Шунт для светодиодов, Российского производства Опции

[LII]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Для замещения вышедших из строя светодиодов в последовательной цепочке применяют шунты, например вот такой:
http://www.chipdip.ru/product/nud4700snt1g/
Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?

[_Vova]

просто стабилитрон на 3В не подойдет?

[Александр1]

просто стабилитрон на 3В не подойдет?

На стабилитроне упадет 3 В, а на шунте - 1 В. К тому же стабилитрон должен иметь бОльшее напряжения стабилизации, чем прямое напряжение светодиода, чтобы "не мешать" светодиоду.

[Guest_TSerg_*]

Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?

Там есть схема замещения

[LII]

просто стабилитрон на 3В не подойдет?

Стабилитрон в принципе не то что нужно. В случае шунтирования мощного перегоревшего светодиода (10В 150мА) получим нагреватель мощностью 10х0,15=1,5Вт. Напряжение на устройстве в сработавшем состоянии должно быть минимальным, минимизируя нагрев.

На стабилитроне упадет 3 В, а на шунте - 1 В. К тому же стабилитрон должен иметь бОльшее напряжения стабилизации, чем прямое напряжение светодиода, чтобы "не мешать" светодиоду.

+1

Там есть схема замещения

Теоретически вариант имеет право на существование, но как представлю цепочку из 20-ти светодиодов 5х5мм. и возле каждого из них нагорожена такая схема... сразу появляется желание всё-таки найти аналог шунта :-)

[Plain]

Что мешает включить их параллельно?

[LII]

Что мешает включить их параллельно?

А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении? Стабилизировать суммарный ток параллельных цепочек светодиод + резистор?
Во-первых, из-за разброса параметров получится весьма приблизительно.
Во-вторых, при перегорании одного из светодиодов автоматически увеличится ток через оставшиеся, что ускорит процесс выхода из строя остальных. Получится эффект домино.
...не говоря уже о снижении КПД из-за потерь на балластных резисторах.

Сообщение отредактировал LII - Oct 31 2016, 21:22

[Plain]

Стабилизировать каждый ток, т.е. персонально своим ОУ, транзистором и резистором, с программным контролем и выключением, равно как и отслеживать проходное напряжение и адаптивно подкручивать напряжение питания для КПД.

Это всё, разумееется, если это какой-то стратегически важный фонарь. Если же нет, то начхать, пусть наступает кромешная темень от первого же сдохшего компонента.

Странные вообще подобные многочисленные темы жалобщиков, потому как местный электронпром по определению ограничен в выборе и недёшев. Если задача нерешаема лишь по неким Вашим этическим нормам, попробуйте изложить это в докладной записке и пустить её вверх по инстанциям.

[vladec]

А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении? Стабилизировать суммарный ток параллельных цепочек светодиод + резистор?

Вроде как существует практика параллельного включения светодиодов из "одной ленты", там разброс совершенно не значительный. Но при параллельном включении несколькими линейками выход из строя одного светодиода гарантировано приведет к выходу всей линейки.

[Baxt]

просто стабилитрон на 3В не подойдет?

Стабилитроны плохо себя зарекомендовали при работе на пологой ветви ВАХ.
Сталкивался с этим при ремонте телевизоров. Были схемы защиты со стабилитронами в базах транзисторов,
чтобы отключать цепь при превышении. После продолжительной работы они пробивались. И такие случаи были массовыми.


А NUD лучше бы на динисторе сделали. Получилось бы дешевле, чем на тиристоре. Опять же стабилитрон в нехорошем режиме.

[Aldec]

Чем вас не устраивает замещение светодиода... светодиодом? или резервирование двумя - тремя дополнительно.

А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении?

Вероятность вылета светодиода в параллельном включении практически равна нулю т,к достаточно 3в, и не перегружать на 150%
В последовательном включении при стабилизации тока светодиод с большим разбросом станет больше перегреваться что и приведет к отказу всей линейки.

Для более оптимального выявления отказа нужен многоканальный драйвер с DSP процессором который будет проводить диагностику, анализировать каждый светодиод и сигнализировать по WIfi или ethernet что в какой то линейке есть вероятность неисправости.

