Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?, Хотелось бы обсудить в этой теме состояние производства эл. базы у нас Опции

[vasilevs]

Желаю всем здравствовать!

Сразу к делу... Хотелось бы понять состояние производства элементной базы в России на сегодняшний момент.

У меня есть идея фикс - произвести целиком отечественное электронное устройство, начиная от разработки, программного обеспечения и заканчивая нашими элементами. Поделитесь своим мнением - как думаете, насколько это реально?

Сообщение отредактировал makc - Apr 9 2017, 17:09

Причина редактирования: Реклама в подписи

[V_G]

Это интересно не более, чем идея-фикс.
В условиях всемирной глобализации концепция тотального импортозамещения чрезвычайно вредна и только углубляет наше технологическое отставание.
Я помню первый положительный шок от перехода на импортную элементную базу в начале-середине 90-х. Многие проблемы производства (качество, повторяемость, затраты на освоение производства и при серийном выпуске) были решены простым переходом на более качественную и современную импортную комплектацию.
Помню и отрицательный шок от кратковременного возврата к отечественной (году в 97-98), когда надо было выпустить небольшую партию устройств старой разработки. Печатные платы без зеленки, центры отверстий не совпадают с контактными площадками, ВСЕ микросхемы требуют либо формовки, либо выпрямления ног, часть компонентов ужасно паяется, а после пайки тупо отказывают еще при заводских испытаниях.
Больше не хочу!

[Den64]

Цена, документация и характеристики нашего оставляют желать лучшего.

[HardEgor]

У меня есть идея фикс - произвести целиком отечественное электронное устройство, начиная от разработки, программного обеспечения и заканчивая нашими элементами. Поделитесь своим мнением - как думаете, насколько это реально?

Как идея фикс - реально, но дорого и времязатратно, поэтому продать можно будет только госкомпаниям.

[VCO]

Всё зависит от того, какое именно электронное устройство планируется делать.

В моём частотном диапазоне СВЧ-КВЧ - полнейшая утопия. Элементной базы нету.
Чуть пониже, ВЧ (до 3 ГГц), что-то функционально-законченное вполне допускаю.

[MrYuran]

Как идея фикс - реально, но дорого и времязатратно, поэтому продать можно будет только госкомпаниям.

не совсем понятна такая корреляция - дорого и госкомпании.
Вы думаете, они покупают где подороже?

Из отечественных элементов применяем эрконовские С2-29В и зеленые сетевые трансформаторы

Тема, на мой взгляд, глубоко политическая и ничего кроме политсрача не несет, т.к. ясно, что уничтожение электронной промышленности, так же, как и многих других стратегических отраслей, стало результатом целенаправленной многолетней политики. Уничтожены школы, производство, технологические цепочки и самое главное - связь с потребителем. До такой степени, что восстановление производства с чисто экономической т.з. нецелесообразно. Поэтому тот же "Байкал" тиражом 100000 опять заказан в ЮВА.
Что такое 100000 для такого рода изделий? Или миландр, гордо вывесивший на сайте счетчик проданных изделий - аж под миллион.
Поэтому ясно, что потребителями отечественных компонентов останется военка и критические применения, где требуется гарантия надежности (во всех смыслах), где цена не главный критерий.

Отрадно, что даже на этом фоне что-то где-то продолжает развиваться.

[HardEgor]

не совсем понятна такая корреляция - дорого и госкомпании.
Вы думаете, они покупают где подороже?

Да, подороже - это один из факторов, второй - надо отчитываться об импортозамещении.
Для военных всё то же самое, плюс есть дополнительные факторы.

Как-бы есть еще отдельные директора частных контор озабоченные импортозамещением, но это исчезающе малая величина.

[MrYuran]

Да, подороже - это один из факторов, второй - надо отчитываться об импортозамещении.

Извините, но это бред сивой кобылы.
Все госзакупки осуществляются нынче только через торги, а там основной критерий - цена.
Насчет отчитываться не знаю, но негласная тенденция при прочих равных выбирать отечественное наметилась задолго до официального объявления курса партии.
К элементной базе это никаким боком не имеет отношения (пока)

[HardEgor]

Все госзакупки осуществляются нынче только через торги, а там основной критерий - цена.

Ага, теоретически, это как "сферический конь в вакууме".
Есть еще 100 способов купить мимо торгов или выставить нужные критерии или компенсировать пониженную цену после.

Тема, на мой взгляд, глубоко политическая и ничего кроме политсрача не несет, т.к. ясно, что уничтожение электронной промышленности, так же, как и многих других стратегических отраслей, стало результатом целенаправленной многолетней политики.

Я специально не касался политики, выставляя чисто экономические причины.
Всё что вы написали, это результат многолетней политики еще руководства СССР, увы, но сейчас мы пожинаем её плоды:

"Уничтожены школы, производство, технологические цепочки и самое главное - связь с потребителем.".

Если бы тогда отрасль могла предложить что-то конкурентноспособное, несомненно это получило бы развитие и после развала СССР.

[Эдди]

Черт с микроконтроллерами, какое-то жалкое подобие у нас есть. Но где взять пассивную рассыпузу? Неужто есть отечественный завод, который делает SMD резисторы, кондеи, кварцы и т.п. по цене не выше китайской?
Это фантастика! Разделение труда было придумано незря!!! Нельзя с китайцами соревноваться.

Насчет госзакупок: сам прекрасно знаю, как они проходят! Государственная политика такова, что ты вынужден покупать как минимум втридорога! Зачастую перекупы и в 10 раз не гнушатся завысить цену. Откат и распил - девиз нашего Царя

[vasilevs]

Спасибо всем за ответы, комментарии и ваши голоса в опросе... но я так и не увидел главного ответа на поставленный вопрос, а именно - может быть кто-то знает, в каком состоянии вообще сейчас производство элементной базы (тех же смд-резисторов, конденсаторов, транзисторов, например)? Микроконтроллеры вроде производятся (Байкал Электроникс, МЦСТ, например...), а как же-то всё остальное? Просто реально хочется разобраться... Если нет ничего подобного в России - хотел бы в этом убедиться... Знающие люди, отзовитесь Спасибо

Сообщение отредактировал makc - Apr 9 2017, 17:10

[V_G]

Чип-резисторы и конденсаторы производятся, в том числе с пятой приемкой.
Из проблем: маркировка и упаковка резисторов в ленту по умолчанию отсутствует, надо оговаривать особо.
Конденсаторы типоразмера 0805 емкостью 0,1 мкФ и больше приходится все равно закупать импортные. Боюсь, с 0603 дела много хуже...

[hsoft]

странные вопросы...

Сообщение отредактировал hsoft - Apr 9 2017, 10:04

[HardJoker]

в каком состоянии вообще сейчас производство элементной базы (тех же смд-резисторов, конденсаторов, транзисторов, например)? Микроконтроллеры вроде производятся (Байкал Электроникс, МЦСТ, например...), а как же-то всё остальное? Просто реально хочется разобраться... Если нет ничего подобного в России - хотел бы в этом убедиться... Знающие люди, отзовитесь

Отечественная ЭКБ позволяет разрабатывать, например, вычислительные средства - системные блоки, ноутбуки, планшеты и т.п., с уровнем применения отечественной ЭКБ не менее 95% - http://www.opkrt.ru/index.php/news/531-opk...r-dlya-voennykh. Однако, дисковые накопители, CD/DVD-приводы, мониторы, клавиатура/мышь - заимствованные импортные изделия.

Проблем в использовании, как и в поставках, отечественных R,C,L компонентов нет. Хотя габариты тех же отечественных керамических конденсаторов одной емкости по сравнению с импортными существенно больше.

