Отечественные стабилизаторы для ПЛИС? Опции

[ovs_pavel]

День добрый! В свое время на spartan 6 применялись следующие м/сх 1310ПН1У, К1310ПН1У. Вроде бы без особых проблем, по току хватало.
Для 7-ой версии Xilinx (Artix200), тока в 1,5 ампера мягко скажем мало))). Есть ли в природе (и стоит ли применять) отечественные DC-DC преобразователи для ПЛИС (конкретно под Artix)? Или же не стоит с ними связываться?

Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.

Итак, если сформулировать кратко нужны отечественные DC-DC преобразователи (импульсные) для 1,0 В; 1,5 В; 2,5 В; 3,3 В с токами до 10 А с хорошими (требования на допуск по питанию ПЛИС) характеристиками.

[Ydaloj]

Умощните выход транзистором. Отечественным, естественно.

[ovs_pavel]

Умощните выход транзистором. Отечественным, естественно.

Ну... получается решение для наших ЭРИ - это применение что то вроде 1310ПН1У, К1310ПН1У + мощные ключи? Да уж. Не совсем хотелось бы для ПЛИС такой жизни...

[Ydaloj]

ну на безрыбье-то, и рак ведь рыба?
был бы широкий выбор - думаю, вы не создали бы этой темы. поэтому все варианты прорабатывать надо.

[quarter]

ltc3605 до 5А и ltc3709 для питания ядра до 40А - в 2015 использовал. как теперь будет - пока неизвестно.

[Plain]

Да элементарно будет — транзисторов у Минпромторга хватает, как и прочей стандартной россыпи, так что проблем собрать любой стабилизатор нет никаких, кроме цены и массы.

[velkarn]

Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.

а что там опять случилось? Linear прекратили поставки чтоли?

[krux]

а что там опять случилось? Linear прекратили поставки чтоли?

не в этом дело.
в связи с последним закручиванием гаек импортозамещения МНИИРИП, который всё это согласовывает, зверствует.
вплоть до предложений собирать step-down на рассыпухе.

[EvilWrecker]

не в этом дело.
в связи с последним закручиванием гаек импортозамещения МНИИРИП, который всё это согласовывает, зверствует.
вплоть до предложений собирать step-down на рассыпухе.

Если позволяют габариты, то можно и поиграть с рассыпухой- но не на целевой плате а сделать отдельную платку POL DC/DC и ставить ее перпендикулярно: пример на картинке.



Или делать свои сборки как эта например:



При некоторой сноровке такую конструкцию также можно сделать перпендикулярной. LTM-ы конечно идеал(а с ними и некоторые энпирионы), благо они экономят дорогостоящее место на борде, но если вариантов нет то думаю, проще сделать свою сборку. Глядишь, наладите выпуск и будете продавать другим товарисчам с аналогичной проблемой. Можно без хитровыдуманной корпусировки делать как на следующей картинке:

[Herz]

Да, всё это можно, но почему-то до сих пор не делалось... Лень, что ли было?

[EvilWrecker]

Так лень она же вернейший механизм защиты от бессмысленной работы: не делали значит и не надо было- т.к сказать "жизнь еще не заставила" . Но вообще именно в рамках задачи "уместить характеристики и размер" в корпус максимально близкий к LTM, я бы смотрел в сторону третьей картинки: поскольку тут очевидно одним из главнейших моментов будет максимально высокая частота преобразования, то наверное самое "проблемное" именно с технологической стороны будет magnetics design, впрочем и тут если есть сомнения можно купить готовый и посмотреть как сделано. Напрямую на LTM я бы не замахивался- там конструкция не самая тривиальная: если интересно, попробуйте стравить пластик и посмотреть что внутри. То есть имеет смысл рассчитывать на результат поскромнее

[Plain]

они экономят дорогостоящее место

Это что-то новенькое, потому как производимые компоненты либо кристаллы, либо все сплошь выводные, как минимум по десятку мм длиной, которые каждый раз формуют, отрезают, драгметаллы из отходов возвращают, и т.д., т.е. из всего видно, что в целом задачи по уменьшению массы и стоимости нет. И о каких вообще разрешённых LTM тут говорят, когда бессвинцовые шарики были запрещены изначально.

[EvilWrecker]

Это что-то новенькое, потому как производимые компоненты либо кристаллы, либо все сплошь выводные, как минимум по десятку мм длиной, которые каждый раз формуют, отрезают, драгметаллы из отходов возвращают, и т.д., т.е. из всего видно, что в целом задачи по уменьшению массы и стоимости нет.

Вы наверное в параллельном мире живете- поэтому специально для вас пример:



Занимаемое место на такой плате- при условии что оно вообще есть - может быть дороже самого LTM. Для рассыпухи места тут нет чисто физически, да и глупо на нее расходовать это самое место. Про "выводные компоненты везде" комментировать не буду ибо бред

И о каких вообще разрешённых LTM тут говорят, когда бессвинцовые шарики были запрещены изначально.

