

Время работы при нормальной емкости акка в районе 20 минут.

Хм... Вам же подсказывали, что нужно посмотреть учебник по химическим источникам тока. Вы никак не получите в течение 20 минут от 2.5 Ач аккумулятора желаемые 7Ач.
Это даже в нормальных условиях, а не при минус 40С. Как и не зарядите его на таком морозе.
То, что у заказчика есть хотелки из пушки на Луну слетать за рубь двадцать - понятно, но есть же реалии жизни, физика

[a123-flex]

Хм... Вам же подсказывали, что нужно посмотреть учебник по химическим источникам тока. Вы никак не получите в течение 20 минут от 2.5 Ач аккумулятора желаемые 7Ач.
Это даже в нормальных условиях, а не при минус 40С. Как и не зарядите его на таком морозе.
То, что у заказчика есть хотелки из пушки на Луну слетать за рубь двадцать - понятно, но есть же реалии жизни, физика

я писал это про ситуацию зарядки и разрядки при +50. так получу ?

[Herz]

a123-flex, тема ещё не исчерпана? Что ещё Вы хотите здесь прочесть?

[pavel_n72]

в вашем случае, оптимальным решением будет применение суперконденсторов.

Сообщение отредактировал pavel_n72 - Sep 26 2016, 04:27

[a123-flex]

a123-flex, тема ещё не исчерпана? Что ещё Вы хотите здесь прочесть?

всем спасибо