По проблеме себестоимости ЭКБ следует понимать, что ее производство в РФ сосредоточено в большей степени на предприятиях, связанных с ВПК. Поэтому оценивать перспективы импортозамещения в условиях перекоса цен не верно. Тем более, что military импортные компоненты по цене соизмеримы или превосходят отечественные.

Реальные рыночные перспективы для аппаратуры на отечествественной ЭКБ - в сегменте доверенных вычислительных средств (финансовые транзакции, работа с данными, содержащими коммерческую тайну), или допускающих эксплуатацию в полевых условиях, в т.ч. при низких температурах от минус 60 град.Ц (аппаратура цифровых подстанций, автономные объекты энергетики).

[Lmx2315]

Проблема отечественного в том, что звонишь на предприятие изготовитель спросить, сколько стоит и когда сможете поставить - а там говорят : "стоит дохрена, а поставить сможем при условии что вы загрузите нам весь конвеер".

[Den64]

Ещё из личного опыта использования деталей с военной приёмкой - процент брака высокий. Причём либо совсем тупо не рабочие, либо проблема проявляется в некоторых штатных режимах. Особенно для новых разработок. А если деталь старьё, ещё советской разработки и завод изготовитель не менялся то работает отлично.
Ещё удручает что даже самая обычная, старинная, линейная микросхема стабилизатора напряжения с военной приёмкой стоит несколько тысяч рублей. И к тому же может оказаться нерабочей целая партия и обменять их гемор на пол года. Сроки срываются, начальство на карвалоле и без премий, аналогов нет.

[HardEgor]

Микроконтроллеры вроде производятся (Байкал Электроникс, МЦСТ, например...), а как же-то всё остальное? Просто реально хочется разобраться...

Вы уточните что такое всё остальное?
В общем случае можете найти перечень МОП-44, там указаны наименования и поставщики для ВП, но они же что-то и ОТК производят.
Еще например есть путеводитель Келла
Еще можно посмотреть на сайты продавцов Промэлектроника, Радиант и т.д.

[vasilevs]

Вы уточните что такое всё остальное?
В общем случае можете найти перечень МОП-44, там указаны наименования и поставщики для ВП, но они же что-то и ОТК производят.
Еще например есть путеводитель Келла
Еще можно посмотреть на сайты продавцов Промэлектроника, Радиант и т.д.

Ну вот, смотрите, допустим хочу я произвести усилитель класса D для автомобильной/автобусной электроники, чтобы питался он от постоянного напряжения +24 В, знаю как и что делать, но только на зарубежной элементной базе. А хочу я сделать на российской элементной базе. Вот и вопросы - как искать отечественные аналоги и как люди-то вообще живут?

Меня удивляет, что есть те, кто не понимает мои вопросы... Вопросы-то по-моему очень даже актуальные и назревшие...

[HardEgor]

А хочу я сделать на российской элементной базе. Вот и вопросы - как искать отечественные аналоги и как люди-то вообще живут?

Живут очень просто - российских производителей можно по пальцам пересчитать, перелопачиваете их сайты(списки вам дадены) и находите подходящие компоненты. Так люди и живут.
Для усилителей D-class кроме специализированных микросхем всё производится. Еще дросселя придется вручную мотать.
Если какая-то замена непонятна или не знаете где купить, можно в отдельном разделе спросить "Компоненты". А если реально производить собираетесь, то задавайте вопросы своим поставщикам - они лучше знают что можно купить, где лучше и какими объемами.

Меня удивляет, что есть те, кто не понимает мои вопросы... Вопросы-то по-моему очень даже актуальные и назревшие...

Вопросы общего плана подразумевают рассуждения общего плана, поэтому так можно долго переливать "из пустого в порожнее". Начинайте с конкретики.
Не очень понятно для кого они "актуальные и назревшие"

[vasilevs]

Вопросы общего плана подразумевают рассуждения общего плана, поэтому так можно долго переливать "из пустого в порожнее". Начинайте с конкретики.
Не очень понятно для кого они "актуальные и назревшие"

Как же заё****ет эта вечная российская игра в умники и умницы. Что не понятно-то в вопросах, которые я постарался осветить? С какой конкретики мне надо начинать? Куда уж конкретнее вопрос ставить?

Уважаемый, а Вам-то самому не надоело лизать жо** всем кому не лень, но принципиально отказываться от российского... Я уверен, что Вы уважаемый просто не в теме, и если Вы думаете что я создавал тему для того, чтобы хаять отечественную промышленность, то Вы ошибаетесь...

Знаете в чём разница между нами? Я не владею реальной ситуацией в отрасли (чтобы хоть немного просветиться и создал эту тему), но я, в отличии от Вас и не выё**ваюсь!

Не очень понятно для кого актуальные и назревшие вопросы, которые я постарался поднять???
Для тех, кто хочет запускать наши ракеты в космос, кто хочет обеспечивать обороноспособность страны, для тех, кто хочет (пусть даже через 10-20-30-50 а может быть и 150 лет...) ездить на российских качественных комфортных автомобилях по российским качественным дорогам, кто хочет летать на российских самолётах спокойно и без паники, будучи уверенным в их надёжности, для тех, кто не только кричит о том, что Россия свободная и независимая сверхдержава, но и что-то делает для того, чтобы она была таковой, для тех, кто любит Родину не только на словах, но и делом. Вот так как-то.

[VCO]

Как же заё****ет эта вечная российская игра в умники и умницы. Что не понятно-то в вопросах, которые я постарался осветить? С какой конкретики мне надо начинать? Куда уж конкретнее вопрос ставить?

Схему выкладывай, "умник", тогда и будет конкретика!
Пока же тема выглядит, как умышленный троллинг-месть.
А недержание в плане выражений кажет происхождение ника

[Plain]

Факт того, что ЭКБ нет в свободной продаже, нет свободной и бесплатной документации, нет никакой конкуренции, любому просто человеку должен говорить о том, что никакой ЭКБ нет вообще.

Что же до темы, то из того, что там формально есть, ключевой усилитель со всеми требуемыми ГОСТ 28751 защитами безусловно собрать можно, но по себестоимости порядка трети "Лады", а чтобы не разориться на рекламациях в гарантийный период, цена должна быть под все 100% от неё.

[V_G]

(пусть даже через 10-20-30-50 а может быть и 150 лет...)

Вам просто дают понять, что с Вашим подходом желаемое не случится и через 150 лет: Вы хотите идти в развитии даже не перпендикулярно общемировым тенденциям, а просто в обратном направлении

[HardEgor]

Знаете в чём разница между нами? Я не владею реальной ситуацией в отрасли (чтобы хоть немного просветиться и создал эту тему), но я, в отличии от Вас и не выё**ваюсь!

А я уже 30 лет владею ситуацией в отрасли, вас просветил, а вы почему-то начинаете нервничать - не надо переживать так.

Не очень понятно для кого актуальные и назревшие вопросы, которые я постарался поднять???
Для тех, кто хочет запускать наши ракеты в космос, кто хочет обеспечивать обороноспособность страны, для тех, кто хочет ........

Вы пришли агитировать за наше светлое будущее или что-то реально хотите сделать? Так сделай-те, а потом и языком можно потрепать.

[Den64]

Как же заё****ет эта вечная российская игра в умники и умницы.

Конкретно на этом форуме чемпионы этой игры. Не обращайте внимания. В России так принято, а на этом форуме наипаче распространено.
Просто иногда (не всегда) эти игроки (не все) даже помогают решить вопрос.

[Raven]

Действительно, не надо так нервничать. Не у одного вас душа болит о состоянии отечественной электроники.