Сообщение отредактировал Aldec - Nov 2 2016, 07:32

[LII]

Стабилизировать каждый ток, т.е. персонально своим ОУ, транзистором и резистором, с программным контролем и выключением, равно как и отслеживать проходное напряжение и адаптивно подкручивать напряжение питания для КПД.

Вместо одного импульсного стабилизатора предлагаете сделать двадцать линейных? Считаю это плохой идеей.

Это всё, разумееется, если это какой-то стратегически важный фонарь. Если же нет, то начхать, пусть наступает кромешная темень от первого же сдохшего компонента.

Фонарь не для туалета, поэтому и идёт речь о надёжности.

Странные вообще подобные многочисленные темы жалобщиков, потому как местный электронпром по определению ограничен в выборе и недёшев. Если задача нерешаема лишь по неким Вашим этическим нормам, попробуйте изложить это в докладной записке и пустить её вверх по инстанциям.

... а это и комментировать не хочется.

[HardEgor]

Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?

Импортные есть у Onsemi, Diodes, Supertex.
Российских не встречал. Может быть у кого-то разработки есть, поспрашивайте например у Ангстрем или Микрон, они копируют зарубежные LED-драйверы. Но у Микрона только wafer, корпусировка от десятков тысяч штук

[LII]

Импортные есть у Onsemi, Diodes, Supertex.
Российских не встречал. Может быть у кого-то разработки есть, поспрашивайте например у Ангстрем или Микрон, они копируют зарубежные LED-драйверы. Но у Микрона только wafer, корпусировка от десятков тысяч штук

Ангстремовские копии драйверов я как раз использую. Ещё раз просмотрел и их продукцию, и Микрон. К сожалению ничего похожего. Спасибо за помощь!

[Plain]

двадцать линейных? Считаю это плохой идеей ... речь о надёжности

Берите калькулятор и считайте — в отличие от холодного отключённого линейного источника тока, тиристор, который подхватит цепь, будет греться.

[Guest_TSerg_*]

тиристор, который подхватит цепь, будет греться.

Да, но меньше того же светодиода.

P.S.
Я бы еще предложил вариант с опто-тиристором (динистором), но надо поискать такое среди отечественных.
Навскидку и не вспомню.

[Plain]

Имелось ввиду, что второй попытки не будет, и как только следом сдохнет и тиристор, стратегическому фонарю окончательный каюк.

А ещё есть вполне реальный случай, что при более одном неисправном элементе диапазон напряжения источника тока вообще не позволит сработать ни одному тиристору защиты, в результате чего всё та же темень.

[HardEgor]

Ангстремовские копии драйверов я как раз использую. Ещё раз просмотрел и их продукцию, и Микрон. К сожалению ничего похожего. Спасибо за помощь!

Надо общаться с разработчиками, возможно у них есть задел или что-то готовое, но не доведенное до сайта и вам оно подойдет.

[ViKo]

А если вместо одного диода ставить пару параллельно, с небольшими резисторами для выравнивания токов? Они и без резисторов как-то живут.
Неважная идея. Сначала сгорит один, а за ним и другой.

[_Vova]

Вместо одного импульсного стабилизатора предлагаете сделать двадцать линейных? Считаю это плохой идеей.

как вариант светодиоды параллельно, на каждый диод датчик тока(резистор, он же немного уравняет ток) + ОУ/компаратор, их выходы суммируются и задают ток источника тока. Сгорит светодиод, тока не будет, уставка тока уменьшится. При включении плавный старт, чтобы постепенно выйти на ток по количеству живых диодов.

[Guest_TSerg_*]

как вариант светодиоды параллельно, на каждый диод датчик тока(резистор .. и задают ток источника тока. Сгорит светодиод, тока не будет, уставка тока уменьшится.

Функционально и в теории - неплохой вариант.
Но 20 ОУ на ленте (к примеру)!
И, скорее всего, индивидуальной подгонки токов не избежать.

P.S.
О каком девайсе идет речь - нам неизвестно.
Если это какая-то супер-фара, то давно используют одиночные LED нужной мощности.
Если все же есть такая необходимость об 20-ти LED, то персональный импульсный ИТ для каждого LED.