Надо документацию внимательно читать- да и вообще понимать что при желании с фабрики привезут с какими угодно(почти) шарами

[Plain]

Вы наверное в параллельном мире живете

Мы не в песочнице, тема сугубо о мире Минпромторга, и ему без разницы, как Вы его обзовёте подобными оффтопными фото зарубежной бытовухи.

Про "выводные компоненты везде" комментировать не буду ибо бред

Ещё раз. Тема о перечне Минпромторга, там лишнего металла вагон и тележка.

Надо документацию внимательно читать

Это Вам же совет, потому как у каждой бумажке LT есть приписка, что технология может быть изменена в любой момент и без обязательств. LTM является печатным узлом, неизвестно каким припоем собранным, а какие у него выводы — уже без разницы, потому что не катушка, не мешок, а каждый экземпляр ответственного компонента должен быть полностью проверен, т.е. в точности как Вы выше сказали — стравить пластик, взять пробы припоя, засунуть их в масс-спектрометр и т.д.

[EvilWrecker]

Мы не в песочнице, тема сугубо о мире Минпромторга, и ему без разницы, как Вы его обзовёте подобными оффтопными фото зарубежной бытовухи.

Зачем оффтопными - картинки прикреплены как пример для подражания, что насчет "бытовухи" это Ваша личная фантазия: ничего из приведенного не является commercial goods. Мне до Минпромторга нет никакого дела - весь мой пост рассказывает исключительно о подходе как таковом.

Это Вам же совет, потому как у каждой бумажке LT есть приписка, что технология может быть изменена в любой момент и без обязательств. LTM является печатным узлом, неизвестно каким припоем собранным, а какие у него выводы — уже без разницы, потому что не катушка, не мешок, а каждый экземпляр ответственного компонента должен быть полностью проверен, т.е. в точности как Вы выше сказали — стравить пластик, взять пробы припоя, засунуть их в масс-спектрометр и т.д.

Понимаете какое дело, можно конечно зайти со стороны опровержения всего описанного Вами по пунктам - но вместо этого просто напомню Вам что "у них" договоры составляются таким образом что обговорено буквально все: юристы "там" очень и очень хорошие, поэтому Вам поставят именно то на чем договорились, без всяких внезапных изменений. Вы просто путаете покупку у реселлеров, где описанная Вами ситуация вполне себе норма ибо нет обязательств, с поставкой с завода по контракту

[alekssan]

Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат.
Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания. А дальше идут разговоры о миниатюризации и пайки в едином тех.процессе без мезанинных модулей на отдельных платках.
Из все встреченного такой подход встречал здесь - http://www.vicorpower.com/documents/family...-regulators.pdf

Мы же пока в той стадии, на чем же сделать...( Или ставьте более мощны ключи как советовали выше, пробуй параллельно несколько PoL включить или проталкивайте готовые решения. С ПЛИС же не встал вопрос заменить на отечественное, какое есть, но отечественное...

[HardEgor]

Про "выводные компоненты везде" комментировать не буду ибо бред

Почти все микросхемы российского производства, за редким исключением, с выводами - с длинными ногами. Но есть и BGA или LCC.

[EvilWrecker]

Почти все микросхемы российского производства, за редким исключением, с выводами - с длинными ногами. Но есть и BGA или LCC.

Спасибо, я знаком с отечественными корпусами Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате.

[Plain]

предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций

Да бесполезный это образец. Автору сегодня дали побаловаться компактным забугорным решением, а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно.

[EvilWrecker]

Да бесполезный это образец.

Ага, сказки только не рассказывайте- тут конечно не прямая замена ни разу, потому как параметры LTM-а можно вытянуть только LTM-ом, но следующим же номером в списке компактных решений это как раз предложенная конструкция.
Однако

а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно.

то таки да - это вполне повседневная ситуация.

[HardEgor]

Спасибо, я знаком с отечественными корпусами Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате.

Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего.
Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.

[HardJoker]

Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.

Итак, если сформулировать кратко нужны отечественные DC-DC преобразователи (импульсные) для 1,0 В; 1,5 В; 2,5 В; 3,3 В с токами до 10 А с хорошими (требования на допуск по питанию ПЛИС) характеристиками.

Отечeственные синхронные преобразователи выпускают только Миландр (1310ПН1У) и Микрон (8482K, http://www.mikron.ru/products/chip-power-m...dc-converters/). Соответствие параметров 8482K, контролируемых ПЗ, нужно уточнять отдельно. Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей. Но цепь ОС не должна содержать активных компонентов для Uвых<Uref (эл.питание ядра процессора) и быть общей для всех соединенных параллельно преобразователей. Мы так и делаем, причем, CPU также отечественный. При Ucore=+1,05V Iвых=8,5A, пульсации не более 2mV, но КПД низкий.

Прикрепленные файлы

 8482K.pdf ( 468.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Plain]

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

И повторю неоднократно сказанное выше, что это вовсе никакой не единственный путь, а гораздо профессиональнее сконструировать что-то, значительно менее перегретое, а потому надёжнее.