А о конкретике вам правильно указали - о том, что проверять состоятельность отечественных производителей вам удобнее на примере автобусного усилителя класса D, мы узнали только из поста #18. А это, согласитесь, очень важный момент для вашего топика (ведь можно было и смартфон предложить в качестве проекта :-)).

Вот и начните развертывание этого проекта - вывесите, скажем, список элементной базы (хотя бы самых критических представителей - для начала), и расскажите/спросите, где и как достать и т.п. Ну и дальше, как оно пошло. Вот это будет конкретно и по делу. И фактический материал будет интересный.

[HardJoker]

Ну вот, смотрите, допустим хочу я произвести усилитель класса D для автомобильной/автобусной электроники, чтобы питался он от постоянного напряжения +24 В, знаю как и что делать, но только на зарубежной элементной базе. А хочу я сделать на российской элементной базе. Вот и вопросы - как искать отечественные аналоги и как люди-то вообще живут?

Путь один - искать DC-DC, позволяющий применять трансформатор. Например, 1156eu4.

Прикрепленные файлы

 1156eu4.pdf ( 462.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[gte]

Проблема отечественного в том, что звонишь на предприятие изготовитель спросить, сколько стоит и когда сможете поставить - а там говорят : "стоит дохрена, а поставить сможем при условии что вы загрузите нам весь конвеер".

Пустое. Все зависит от предприятия и его продукции. Есть еще и проблема отечественного потребителя, который за то-же самое хочет у отечественного производителя получить в разы дешевле. Есть хотелки, а есть рынок.

[_4afc_]

Сразу к делу... Хотелось бы понять состояние производства элементной базы в России на сегодняшний момент.

Понимать состояние производства элементной базы в России на сегодняшний момент не нужно.

Вы вероятно хотите купить для небольшой серии, а не миллион штук в год для МО?

А тогда достаточно зайти на русский аналог DigiKey, Farnell, Mouser, ELFA; отвильтровать по параметрам и наличию нужные элементы и, при необходимости, там же ознакомиться с даташтами.
Остаётся выбрать нужное количество, сравнив зависимость цены от количества и - заказать почтой россии.

Ну как зашли на такой российский сайт? Нет? Вы только что оценили состояние продаж элементной базы российского производства. А без продаж - нет производства.

Лет 12 назад я думал, что в такую площадку разовьется Симметрон, но не случилось...

[krux]

ёмкие, быстрые чипы динамической памяти - где?
ёмкие, быстрые чипы Flash памяти - где?
SMD чип-индуктивности - где?

до 50% дохода мировые полупроводниковые заводы делают на чипах памяти. быстрых и ёмких.
на отечественных 180 и 90 нм технологиях быстрых и емких чмпов памяти не будет - в рынок ширпотреба они не впишутся, потому что конкурировать не смогут. т.е. больших объемов нет, как нет и перехода количества в качество. а нет количества - нет и денег на развитие. Попробуйте за гроши что-то у ASML купить, ага =)

отсюда вывод - "у себя" сейчас отечественный микросхемопром делает только 1) то, что нам из-за бугра не продают (в т.ч. для войнyшku), 2) то, что уходит в "эксклюзивно-нишевый" ширпотреб, типа электронных билетов на метро, телеприставок и т.п., ну и 3) что-то иногда - просто чтобы совсем навык не растерять, плюс чтоб положительная отчетность перед господами в лампасах из минпромторга была.

к нам человек из элеконда приезжал, жаловался что с отечественными поставщиками фольги для электролитических конденсаторов проблема появилась - им выгоднее пищевую фольгу катать, потому что толщину, шероховатость и прочее не нужно контролировать. И что теперь? Открывать себе цех (грубо за ярд) который что-то будет делать с алюминием с нужным качеством? при том что выпускать ту же пищевую фольгу не выйдет, опять по причине что конкурент может "упасть в ноль" на этой фольге, и ему ничего не будет, потому как конкурент сам этот алюминий из руды добывает.

рынок всегда выбирает где дешевле, а не где качественнее. а если был сделан другой выбор - значит на то было политическое волевое решение. и если покупатель может сделать такое решение себе в убыток, то продавец - никогда.

[krux]

Кстати говоря, даже автоваз не может себе позволить поставить отечественный микропроцессор например на контроллер инжектора. потому как тогда сертификацию на рынок европы (и чей сертификат принимается в странах, которые могли бы реально стать рынком сбыта) получить будет значительно сложнее (из-за последних требований по экологии): переводить отечественную документацию на процессор (которой или нет, или она не полная), или процессор скопированный и можно нарваться на патент, или исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами. или ещё какая хрень.
в РФ этому пока не придается особого значения, но при попытке выйти ширпотребом на внешний рынок и попытаться конкурировать копирасты скрутят вас по рукам и ногам.

[Gennaj]

SMD чип-индуктивности - где?

Вы не поверите, но кое-что таки есть у Мстатора: http://mstator.ru/products/micro
Самое любопытное, что значительную часть этого выложили на сайт только после письма с вопросом, почему в ЭКБ есть, а на сайте нет? Где, мол, простому российскому инженеру параметры смотреть?

А вот ещё есть интересная фирмочка: http://tavridasip.ru
На сайте у них мало что имеется, но возможности богатые: производство заказных микросборок. В микросборку, по требованию заказчика, могут впихнуть что угодно, и аналог и цифру, и МК и память. Кристаллы и отечественные и импортные могут использовать. От нескольких штук до больших партий. И ОТК и ВП могут, причём вплоть до космоса и радиационно-стойких ИМС.

[Gennaj]

переводить отечественную документацию на процессор (которой или нет, или она не полная), или процессор скопированный и можно нарваться на патент, или исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами. или ещё какая хрень.

Прошу прощения, коллега, я не вполне разделяю отдельные положения Вашего высказывания.
1. "Неполная или отсутствующая документация на процессор"... Вот МК от НИИЭТ http://niiet.ru/chips/microcontrollers/98-.../354-arm-cortex, ссылка на тех.описание на той же странице. На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р. Есть поддержка от разработчиков (форум) - они реально отвечают на вопросы, причём, вполне оперативно. Я понимаю, один пример, конечно, не делает погоды, но, тем не менее - где здесь неполная информация?
2. "Процессор скопированный". У указанного выше МК ядро - Cortex-М4. Разумеется, была куплена лицензия на ядро, а периферия - вполне своя, полных аналогов у "буржуинов" нет. Где здесь можно нарваться на патент?
3. "исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами"... Исходные коды чего? Если программы пользователя, то это проблема пользователя, на чём он его пишет. Ибо, например, для указанного МК вполне можно использовать привычный Keil uVision, пак для этого МК производитель МК предоставляет, а сам Keil - исключительно на совести потребителя. Если потребитель не может его купить лицензионный - при чём здесь производитель МК? У Миландра тоже есть МК разного типа, для них так же может быть приобретено лицензионное ПО для программирования. При чём тут производитель МК?

Вот с чем я согласен на все 100% - это с тем, что сильно не хватает и-нет магазинов (или, хотя бы, и-нет баз данных) по отечественным компонентам (типа dgkey). Пока найдёшь то, что нужно - упаришься. ЭКБ, конечно, в помощь, но она только для ВП помогает, для ОТК - крутись как хочешь. А наши производители далеко не всегда полноценную информацию на сайтах вывешивают.

Отставание есть, и серьёзное. Но, думаю, навёрстывание, частично, зависит и от нас, инженеров-разработчиков: не лениться, а стараться везде, где можно, использовать отечественные комплектующие. Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю. Да хоть те же самые SMD-резисторы - вполне нормальные Реом выпускает, брать импорт нет необходимости.

[zltigo]

Да хоть те же самые SMD-резисторы - вполне нормальные Реом выпускает, брать импорт нет необходимости.