[Plain]

на каждый диод датчик тока(резистор, он же немного уравняет ток) + ОУ/компаратор

Вы всё усложнили, ещё и с худшим результатом. Обычно, как сказано выше, по отдельному ОУ, резистору и транзистору на светодиод, питание от импульсного регулируемого синхронного стабилизатора, подкручиваемого микроконтроллером, исходя из закольцованного контроля напряжений датчиков тока, как исключение захода транзисторов в насыщение и одновременно контроля выхода из строя их нагрузок.

[rudy_b]

А что мешает собрать тиристор на паре транзисторов с парой резисторов? Отечественных, ежели требуется...

[Guest_TSerg_*]

А что мешает собрать тиристор на паре транзисторов с парой резисторов? Отечественных, ежели требуется...

В том-то и дело, что вариантов много, но ТС-ру хочется же одним корпусом, что и понятно.

[LII]

Берите калькулятор и считайте — в отличие от холодного отключённого линейного источника тока, тиристор, который подхватит цепь, будет греться.

Тут и калькулятор не нужен. В полностью рабочем состоянии все 20-ть линейных стабилизаторов будут всегда греться. В случае одного импульсного стабилизатора и выхода из строя светодиода будет греться один тиристор и то значительно меньше светодиода, как верно отметил Tserg.

Да, но меньше того же светодиода.

P.S.
Я бы еще предложил вариант с опто-тиристором (динистором), но надо поискать такое среди отечественных.
Навскидку и не вспомню.

В принципе приличная идея. Получается понадобится только один корпус + резистор + стабилитрон (чтобы не выжечь светодиод).

Имелось ввиду, что второй попытки не будет, и как только следом сдохнет и тиристор, стратегическому фонарю окончательный каюк.

С чего бы тиристору дохнуть? От тока 150мА? По большому счёту сдохнуть может и импульсный стабилизатор. Речь идёт всего лишь о повышении надёжности за счёт применения шунтирования, а не об изготовлении абсолютно неубиваемого фонаря с бесконечным ресурсом.

А ещё есть вполне реальный случай, что при более одном неисправном элементе диапазон напряжения источника тока вообще не позволит сработать ни одному тиристору защиты, в результате чего всё та же темень.

Драйвер для фонаря разрабатывал я, диапазон входных и выходных напряжений весьма внушителен, так что при выходе из строя даже половины светодиодов диапазона выходных напряжений хватает.

О каком девайсе идет речь - нам неизвестно.
Если это какая-то супер-фара, то давно используют одиночные LED нужной мощности.
Если все же есть такая необходимость об 20-ти LED, то персональный импульсный ИТ для каждого LED.

Драйвер пришлось разработать самому потому как, не вдаваясь в подробности, очень критичен ток потребления. Пришлось уйти на высокое напряжение питания. Диапазон напряжения питания 450-250В. Применение нескольких светодиодов связана с необходимостью формирования специальной круговой диаграммы направленности ещё и разными цветами.

[Guest_TSerg_*]

В принципе приличная идея. Получается понадобится только один корпус + резистор + стабилитрон (чтобы не выжечь светодиод).

Стаб - не обязателен. Порог включения оптотиристора -известен (по даташиту). Импульсный ток через светодиод оптотиристора при отказа основного светодиода тоже можно просчитать - всего-то, до момента включения тиристора.

Применение нескольких светодиодов связана с необходимостью формирования специальной круговой диаграммы направленности ещё и разными цветами.

Если это не тысячные, в производстве, изделия, то вообще не вижу вопросов по персональному обслуживанию каждого излучающего светодиода.
Тем или иным способом.

Речь идёт всего лишь о повышении надёжности за счёт применения шунтирования, а не об изготовлении абсолютно неубиваемого фонаря с бесконечным ресурсом.

В давние времена, когда светодиоды с током 20 мА светили как светлячки в Абхазии и даже меньше, есс-но применялись лампочки.
Для повышения надежности индикации, использовались 2 шт. лампы в параллель.
Расчет делался не на яркость, а - на надежность.

[ViKo]

Так то лампы. У них, чем больше греются, тем больше сопротивление.

[Guest_TSerg_*]

чем больше греются, тем больше сопротивление.

Мысль подкинул?

[skripach]

Какой ток диодов?
Мои коллеги ставят стабилитроны повсеместно (табло для АЗС).