Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шунт для светодиодов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Поставщики компонентов для электроники > Поставщики всего остального
LII
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Для замещения вышедших из строя светодиодов в последовательной цепочке применяют шунты, например вот такой:
http://www.chipdip.ru/product/nud4700snt1g/
Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?
_Vova
просто стабилитрон на 3В не подойдет?
Александр1
Цитата(_Vova @ Oct 31 2016, 16:25) *
просто стабилитрон на 3В не подойдет?

На стабилитроне упадет 3 В, а на шунте - 1 В. К тому же стабилитрон должен иметь бОльшее напряжения стабилизации, чем прямое напряжение светодиода, чтобы "не мешать" светодиоду.
TSerg
Цитата(LII @ Oct 31 2016, 13:29) *
Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?

Там есть схема замещения sm.gif
LII
Цитата(_Vova @ Oct 31 2016, 15:25) *
просто стабилитрон на 3В не подойдет?

Стабилитрон в принципе не то что нужно. В случае шунтирования мощного перегоревшего светодиода (10В 150мА) получим нагреватель мощностью 10х0,15=1,5Вт. Напряжение на устройстве в сработавшем состоянии должно быть минимальным, минимизируя нагрев.

Цитата(Александр1 @ Oct 31 2016, 15:33) *
На стабилитроне упадет 3 В, а на шунте - 1 В. К тому же стабилитрон должен иметь бОльшее напряжения стабилизации, чем прямое напряжение светодиода, чтобы "не мешать" светодиоду.

+1

Цитата(TSerg @ Oct 31 2016, 16:16) *
Там есть схема замещения sm.gif

Теоретически вариант имеет право на существование, но как представлю цепочку из 20-ти светодиодов 5х5мм. и возле каждого из них нагорожена такая схема... сразу появляется желание всё-таки найти аналог шунта :-)
Plain
Что мешает включить их параллельно?
LII
Цитата(Plain @ Oct 31 2016, 22:22) *
Что мешает включить их параллельно?

А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении? Стабилизировать суммарный ток параллельных цепочек светодиод + резистор?
Во-первых, из-за разброса параметров получится весьма приблизительно.
Во-вторых, при перегорании одного из светодиодов автоматически увеличится ток через оставшиеся, что ускорит процесс выхода из строя остальных. Получится эффект домино.
...не говоря уже о снижении КПД из-за потерь на балластных резисторах.
Plain
Стабилизировать каждый ток, т.е. персонально своим ОУ, транзистором и резистором, с программным контролем и выключением, равно как и отслеживать проходное напряжение и адаптивно подкручивать напряжение питания для КПД.

Это всё, разумееется, если это какой-то стратегически важный фонарь. Если же нет, то начхать, пусть наступает кромешная темень от первого же сдохшего компонента.

Странные вообще подобные многочисленные темы жалобщиков, потому как местный электронпром по определению ограничен в выборе и недёшев. Если задача нерешаема лишь по неким Вашим этическим нормам, попробуйте изложить это в докладной записке и пустить её вверх по инстанциям.
vladec
Цитата
А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении? Стабилизировать суммарный ток параллельных цепочек светодиод + резистор?

Вроде как существует практика параллельного включения светодиодов из "одной ленты", там разброс совершенно не значительный. Но при параллельном включении несколькими линейками выход из строя одного светодиода гарантировано приведет к выходу всей линейки.
Baxt
Цитата(_Vova @ Oct 31 2016, 17:25) *
просто стабилитрон на 3В не подойдет?

Стабилитроны плохо себя зарекомендовали при работе на пологой ветви ВАХ.
Сталкивался с этим при ремонте телевизоров. Были схемы защиты со стабилитронами в базах транзисторов,
чтобы отключать цепь при превышении. После продолжительной работы они пробивались. И такие случаи были массовыми.


А NUD лучше бы на динисторе сделали. Получилось бы дешевле, чем на тиристоре. Опять же стабилитрон в нехорошем режиме.

Aldec
Чем вас не устраивает замещение светодиода... светодиодом? или резервирование двумя - тремя дополнительно.

Цитата(LII @ Oct 31 2016, 22:17) *
А как стабилизировать ток каждого светодиода при параллельном включении?


Вероятность вылета светодиода в параллельном включении практически равна нулю т,к достаточно 3в, и не перегружать на 150%
В последовательном включении при стабилизации тока светодиод с большим разбросом станет больше перегреваться что и приведет к отказу всей линейки.

Для более оптимального выявления отказа нужен многоканальный драйвер с DSP процессором который будет проводить диагностику, анализировать каждый светодиод и сигнализировать по WIfi или ethernet что в какой то линейке есть вероятность неисправости.
LII
Цитата(Plain @ Oct 31 2016, 23:55) *
Стабилизировать каждый ток, т.е. персонально своим ОУ, транзистором и резистором, с программным контролем и выключением, равно как и отслеживать проходное напряжение и адаптивно подкручивать напряжение питания для КПД.