Ага, зашел на их сайт. Раздел "общего применения". Открыл документ. Много всего всякого написано, будем считать все нормально, но там же и всякие спецфакторы по РВ госту, пайка СВИНЦОВЫМ припоем... В общем ни разу ни "общего применения" и явно не общей цены. Говоритте "брать импорт нет необходимости" ??? В качестве вишенки на торте - на резисторах отсутствует маркировка.

Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю.

Короче, предлагаете каждому еще дополнительно спонсировать из личных средсв?

[Den64]

Отставание есть, и серьёзное. Но, думаю, навёрстывание, частично, зависит и от нас, инженеров-разработчиков: не лениться, а стараться везде, где можно, использовать отечественные комплектующие.

Наши детали не паяются. Не хотят мараться в буржуйском припое. И в отечественном тоже не хотят.
Пока из малого бизнеса не вырастут новые производители электроники, она не сдвинется.
Интеграловские детали покупаю бывает. Всё более менее устраивает. И цена, и доки, и качество.

На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р.

Для обучения, чтобы "потрогать", нужно куча денег и времени. А мы, как бы, в деньгах не купаемся. Авантюрно получается. А у буржуев есть решения чуть ли даром отдают.

[Atridies]

1. Да, вполне реально. Отечественная микроэлектроника сейчас идет в рост. Не по всем позициям, но есть уже много чего, причем на мировом уровне. Но есть много вещей, которые пока серьезно не дотягивают по параметрам.

2. Помучаться придется - знатно. Потому что есть несколько проблем - серьезно усложняющих выбор компонентов. Поэтому - если это не просто понт, а серьезное решение - то получится. Если понт - оно того не стОит.

[SSerge]

Вот с чем я согласен на все 100% - это с тем, что сильно не хватает и-нет магазинов (или, хотя бы, и-нет баз данных) по отечественным компонентам (типа dgkey).

Отечественной электронике много чего не хватает, но особенно - рынка сбыта объёмом не меньше миллиарда голов.
А без этого никакого экономического смысла в этих ваших нанометрах нет - затраты никогда не окупятся.

[krux]

1. "Неполная или отсутствующая документация на процессор"... Вот МК от НИИЭТ http://niiet.ru/chips/microcontrollers/98-.../354-arm-cortex, ссылка на тех.описание на той же странице. На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р. Есть поддержка от разработчиков (форум) - они реально отвечают на вопросы, причём, вполне оперативно. Я понимаю, один пример, конечно, не делает погоды, но, тем не менее - где здесь неполная информация?
2. "Процессор скопированный". У указанного выше МК ядро - Cortex-М4. Разумеется, была куплена лицензия на ядро, а периферия - вполне своя, полных аналогов у "буржуинов" нет. Где здесь можно нарваться на патент?
3. "исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами"... Исходные коды чего? Если программы пользователя, то это проблема пользователя, на чём он его пишет. Ибо, например, для указанного МК вполне можно использовать привычный Keil uVision, пак для этого МК производитель МК предоставляет, а сам Keil - исключительно на совести потребителя. Если потребитель не может его купить лицензионный - при чём здесь производитель МК? У Миландра тоже есть МК разного типа, для них так же может быть приобретено лицензионное ПО для программирования. При чём тут производитель МК?

вам надо не меня убеждать, я среднюю по больнице температуру знаю.
представьте, что вам надо убедить иностранца купить ваш МК. А пока считайте, что вы его не убедили, потому что вы с этим иностранцем даже на его языке не разговаривали.

я написал, что автоваз не рискует связываться, а вы пытаетесь убедить меня... в чем? в том что я про ваши 1) 2) 3) и так знаю?

Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю.монополисту

исправил за вас.

может так вам понятнее станет.
это дает возможность бесконтрольно менять цены, качество, производимое количество. если вы с этим не сталкивались, это не значит что проблемы нет.
ну так, совсем на уровне детсада: хоть нефть в баксах дешевеет, а бензин в рублях только дорожает.

пайка СВИНЦОВЫМ припоем

+1.
военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.
а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

[ZZmey]

...
военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.
а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

Не только военка, но и медицина. И таки тоже по всему миру практически.

[V_G]

Не только военка, но и медицина. И таки тоже по всему миру практически.

Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

[ZZmey]

Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

В имплантах нет конечно. А вот в мед. оборудовании - да. Надежность наше все!

[Baser]

Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

Медицина не за свинец, она просто жить хочет.
Все эти бессвинцовые технологии имеют низкую надежность соединений.
И кратковременность. Почитайте про рост оловянных "усов", которые замыкают контакты. Про рассыпание паек на морозе.
Как рассыпались оловянные пуговицы на мундирах армии Наполеона в России

Поэтому во всем мире в аппаратуре повышенной надежности и связанной с обеспечением безопасности людей,
разрешается применять только свинцовые припои.

А для бытовки, которую клепают миллиардами, и которая живет пару лет, а потом выкидывается хомячками на помойку,
приняли решение применять ненадежное, но менее вредное вешество.

Так что, если в настоящее время производитель выпускает только компоненты для свинцовых припоев - значит это "военка" и никаких низких цен там быть не может в принципе.

[firew0rker]

Есть личный опыт использования резисторов Реом (СПб)
Впечатления хорошие.
Среди  отечественной элементной базы есть неплохие детали. Вот пример.
Напряжение пробоя изоляции аналоговых модулей гальваноразвязки моей разработки 1000В на импортной элементной базе (HCNR200), или 1500В (на отечественной).
Напряжение пробоя изоляции линейного оптрона КБ1220НФ4-4 (НТЦ СИТ, Брянск), по даташиту,
– не менее 1500VRMS.
А вот по деньгам импорт выгоднее, поэтому пока ставим HCNR200, нам хватает 1000В.

[Atridies]

военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.
а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

При чем здесь свинец? Вы в гражданку будете ставить микросхемы в керамических корпусах, которые выдерживают до 100 G ? Это нерентабельно, чрезмерно объемно, и по массе - великО. В гражданке д/б пластиковые корпуса, которые применяются во всем мире. И их - можно паять бессвинцовым припоем.
Но вот тут - РЕАЛЬНАЯ проблема: у нас ОЧЕНЬ плохо с пластиковыми корпусами. Этим по сути занимается одна контора. Все остальные - либо жалкое подобие, либо тупо перепродажа от этой конторы.

А кристаллы - у нас по некоторым позициям весьма интересны...

[x736C]

krux, очень точно описали одну из проблем. Совершить какие-то заметные улучшения в отрасли без воровства невозможно. При этом в момент вывода на мировые рынки начнутся проблемы. Как было у китайцев с их процессором, который США не разрешили продавать у себя.
В далеко ушедшем мировом хозяйстве все хорошо защищено патентами, лицензиями, технологическими, отраслевыми стандартами.

«Если бы тогда отрасль могла предложить что-то конкурентноспособное, несомненно это получило бы развитие и после развала СССР».
Не соглашусь. Во-первых, неконкурентноспособное могло стать конкурентноспособным при определенных усилиях. Правда, это сложнее, чем наладить производство и продажу полезных ископаемых. Сегодня трудно представить, чтобы Россия, как это было с СССР, отставала от Запада на несколько лет в производстве микропроцессоров.
Во-вторых, многое вполне конкурентноспособное было продано, утекло на Запад вместе с мозгами и тому подобное, т.к. были системные проблемы в стране.
Рекомендую книгу «Люди. Годы. Осциллографы», находится за два клика.
Тема конкуренции отечественной осциллографии с Западом, отставания и последующего развала очень хорошо раскрыта.

Вообще тема не без политики, конечно.
Тем не менее, не очень понятен тезис про разделение труда, как некую данность, с которой именно России надо примиряться.