[EvilWrecker]

Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего.
Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.

Неоднократно повторял что речь не идет о повторении 1-в-1, в текущих реалиях это невозможно- речь идет только об идеи упаковки всего преобразователя в некотором объеме. Да, на местной рассыпухе это все равно будет гораздо больше чем на приведенных картинках, никто с этим не спорит- но любые другие конструкции будут вообще запредельными по размеру, если мы говорим в контексте возможной замены LTM.

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.Также очень спорно вот это:

Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей.

Наиболее логичным выглядит составление схемы например в духе таких приборов(power stage) и из нее выжимать максимум.

[HardJoker]

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

Других нет, или применяйте импорт, или ждите появления отечественных. Отсутствие входа внешней синхронизации ведет к существенному уменьшению КПД параллельно включенных каналов. Иногда это приемлимо, иногда нет.

Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.

Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет. Только AC-DC, например, К1156ЕУ4Т или К1156ЕУ2хх/К1156ЕУ3хх. Теоритически трансформатор можно расчитать на низкие напряжения при больших токах. Но КПД за счет диодов во вторичной обмотке все равно упадет.

Прикрепленные файлы

 1156eu4.pdf ( 462.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 1156eu23.pdf ( 348.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[EvilWrecker]

Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет.

Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами.

Трансформаторный преобразователь с учетом того что ТС говорит о высоком входном напряжении может и зашел бы, но даже с планарными приборами это будет еще больший кирпич чем предыдущие варианты. С десяток LTM можно будет воткнуть с обвязом- если не больше.

UP. Да не,смотрю на чем можно собрать некоторые узлы power stage- так и так кирпич, как он есть. Мрак Зоопарк какой-то выйдет притом золотой по цене.

[_gari]

Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат.
Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания.

такое впечатление, что нет никакого понимания что чего стоит

[HardJoker]

Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами.

Опять же, теоретически - да, такой вариант есть. Но тот же ТС упоминул волшебное слово - импортозамещение. Для нас это означает разработка в рамках ОКР, где все работы жестко расписаны. Трудоемкость макета на рассыпухи + отсутствие 100% гарантий результата в реалиях ОКР неприемлимо. Открытие НИР, как наиболее подходящей формы выполнения таких работ, отсекается отсутствием собственных средств. В сухом осадке - настандартное (кривое) включение отечественнойн ЭКБ. До перестройки у нас на фирме было несколько секторов, которые занимались чем то одним - СВЧ-генераторами, СВЧ-усилителями, синтезаторами, источниками вторичного эл.питания и т.п.

[EvilWrecker]

Да, здесь соглашусь- как раз кривое включение и выйдет,еще и спустя тонну времени и кучи спущенных денег.

[HardJoker]

Да, здесь соглашусь- как раз кривое включение и выйдет,еще и спустя тонну времени и кучи спущенных денег.

Увы, заработало сразу. На всякий случай смоделировали, поручили сотруднику с минимальным опытом, справился за два дня

[Plain]

или применяйте импорт, или ждите появления отечественных

Для рядового инженера нет никаких проблем не особо напрягаясь недели за две и не нарушая никаких бумаг разработать синхронный преобразователь для ПЛИС на местной россыпи, вариантов топологий множество. Это, разумеется, если все комплектующие в наличии. А если же их надо сперва вписать в некий план и ждать год, а то и два,— тогда да, остаётся делать то, что Вы сказали, т.е. тунеядствовать.

[EvilWrecker]

Увы, заработало сразу. На всякий случай смоделировали, поручили сотруднику с минимальным опытом, справился за два дня

Если Вы говорите про Ваш вариант- охотно поверю

[HardJoker]

Для рядового инженера нет никаких проблем не особо напрягаясь недели за две и не нарушая никаких бумаг разработать синхронный преобразователь для ПЛИС на местной россыпи, вариантов топологий множество. Это, разумеется, если все комплектующие в наличии.

Местной россыпи - это какой? На барахолке по-дешевке?

А если же их надо сперва вписать в некий план и ждать год, а то и два,— тогда да, остаётся делать то, что Вы сказали, т.е. тунеядствовать.

Без календарного плана заказчик не выделит денег. Документ обязательный, туфту вписать не дадут, ПЗ не частная лавочка, привыкайте...

Если Вы говорите про Ваш вариант- охотно поверю

Не верь мужикам - все равно обманут - © BILLY'S BAND

[Plain]

Без календарного плана заказчик не выделит денег.

Прям телепатия какая-то. Вот в других организациях заказчик уже приходит сразу и с деньгами, и с ТЗ на ТЭО.

[Lerk]

Без календарного плана заказчик не выделит денег. Документ обязательный, туфту вписать не дадут, ПЗ не частная лавочка, привыкайте...

Ну вы не гребите всех одной гребенкой. У нас и без плана можно закупить все, что необходимо, и НИР провести. ПЗ, частная лавочка...