Вместо одного импульсного стабилизатора предлагаете сделать двадцать линейных? Считаю это плохой идеей.
Цитата(Plain @ Oct 31 2016, 23:55) *
Это всё, разумееется, если это какой-то стратегически важный фонарь. Если же нет, то начхать, пусть наступает кромешная темень от первого же сдохшего компонента.

Фонарь не для туалета, поэтому и идёт речь о надёжности.
Цитата(Plain @ Oct 31 2016, 23:55) *
Странные вообще подобные многочисленные темы жалобщиков, потому как местный электронпром по определению ограничен в выборе и недёшев. Если задача нерешаема лишь по неким Вашим этическим нормам, попробуйте изложить это в докладной записке и пустить её вверх по инстанциям.

... а это и комментировать не хочется.
HardEgor
Цитата(LII @ Oct 31 2016, 17:29) *
Может быть кто-то встречал нечто подобное российского производства?

Импортные есть у Onsemi, Diodes, Supertex.
Российских не встречал. Может быть у кого-то разработки есть, поспрашивайте например у Ангстрем или Микрон, они копируют зарубежные LED-драйверы. Но у Микрона только wafer, корпусировка от десятков тысяч штук sad.gif
LII
Цитата(HardEgor @ Nov 1 2016, 14:26) *
Импортные есть у Onsemi, Diodes, Supertex.
Российских не встречал. Может быть у кого-то разработки есть, поспрашивайте например у Ангстрем или Микрон, они копируют зарубежные LED-драйверы. Но у Микрона только wafer, корпусировка от десятков тысяч штук sad.gif

Ангстремовские копии драйверов я как раз использую. Ещё раз просмотрел и их продукцию, и Микрон. К сожалению ничего похожего. Спасибо за помощь!
Plain
Цитата(LII @ Nov 1 2016, 14:51) *
двадцать линейных? Считаю это плохой идеей ... речь о надёжности

Берите калькулятор и считайте — в отличие от холодного отключённого линейного источника тока, тиристор, который подхватит цепь, будет греться.
TSerg
Цитата(Plain @ Nov 2 2016, 00:54) *
тиристор, который подхватит цепь, будет греться.

Да, но меньше того же светодиода.

P.S.
Я бы еще предложил вариант с опто-тиристором (динистором), но надо поискать такое среди отечественных.
Навскидку и не вспомню.
Plain
Имелось ввиду, что второй попытки не будет, и как только следом сдохнет и тиристор, стратегическому фонарю окончательный каюк.

А ещё есть вполне реальный случай, что при более одном неисправном элементе диапазон напряжения источника тока вообще не позволит сработать ни одному тиристору защиты, в результате чего всё та же темень.
HardEgor
Цитата(LII @ Nov 2 2016, 01:22) *
Ангстремовские копии драйверов я как раз использую. Ещё раз просмотрел и их продукцию, и Микрон. К сожалению ничего похожего. Спасибо за помощь!

Надо общаться с разработчиками, возможно у них есть задел или что-то готовое, но не доведенное до сайта и вам оно подойдет.
ViKo
А если вместо одного диода ставить пару параллельно, с небольшими резисторами для выравнивания токов? Они и без резисторов как-то живут.
Неважная идея. Сначала сгорит один, а за ним и другой.
_Vova
Цитата
Вместо одного импульсного стабилизатора предлагаете сделать двадцать линейных? Считаю это плохой идеей.

как вариант светодиоды параллельно, на каждый диод датчик тока(резистор, он же немного уравняет ток) + ОУ/компаратор, их выходы суммируются и задают ток источника тока. Сгорит светодиод, тока не будет, уставка тока уменьшится. При включении плавный старт, чтобы постепенно выйти на ток по количеству живых диодов.
TSerg
Цитата(_Vova @ Nov 2 2016, 14:56) *
как вариант светодиоды параллельно, на каждый диод датчик тока(резистор .. и задают ток источника тока. Сгорит светодиод, тока не будет, уставка тока уменьшится.

Функционально и в теории - неплохой вариант.
Но 20 ОУ на ленте (к примеру)!
И, скорее всего, индивидуальной подгонки токов не избежать.