Китайцы во все игрушки вставляют свой контроллер, у которого единственная сильная сторона -- низкая цена. Все остальное убожество, включая документацию. Редкий инженер будет связываться с таким контроллером. Поддержка нулевая, англоязычного сообщества нет. Хотя у китайцев есть контроллеры и поприличнее.
Есть еще достаточно нетипичная страна — Япония. У японцев большой внутренний рынок микроэлектронных компонентов, на котором можно купить то, что практически не продается на экспорт. В японских изделиях большинство микросхем национального авторства. И мне почему-то думается, что они дороже мировых аналогов.

Подводя итог. Без политической воли руководства, государственных инвестиций (в том числе неокупаемых), проблема не решаемая.

Единственная плата со столь высокой степенью отечественных компонентов, которую видел. Совсем старое на россыпи, естественно, не имею в виду.
 7107747.jpg ( 198.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

Надпись DEATH TO NATO доставляет.

[spectr]

Для тех, кто хочет запускать наши ракеты в космос, кто хочет обеспечивать обороноспособность страны, для тех, кто хочет (пусть даже через 10-20-30-50 а может быть и 150 лет...) ездить на российских качественных комфортных автомобилях по российским качественным дорогам, кто хочет летать на российских самолётах спокойно и без паники, будучи уверенным в их надёжности, для тех, кто не только кричит о том, что Россия свободная и независимая сверхдержава, но и что-то делает для того, чтобы она была таковой, для тех, кто любит Родину не только на словах, но и делом. Вот так как-то.

Ааахаха, спасибо, посмеялся. Отлично просто, особенно про автомобили. Вспомнилась картинка про эволюцию BMW и эволюцию Жигулей за 30 или более лет.

Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его (но скорее всего все равно зарубежный, т.к. кроме покупки и запайки есть ещё поддержка и удобство разработки + сообщество, которое у зарубежных чипов часто весьма больше нашего).

Исключительно бизнес, ничего личного - мне плевать кто сделал чип - русский инженер, индус, американец или китаец (да хоть марсианин) - главное чтоб он работал как написано в документации и у него была нормальная тех поддержка.

Военка, конечно, это вообще отдельный разговор. Выше я говорил о гражданке.

Тут ещё очень хорошо упомянули о патентном аде при выходе на международный рынок: вот наши разработчики что, прям проводят исследования на патентную чистоту своих разработок за рубежом? Сомневаюсь. Да, у нас такая разработка прокатит, но там - могут загрызть за любой пшик с потрохами.

[alexunder]

Кстати говоря, даже автоваз не может себе позволить поставить отечественный микропроцессор например на контроллер инжектора. потому как тогда сертификацию на рынок европы (и чей сертификат принимается в странах, которые могли бы реально стать рынком сбыта) получить будет значительно сложнее (из-за последних требований по экологии)

имхо, пример не совсем корректный, тут даже дело не в российском происхождении потенциального чипа для инжектора. Любая ИМС для automotive требует сложнейших и зануднейших qualification аттестаций (знаем - плавали), пройти таковые способны лишь единицы. И это мы не затрагиваем сам контроллер ЭБУ и софт (тут еще можно вспомнить скандал с Тойотой и педалью акселератора). По этой причине любую важную автоэлектронику в ЕС делают только Siemens-VDO и Bosch, их контроллеры ЭБУ "под ключ" стоят во всех европейских авто (и не только европейских). Боши стоят и в ВАЗовских моторах.

[oleg_d]

в ЕС делают только Siemens-VDO и Bosch

Не только, эще как минимум Magneti Marelli, а также все американцы и японцы, у которых к названию дописывается Europe.

[iliusmaster]

"Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его"
И потому продукция, производимая во всем мире все больше и больше - говно!
Я поддерживаю японскую идею, в свою продукцию ставить свое. Много общался с настоящей японской аппаратурой, медицинского и радиолокационного назначения. Во всех случаях, где можно применить японское, везде будет применено японское. Часто из-за этого получается дороже, немного сложнее. Зато ты кормишь своего соседа, а не какого-то Хуй-вынь суня.
Просто мы нахватались утопических идей про дешевле - проще и забываем про качество, а и про своих соседей часто забываем. Нас "разработчиков" теперь ставят раком какие - то маркетологи, под разными предлогами, заставляют делать дерьмо и мы с улыбкой делаем дерьмо. Жизненный цикл изделия сократился до года-двух и весь мир производит дерьмо, дерьмо, дерьмо для сиеминутного потребления. На круговороте этого дерьма зарабатывают капиталисты и маркетологи, а нашим детям потом придется разгребать результат этого подхода в проектировании РЭ устройств.

По- поводу Российских компонентов.
Они таки есть.
1. Оптоэлектроника, неплохие оптопары и оптореле -АО ПРОТОН www.proton-orel.ru/ Хоорошие оптореле
2. Транзисторы, диоды, отличные диоды Шоттки, лучше китайчины - "ВЗПП" www.vzpp-s.ru /отличные диоды с барьером Шоттки, хорошие полевые транзисторы
3. Микроконтроллеры - "Миландр"
4. ПЛИС - "ВЗПП" ПЛИС с ВП и ОС, для тех кому реально надо (стиральные машины и фены не предлагать)
5. Конденсаторы пленочные - "Кузнецкий кондеснаторный завод" kuzcon.ru - ОТЛИЧНЫЕ пленочные конденсаторы
6. Конденсаторы электролитические - "ЭЛЕКОНД" - www.elecond.ru/ Отличные электролитические конденсаторы, гораздо лучше, чем любой китайский нонейм. Хорошие конденсаторы от нормальных производителей стоят ДОРОЖЕ.
7. Прецизионные резисторы для токовых шунтов, высокоточной измериловки - НИИЭМП Пенза. niiemp.ru/ - Изумительные прецизионные резисторы. В современном мире аналоги делает только VISHAY - и пензенские сопоставимого качества - Дешевле!
8. Генераторы кварцевые - БМГ + www.bmgplus.ru/ Кварцевые генераторы ИЗУМИТЕЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ!!! Не всякий Crystec дотягивает!!!

Вот только то, с чем сталкивался. Про нашу электроннно- компонентную базу ВСЕМ нам хорошо навешали лапши на уши. Про некоторые предприятия писать не удавалось в профильных издания в конце 90-х начале 2000 годов, чтобы у них заказов не было, а проталкивали такое замалчивание конкуренты за небольшую мзду. Как там сказали выше"Бизнес - ничего личного".
Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.
А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

Сообщение отредактировал iliusmaster - Apr 15 2017, 16:07

[blackfin]

По поводу Российских компонентов.
Они таки есть.

Опыт компании Apple недвусмысленно доказывает, что львиную долю прибыли получают не производители м/схем, а производители конечных устройств. То есть те, кто ближе всего стоит к конечному потребителю и к его деньгам. Стоимость всех м/схем и прочей комплектации в iPhone едва ли доходит до 50% от стоимости всего аппарата, так что производители м/схем тихо курят в сторонке, глядя на доходы фирмы Apple. Из всего этого можно сделать один простой вывод: нужно стремиться делать востребованные рынком конечные устройства, и при этом не важно, м/схемы какого производителя стоят внутри этого устройства. Понятно, что все эти аргументы не относятся к ВПК, но там и экономика другая, особенная..

[x736C]

iliusmaster, не все так красиво, как нам хотелось бы.
Наши компоненты уступают по надежности, причем по паспортной надежности (reliability). Уступают и в плане брака.
Со стоимостью понятно.
Очень плохая сопроводительная документация и поддержка. Какие там S-параметры. Иногда складывается впечатление, что документацию писал дедушка в Word-97, с трудом освоивший компьютер.
Ассортимент, доступность. Все не слава богу.
Прямо сейчас по Вести.ФМ ведущий сказал: «Если считать айфон высокотехнологичной продукцией -- то это бред». Типа ширпотреб.
Человек вообще не врубается, из чего состоит айфон в широком смысле. Уже давно не военка двигает микроэлектронику, а такой ширпотреб.

