реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ФАПЧ на основе ПЛИС и АЦП с ЦАПом
Lmx2315
сообщение Jan 12 2017, 14:11
Сообщение #1


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 12 2017, 17:13
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?

Большинство эталонов имеют неприемлемый для синтезаторов уровень джиттера. Данная схема всего лишь цифровой синтезатор с регулируемой шириной петли АПЧ (очень узкой и медленной). Для готовых МС с АПЧ сделать такую узкую полосу петли невозможно - будут постоянные сбои в работе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 12 2017, 17:33
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Спасибо!


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 13 2017, 06:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?


А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 13 2017, 06:40
Сообщение #5


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 09:37) *
А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?

..я поленился красиво нарисовать, на АЦП приходят такты с LMK .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 13 2017, 07:02
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 09:37) *
А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?

Если петля узкая и задержка в цепочке АЦП-ПЛИС-ЦАП небольшая, то фазовая стабильность тактового сигнала большого значения не имеет.

Цитата(Corner @ Jan 12 2017, 20:13) *
Для готовых МС с АПЧ сделать такую узкую полосу петли невозможно - будут постоянные сбои в работе.

Сложно найти термостабильные конденсаторы для узкой петли, размеры большие и стоимость.

Похоже на привязку к рубидиевому стандарту частоты с выходом на 10 МГц или другую, часто используемую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 13 2017, 08:52
Сообщение #7


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(rloc @ Jan 13 2017, 10:02) *
Похоже на привязку к рубидиевому стандарту частоты с выходом на 10 МГц или другую, часто используемую.

..да, так и есть.
А зачем нужны такие ухищрения, разве у рубидиевого стандарта плохие шумы?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 13 2017, 13:59
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Дело не только в стабильности самой петли. ГУНы от вибрации меняют частоту и медленная петля разрывается. С подобной схемой можно задать критерий и расширять петлю в таких случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 13 2017, 14:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Lmx2315 @ Jan 13 2017, 11:52) *
..да, так и есть.
А зачем нужны такие ухищрения, разве у рубидиевого стандарта плохие шумы?


На дальних отстройках плохие. на 10Гц - хорошие, а дальше спадают на 10 дБ/декаду и выше 100 кГц практически выбегают на полку, а у обычного ГУН на малых отстройках плохие, зато спадают на 20 дБ/декаду и так до бесконечности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 17 2017, 15:26
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 17:10) *
На дальних отстройках плохие. на 10Гц - хорошие, а дальше спадают на 10 дБ/декаду и выше 100 кГц практически выбегают на полку, а у обычного ГУН на малых отстройках плохие, зато спадают на 20 дБ/декаду и так до бесконечности.

В бесконечность не спадают))) до уровня теплового шума эквивалентного сопротивления источника, что в районе -160... 170 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 17 2017, 15:56
Сообщение #11


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..только непонятно - если у рубидиевого стандарта в узкой полосе хорошие шумы, то почему бы не вычистить ему шумы в дальней зоне обычным ФАПЧем с широким кольцом и VCO на LMK ?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 18 2017, 05:56
Сообщение #12


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Lmx2315 @ Jan 17 2017, 18:56) *
..только непонятно - если у рубидиевого стандарта в узкой полосе хорошие шумы, то почему бы не вычистить ему шумы в дальней зоне обычным ФАПЧем с широким кольцом и VCO на LMK ?

В дальней вычистит любой ФАПЧ, но вот добавит шумов в своей широкой полосе. Поэтому и взяли отдельный малошумный VCO, и завязали в узкое кольцо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 18 2017, 06:52
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Lmx2315 @ Jan 17 2017, 18:56) *
обычным ФАПЧем с широким кольцом


полка шумов ФД в полосе ФАПЧ не даст просадить шумы до достижимого минимума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 18 2017, 06:55
Сообщение #14


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..спасибо!


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Jan 18 2017, 07:33
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



А не подскажет кто свежие книжки или публикации по созданию ФАПЧ или цифровых синтезаторов, где теория подкреплялась бы примерами реализации схем с использованием современных компонентов?

Сообщение отредактировал BackEnd - Jan 18 2017, 07:37


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 18 2017, 11:23
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(BackEnd @ Jan 18 2017, 10:33) *
А не подскажет кто свежие книжки или публикации по созданию ФАПЧ или цифровых синтезаторов, где теория подкреплялась бы примерами реализации схем с использованием современных компонентов?


У Радиокомпа, как водится, их множество: http://www.radiocomp.ru/joom/index.php/ru/obzory/stati
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Jan 19 2017, 14:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(ScrewDriver @ Jan 18 2017, 11:23) *
У Радиокомпа, как водится, их множество: http://www.radiocomp.ru/joom/index.php/ru/obzory/stati

Спасибо! Почитаю...


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 20 2017, 06:00
Сообщение #18


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Lmx2315 @ Jan 13 2017, 11:52) *
... рубидиевого стандарта ...

Частота около 6.8 ГГц, как они ее на АЦП подают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 23 2017, 19:06
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(rloc @ Jan 20 2017, 09:00) *
Частота около 6.8 ГГц, как они ее на АЦП подают?

Так не с лампы же напрямую. Там делитель стоит. Частенько и своя ФАПЧ, да и не одна...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PArtem
сообщение Jan 24 2017, 07:17
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-03-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 70 703



Цитата(Corner @ Jan 23 2017, 22:06) *
Так не с лампы же напрямую. Там делитель стоит. Частенько и своя ФАПЧ, да и не одна...



Принцип работы рубидиевого стандарта немного другой: есть газовая ячейка с Rb в резонаторе, освещается Rb лампой, в резонатор "подается"
модулированное по частоте эм поле 6.8 ГГц, как только частота 6.8 ГГц равна частоте перехода, свет от лампочки "не проходит" - попали в частоту атомного
перехода. 6.8 ГГц "зафапировано" от 10 МГц кварца. ФШ выхода - 10 МГц определ. ФШ кв. генератора Rb стандарта....Система АПЧ работает с сигналами кГц
диапазона...

Подробнее:
http://www.ruknar.com/prod/article_principRSCH.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 24 2017, 09:29
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(PArtem @ Jan 24 2017, 10:17) *
Принцип работы рубидиевого стандарта немного другой

Спасибо за статью. Получается сама лампа выполняет роль фазового детектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 24 2017, 10:15
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(rloc @ Jan 24 2017, 12:29) *
Спасибо за статью. Получается сама лампа выполняет роль фазового детектора.

Роль фазового детектора выполняет не лампа, а резонатор с газом. А лампа, с фильтром на другом изотопе, выполняет роль возбудителя определенного типа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PArtem
сообщение Jan 27 2017, 07:38
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-03-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 70 703



Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?



Как всегда, "все придумано до нас" sm.gif

Готовые решения: “цифровая” ФАПЧ c привязкой к частоте эталона
(не уверен что будет работать с Rb стандартом из-за его сдвигов частоты,но можно оценить сложность реализации задачи):
(AOG) http://morion.com.ru/rus/equipment/
(4145C) http://www.microsemi.com/products/timing-s...n-up-oscillator
(317) http://www.vremya-ch.com/russian/product/i...el=11&Id=53

если “почистить” ФШ кв. генератора в “дальней” зоне ФШ - http://morion.com.ru/uploaded/filters_rus.pdf





Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016