P.S.
О каком девайсе идет речь - нам неизвестно.
Если это какая-то супер-фара, то давно используют одиночные LED нужной мощности.
Если все же есть такая необходимость об 20-ти LED, то персональный импульсный ИТ для каждого LED.
Plain
Цитата(_Vova @ Nov 2 2016, 14:56) *
на каждый диод датчик тока(резистор, он же немного уравняет ток) + ОУ/компаратор

Вы всё усложнили, ещё и с худшим результатом. Обычно, как сказано выше, по отдельному ОУ, резистору и транзистору на светодиод, питание от импульсного регулируемого синхронного стабилизатора, подкручиваемого микроконтроллером, исходя из закольцованного контроля напряжений датчиков тока, как исключение захода транзисторов в насыщение и одновременно контроля выхода из строя их нагрузок.
rudy_b
А что мешает собрать тиристор на паре транзисторов с парой резисторов? Отечественных, ежели требуется...
TSerg
Цитата(rudy_b @ Nov 2 2016, 17:48) *
А что мешает собрать тиристор на паре транзисторов с парой резисторов? Отечественных, ежели требуется...

В том-то и дело, что вариантов много, но ТС-ру хочется же одним корпусом, что и понятно.
LII
Цитата(Plain @ Nov 1 2016, 23:54) *
Берите калькулятор и считайте — в отличие от холодного отключённого линейного источника тока, тиристор, который подхватит цепь, будет греться.

Тут и калькулятор не нужен. В полностью рабочем состоянии все 20-ть линейных стабилизаторов будут всегда греться. В случае одного импульсного стабилизатора и выхода из строя светодиода будет греться один тиристор и то значительно меньше светодиода, как верно отметил Tserg.

Цитата(TSerg @ Nov 2 2016, 02:07) *
Да, но меньше того же светодиода.

P.S.
Я бы еще предложил вариант с опто-тиристором (динистором), но надо поискать такое среди отечественных.
Навскидку и не вспомню.

В принципе приличная идея. Получается понадобится только один корпус + резистор + стабилитрон (чтобы не выжечь светодиод).

Цитата(Plain @ Nov 2 2016, 03:41) *
Имелось ввиду, что второй попытки не будет, и как только следом сдохнет и тиристор, стратегическому фонарю окончательный каюк.

С чего бы тиристору дохнуть? От тока 150мА? По большому счёту сдохнуть может и импульсный стабилизатор. Речь идёт всего лишь о повышении надёжности за счёт применения шунтирования, а не об изготовлении абсолютно неубиваемого фонаря с бесконечным ресурсом.

Цитата(Plain @ Nov 2 2016, 03:41) *
А ещё есть вполне реальный случай, что при более одном неисправном элементе диапазон напряжения источника тока вообще не позволит сработать ни одному тиристору защиты, в результате чего всё та же темень.

Драйвер для фонаря разрабатывал я, диапазон входных и выходных напряжений весьма внушителен, так что при выходе из строя даже половины светодиодов диапазона выходных напряжений хватает.

Цитата(TSerg @ Nov 2 2016, 15:20) *
О каком девайсе идет речь - нам неизвестно.
Если это какая-то супер-фара, то давно используют одиночные LED нужной мощности.
Если все же есть такая необходимость об 20-ти LED, то персональный импульсный ИТ для каждого LED.

Драйвер пришлось разработать самому потому как, не вдаваясь в подробности, очень критичен ток потребления. Пришлось уйти на высокое напряжение питания. Диапазон напряжения питания 450-250В. Применение нескольких светодиодов связана с необходимостью формирования специальной круговой диаграммы направленности ещё и разными цветами.
TSerg
Цитата(LII @ Nov 3 2016, 14:50) *
В принципе приличная идея. Получается понадобится только один корпус + резистор + стабилитрон (чтобы не выжечь светодиод).

Стаб - не обязателен. Порог включения оптотиристора -известен (по даташиту). Импульсный ток через светодиод оптотиристора при отказа основного светодиода тоже можно просчитать - всего-то, до момента включения тиристора.

Цитата(LII @ Nov 3 2016, 14:50) *
Применение нескольких светодиодов связана с необходимостью формирования специальной круговой диаграммы направленности ещё и разными цветами.

Если это не тысячные, в производстве, изделия, то вообще не вижу вопросов по персональному обслуживанию каждого излучающего светодиода.
Тем или иным способом.


Цитата(LII @ Nov 3 2016, 14:50) *
Речь идёт всего лишь о повышении надёжности за счёт применения шунтирования, а не об изготовлении абсолютно неубиваемого фонаря с бесконечным ресурсом.

В давние времена, когда светодиоды с током 20 мА светили как светлячки в Абхазии и даже меньше, есс-но применялись лампочки.
Для повышения надежности индикации, использовались 2 шт. лампы в параллель.
Расчет делался не на яркость, а - на надежность.
ViKo
Так то лампы. У них, чем больше греются, тем больше сопротивление.
TSerg
Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 21:30) *
чем больше греются, тем больше сопротивление.

Мысль подкинул? biggrin.gif
skripach
Какой ток диодов?
Мои коллеги ставят стабилитроны повсеместно (табло для АЗС).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.