Еще по поводу Японии. Все, думаю, помнят, как Sony навязывала карты памяти к своим девайсам. Дорогие и неудобные («нестандартные»). Сейчас у них везде поддержка MicroSD, но технология производства Flash-памяти тоже есть.

[spectr]

"Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его"
И потому продукция, производимая во всем мире все больше и больше - говно!

Вы, видимо, не видели что я писал рядом в скобочках. А писал я что с немалой вероятностью все равно предпочту импортное, т.к. уровень саппорта, докумнтации и ширина сообщества разработчиков на пицот порядков выше, чем у нас. Именно это у нас, почему-то часто забывается. А ведь это может сыграть решающую роль при выборе вендора. Нахрена мне производитель (пусть и родной), у которого косячная документация или она вообще даётся лишь при больших партиях заказа, если есть пусть и более дорогой импортный аналог, но с отличнейшей документацией с примерами, сэмплами (часто бесплатными) и оперативной службой поддержки.

Наша ЭКБ есть и достаточно неплохая, взять те же высокостабильные кварцы. Но масштабы производства и внедрения не так уж велики, а открытость (вернее закрытость) разрабов внушает некоторую грусть, часто играя не последнюю роль в выборе.

В целом, дискуссия не имеет смысла, т.к. тут всегда будет примерно 50/50 из обоих лагерей. Достаточно просто привести список отечественных производителей. А выбор пусть делает каждый сам для себя.

[x736C]

Еще добавлю по поводу целеполагания. Си Цзиньпин недавно провозгласил курс Китая на полную технологическую независимость от Запада.
Японское экономическое чудо было связано с духом, которым было охвачено японское общество после поражения во Второй Мировой.
Если верить Акио Морита («Сделано в Японии»), это был такой реваншизм -- «проиграли в военном соперничестве, победим в соревновании экономик».
Что-то у Японцев не получилось после 90-х, но это другая тема. Про корейцев тоже можно сказать.
То есть за любым т.н. экономическим чудом стоит политическая воля, нежели хаос рынка. И думаю, это возможно. Но чем дальше, тем сложнее наверстать.

[spectr]

Конечно, ситуация потихоньку меняется, слава Байту. Пояалянтся и саппорт, и дев.киты и более-менее вменяемая документация, но пока что на сегодняшний день это единицы из сотен. Радикальный перелом произойдёт ещё очень нескоро и, возможно, наш флаг будет носить уже совсем иные цвета к тому моменту. И это не есть плохо. Главное что потихонечку всё движется.

[Atridies]

Вот только то, с чем сталкивался. Про нашу электроннно- компонентную базу ВСЕМ нам хорошо навешали лапши на уши. Про некоторые предприятия писать не удавалось в профильных издания в конце 90-х начале 2000 годов, чтобы у них заказов не было, а проталкивали такое замалчивание конкуренты за небольшую мзду. Как там сказали выше"Бизнес - ничего личного".
Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.
А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

Чувствую нерв (!) - в сообщении . И это хорошо. Потому что Вы правы.
От себя добавлю, что зеленоградский "Микрон" делает диоды Шоттки на мировом уровне. Но... делает это в интересах Toshiba, Vishay, On-semiconductor. Т.е. они тут (в России !) заказывают производство и потом получают неразрезанные пластины. Пластины режут и корпусируют - уже у себя.
А нам всё втирают в бесконечное отставание в миллиард лет...

Правда без без ложки дегтя не получится. Чтобы купить эти диоды в корпусе от Микрона - надо заказать партию в 100 тыс. штук.

[Myron]

Чувствую нерв (!) - в сообщении . И это хорошо. Потому что Вы правы.
От себя добавлю, что зеленоградский "Микрон" делает диоды Шоттки на мировом уровне. Но... делает это в интересах Toshiba, Vishay, On-semiconductor. Т.е. они тут (в России !) заказывают производство и потом получают неразрезанные пластины. Пластины режут и корпусируют - уже у себя.
А нам всё втирают в бесконечное отставание в миллиард лет...

Правда без без ложки дегтя не получится. Чтобы купить эти диоды в корпусе от Микрона - надо заказать партию в 100 тыс. штук.

Здесь меда и нет. Только бизнес и его обычное поведение - где дешевле, там и заказывают.

[iliusmaster]

@Только бизнес и его обычное поведение@
Это, к сожалению поведение, тупого недальновидного бизнеса, где итоговой целью ставится зарабатывание денег для капиталиста Джо, промышленник Вася в этом потоке денег с самого краю. Вот когда у промышленников хватит смелости сказать Джо, чтобы тот шел лесом, и Вася начнет делать стоящие вещи, которые не стыдно передать по наследству. Вот тогда, мир устроится лучшим образом.
Пример 1.
Американские и европейские компании взрастили таким образом всю экономику ЮВА(там же было дешевле), притом, что обычный Джон, Майкл или Боб от этого не заработали ни копейки, все баблишко осело в кармане и так совсем не бедных людей.
Итого, все проиграли, капиталисты денег заработать могли бы и дома, правда чуть меньше, вырастили конкурентов, с которыми теперь нужно считаться, Джон Нэш и его теория игр забылись очень быстро.
Пример 2.
Делаем дешевое говно, в итоге его даже не выгодно ремонтировать, целый пласт профессий -ремонтников исчез. Мастера краснодеревщики, жестянщики, да сколько еще профессий. Мир наполняется сломанным мусором. Перерасход ресурсов.
Пример 3.
Вместо нормального автомобиля, который мог бы ездить 15-25 лет без капитального ремонта(реальность для золотого века автопрома) нам втюхивают про моральное устаревание, и заставляют покупать унылое говно каждые три года. Да, это дешево(как нам кажется), но в перспективе вашей жизни вы проигрываете, совершая как минимум 10 покупок, оплачивая как минимум 10 раз за услуги торгашей, маркетологов и 10 раз наценку производителю....
Это всего три примера, когда желание получить дешевле приводит к одним минусам для людей. Вообще у позыва ДЕШЕВЛЕ нет конструктивной основы. Есть только желание богатых капиталистов стать беспредельно богатыми, что впрочем уже и случилось.

[Atridies]

Здесь меда и нет. Только бизнес и его обычное поведение - где дешевле, там и заказывают.

Реальность в том, что у нас ЕСТЬ производственные мощности, которые делают электронные компоненты на мировом уровне.

[Myron]

Реальность в том, что у нас ЕСТЬ производственные мощности, которые делают электронные компоненты на мировом уровне.

Это хорошо.

Есть только желание богатых капиталистов стать беспредельно богатыми, что впрочем уже и случилось.

Это плохо.

[HardEgor]

Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.
А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

А вы хоть историю знаете, или у вас в голове "всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами"?
КП901 получил медаль на Лейпцигской в 1974 году. А "просрали сами в 90-е годы"?. Ага, 15 лет разрывчик %)

Я еще помню как мы в 1989 году в прибор встраивали советский клон 8086 с управлением от СМ ЭВМ, когда за рубежом уже массово производились компьютеры на i386 - в соседней комнате такой компьютер стоял. И как я чуть не плакал от идиотизма, увидев даташит на TL494 - мы строили схемы на россыпи 554СА, 140УД и 2Т630, а за рубежом просто ставили одну микросхему.

СССР банально просрал развитие, да у нас были уникальные технологии, которые позволяли получать единичные и мелкосерийные экземпляры, но в массовое производство их так и не смогли запустить. А то, что хоть как-то работало и производилось на 99% работало на оборонку, где деньги никто не считал. И "внезапно" с развалом СССР, все наши "современные" микросхемы оказалось копией импортных микросхем с отставанием 5-15 лет и естественно никому не нужны - дорого и устарело еще позавчера. А уникальные технологии, которые на западе не выгодно создавать, а у нас оказались никому не нужны, были по дешевке распроданы, либо просто уничтожены потому что были под "грифом".

[iliusmaster]

@А вы хоть историю знаете, или у вас в голове "всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами"?
КП901 получил медаль на Лейпцигской в 1974 году. А "просрали сами в 90-е годы"?. Ага, 15 лет разрывчик %)@

Именно, что разрывчик. До 90-х годов у нас создавалась электроника в рамках государственного заказа. Попробуй сделай шаг вправо - влево, расстрел. Пробить новую тему, да удавиться проще.
А вот в 90-е годы, когда вырвались в свободное плавание, нужно было поджать пояса и стартовать производство того, что было востребовано народным хозяйством.... Почему-то все всё просрали, заводы вокруг захватили дельцы и проходимцы, которым важна была сиеминутная нажива, а подождать 3-5 лет им было не досуг. Во спросить надо с тех, кто воспитал таких нетерпеливых.

[spectr]

Почему-то все всё просрали, заводы вокруг захватили дельцы и проходимцы, которым важна была сиеминутная нажива, а подождать 3-5 лет им было не досуг. Во спросить надо с тех, кто воспитал таких нетерпеливых.

К власти пришла братва, которая оказалась быстрее, наглее и сильнее. И, кстати, она не с Марса пришла - мы же ее и воспитали.

[HardEgor]

Именно, что разрывчик. До 90-х годов у нас создавалась электроника в рамках государственного заказа. Попробуй сделай шаг вправо - влево, расстрел. Пробить новую тему, да удавиться проще.

Вооот, какое развитие в таких условиях?
Вот кстати статья , там вкратце освещено развитие полевых транзисторов в СССР и за рубежом.

А вот в 90-е годы, когда вырвались в свободное плавание, нужно было поджать пояса и стартовать производство того, что было востребовано народным хозяйством....

Потому что не возможно одномоментно прыгнуть на 15 лет вперед и догнать "запад", а импорт вот он на прилавке лежит.
Не помню точно, но 90% промышленности и исследований было по военной тематике, космической и атомной тематике. И одномоментно, как кончился госзаказ, всё это стало никому не нужно.

Почему-то все всё просрали, заводы вокруг захватили дельцы и проходимцы, которым важна была сиеминутная нажива, а подождать 3-5 лет им было не досуг. Во спросить надо с тех, кто воспитал таких нетерпеливых.

Кто-то умный сказал, что "мы построили именно такой капитализм, про который нам рассказывали 70 лет коммунисты". Вот такими нас воспитали.

[oldparrot]

Предлагаю к обсуждению следующие цифры
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp....P/View/2015/19/
Какие мнения?

[Myron]

Предлагаю к обсуждению следующие цифры
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp....P/View/2015/19/
Какие мнения?

А зачем? Никто из здешних посетителей не работает гос. должностях, определяющих распределение сил и денег в стране и даже на местах, а только в своих карманах. Что, делать нечего?

[Baser]

Предлагаю к обсуждению следующие цифры
Какие мнения?

Дык, это же проект. Нарисовать плавно поднимающиеся кривые любой дурак чиновник может.
А где реально достигнутые показатели (которые как известно можно считать оооочень по-разному).
Кста, выделяемое финансирование с каждым годом планируют снижать

[x736C]

22 нм к 19-у году, 10 нм к 24-у. По 200 миллионов рублей в год...
Ну-ну

[termik]

Имхо, в современном мире вообще потеряли всякий смысл слов "наши", "не наши". Интернет стер все границы, а полет на самолете в другие страны стал рутиной, как поездка на маршрутке.

[Plain]

Простейший способ удешевить и ускориться в развитии — определить достаточное среднее арифметическое и сократить номенклатуру, для чего нужно не более десятка человек с совокупными полномочиями министра.

Манагеры зарубежных гигантов уже давно дошли до NOKIA-абсурда — все помнят издевательства этой конторы, которая перед смертью плодила по новой "модели" мобильника чуть ли не раз в неделю, всего лишь перетасовывая кнопки, меню, расцветки и т.п. в случайном порядке.

Microchip настолько раздула ассортимент практически ничем не отличающимися контроллерами, что стало не из чего выбрать. При этом качество былых схем стремительно уничтожается заменой на вновь разработанные, по ощущениям, совершенно посторонними людьми — типа как съехавший на днях со стапеля новый метропоезд, который проектировали, испытывали и принимали исключительно автовладельцы.

Другая крайность — AD славится своими аналоговыми мультиплексорами, но в реальности, 8:1 с ненормальным SPI за десятки лет лишь две модели, а нормальным — нет ни одной.

Также неудивительно, что LT пришлось продать — читая про очередной "новый" преобразователь, практически решаешь головоломку "найдите семь отличий".

[HardEgor]

Простейший способ удешевить и ускориться в развитии — определить достаточное среднее арифметическое и сократить номенклатуру, для чего нужно не более десятка человек с совокупными полномочиями министра.

Нереально. Всё-равно надо поддерживать уже выпущенную номенклатуру. По простому, "через колено", разрешить минимальный список, и запретить все пути обхода - все взбунтуются. По мягкому пути, выпускать руководства по применению и там использовать этот минимальный список, никто не пойдёт - слишком долго и дорого .

Microchip настолько раздула ассортимент практически ничем не отличающимися контроллерами, что стало не из чего выбрать. ......

Причины просты - во-первых удешевление разработки, кто-то раньше использовал то что дали, а теперь упрощается возможность попросить конкретные параметры, а во-вторых манагеры и рады - можно про каждый чих сообщать.

[VCO]

...а во-вторых манагеры и рады - можно про каждый чих сообщать.

Чих, расширяющий верхнюю рабочую температуру с 85 до 105-125 градусов, дорого стОит

[Gennaj]

В качестве вишенки на торте - на резисторах отсутствует маркировка.

Коллега, здесь Вы глубоко ошибаетесь. У нас не одна плата за последние три года собрана на резисторах Реом (0603 - 1206), - всё у них с маркировкой в порядке, не хуже импорта.
Из SMD конденсаторов используем керамику производства "Монолит" (Беларусь) (в основном - К10-47Мв, сейчас ещё новые пошли К10-84).
Танталовые кондёры есть у "Элеконда".
Резонаторы (кстати, ОТК тоже) - фирма "Пьезо". У "Пьезо" вообще можно заказать на любую частоту от 5 штук (если мне не изменяет память) кварцев.
Нет, разумеется, я бы тоже хотел, чтобы не только ВП, но и ОТК двигалось и широко развивалось, и цены были такие, чтобы любой студент мог купить и в самоделке "выходного дня" использовать. Но, как я думаю, дорогу осилит идущий: если сейчас все разработчики "встанут в позу" и принципиально будут только импорт использовать - вряд ли что толковое будет в нашей стране хоть через 10, хоть через 100 лет.

Зато ты кормишь своего соседа, а не какого-то Хуй-вынь суня.

Коллега, обеими лапами голосую ЗА!!! Смайлика с поднятым пальцем, увы, нет

По- поводу Российских компонентов.
Они таки есть.
7. Прецизионные резисторы для токовых шунтов, высокоточной измериловки - НИИЭМП Пенза. niiemp.ru/ - Изумительные прецизионные резисторы. В современном мире аналоги делает только VISHAY - и пензенские сопоставимого качества - Дешевле!

А вот за эту ссылочку - отдельное спасибо!

[krux]

7. Прецизионные резисторы для токовых шунтов, высокоточной измериловки - НИИЭМП Пенза. niiemp.ru/ - Изумительные прецизионные резисторы. В современном мире аналоги делает только VISHAY - и пензенские сопоставимого качества - Дешевле!

может и изумительные, но у них специфика - почти всё высоковольтное и, соответственно, высокоомное.

например сейчас у меня на стендах токоизмерительными шунтами на 10...30А стоят WSL2512 1W 0,001 Ом 1%.
я специально проштудировал что у НИИЭМП есть, и обнаружил, что минимальное сопротивление у их резисторов - 0,01 Ома.
При токе 10А на нём упадёт 0,1 В, а при 30А - 0,3 В.
А если у меня от этого шунта например м/с с VCCINT=1,2 В запитана? в зависимости от режима работы м/с 10...30А у меня на неё будет приходить "болтанка" в 0,9...1,1 вольта? или как, опять извращениями заниматься с обратной связью на источник питания?
да м/с с таким питанием просто работать не будет.

[Myron]

я специально проштудировал что у НИИЭМП есть, и обнаружил, что минимальное сопротивление у их резисторов - 0,01 Ома.
При токе 10А на нём упадёт 0,1 В, а при 30А - 0,3 В.

При токе 10А на резисторе 0,01 Ом рассеивается 1Вт, а при токе 30А - 9Вт.

[SSerge]

Имхо, в современном мире вообще потеряли всякий смысл слов "наши", "не наши". Интернет стер все границы, а полет на самолете в другие страны стал рутиной, как поездка на маршрутке.

Каддафи тоже так думал.

[V_G]

Коллега, здесь Вы глубоко ошибаетесь. У нас не одна плата за последние три года собрана на резисторах Реом (0603 - 1206), - всё у них с маркировкой в порядке, не хуже импорта.

Как раз ошибаетесь Вы.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Реома http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&t...7&catId=155 . Там даже на фото они без маркировки.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Эркона http://www.erkon-nn.ru/upload/iblock/3b5/p...vp_27032017.pdf . В разделе "Маркировка" русским по белому написано, что маркируются они только при наличии соответствующего указания в договоре на поставку. По умолчанию поставляют без маркировки. Возможно, ваша контора доплачивает за маркировку.
Умиляет также раздел "Упаковка". Нашим снабженцам эти орлы прислали резисторы в коробках, без всякой упаковочной ленты. Куда девать эти резисторы, никто не понимает.

[VCO]

А как вам ПАВ-фильтры, у которых ключ на дне, а не на крышке?
Хорошо, что на верху есть маркировка, по ней ОТК и ориентируется.

[oldparrot]

Как раз ошибаетесь Вы.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Реома http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&t...7&catId=155 . Там даже на фото они без маркировки.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Эркона http://www.erkon-nn.ru/upload/iblock/3b5/p...vp_27032017.pdf . В разделе "Маркировка" русским по белому написано, что маркируются они только при наличии соответствующего указания в договоре на поставку. По умолчанию поставляют без маркировки. Возможно, ваша контора доплачивает за маркировку.
Умиляет также раздел "Упаковка". Нашим снабженцам эти орлы прислали резисторы в коробках, без всякой упаковочной ленты. Куда девать эти резисторы, никто не понимает.

в обозначении резисторов и в разделе Упаковка указана возможность поставки в лентах на катушке, для автоматизированного монтажа.

[V_G]

в обозначении резисторов и в разделе Упаковка указана возможность поставки в лентах на катушке, для автоматизированного монтажа.

У нормального производителя это не должно быть одной из возможностей, а единственным вариантом поставки. Подварианты лишь в катушках разного диаметра.
Тем более для резисторов 0603, которые применяем мы

А как вам ПАВ-фильтры, у которых ключ на дне, а не на крышке?
Хорошо, что на верху есть маркировка, по ней ОТК и ориентируется.

Это нормально. У замечательной фирмы CEL были замечательные смесители uPC2758 в корпусе, аналогичном SOT363, только нумерация ножек зеркальная. Первую плату пришлось переразвести...

[oldparrot]

У нормального производителя это не должно быть одной из возможностей, а единственным вариантом поставки. Подварианты лишь в катушках разного диаметра.
Тем более для резисторов 0603, которые применяем мы

Это нормально. У замечательной фирмы CEL были замечательные смесители uPC2758 в корпусе, аналогичном SOT363, только нумерация ножек зеркальная. Первую плату пришлось переразвести...

У "ненормального" производителя Yageo три варианта упаковки резисторов размера 0603: Paper taping reel, Embossed taping reel, ESD safe reel для каждого варианта возможен разный диаметр катушек.

[Atridies]

У нормального производителя это не должно быть одной из возможностей, а единственным вариантом поставки. Подварианты лишь в катушках разного диаметра.

Нет понятия "нормальный производитель". Есть понятие "мы так привыкли". Буржуи тоже иногда продают и россыпью, и на лентах, и в катушках... Но для резисторов (и некоторых других корпусов) - варианты упаковки уже устоявшиеся, вот нам и кажется это "нормальным", а все что другое "ненормальным".

[krux]

я вам скажу за буржуев: standard procedure требует, чтобы всё оборудование, что закуплено предприятием, работало, и окупалось.
если купили нечто, что наносит маркировку - оно должно наносить маркировку на всё, что возможно. и создавать добавленную стоимость.

если ещё короче, то есть такой принцип: use it, or lose it.
для бизнеса правильно на русский переводится как Используй, или избавься!

[Atridies]

Ага, а если с маркировкой изделие становится дороже (потому что на 10000 резисторов надо купить банку краски и добавить одну операцию при производстве, а значит и человека, следящего за этим)? Тоже надо использовать во что бы то ни стало? Потому что "use it or lose it" ?

Ребят, ну чесслово, хорош уже совсем пургу гнать. Больше думайте СВОЕЙ головой. Все ведь знают как организовано производство и какие расходы требует лишняя операция.
Никто и никогда не будет себе в убыток тратить деньги только потому что у них есть маркировочная машина. Тем более капиталисты...

[krux]

добавить одну операцию при производстве, а значит и человека, следящего за этим?

вы добавили этого человека в тот момент, когда купили этот станок. точка.
проблемы с логикой?
весеннее обострение?
может, мне приделать сюда картинку с ценой и надписью "вешь, которую за 9 лет ни разу не купили" ?

[Harbinger]

В своё время Yageo отказались от маркировки резисторов по совсем другим соображениям - экологическим. По крайней мере так официально объясняли.

[VCO]

А у меня есть небезосновательное предположение, что маркировку резисторов убрали из-за военного диапазона температур эксплуатации и хранения. Да и так ли это важно, когда сопротивление легко измерить любым мультиметром, при том, что керамические кондеры вообще не маркируются, а единицы-доли пФ далеко не каждый LCR-метр сможет измерить.

Я уже молчу о гигантской разнице в сложности или возможности внутрисхемного измерения сопротивления резисторов и ёмкости конденсаторов в схеме на ПП

И ещё: 0402 и 0201 вроде никто не маркирует - и как-то работаем с такими резисторами, не материмся. И напылённые резисторы тоже не вызывают отторжения

[Gruffly]

Надо обязать производителей наносить маркировку на внутри-микросхемные элементы - как разберется разработчик, что там "напаяли"?
И, да - предоставлять разработчику сошлифованный образец - мол, смотри сам, там все в порядке.

Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 22 2017, 19:49

[Atridies]

вы добавили этого человека в тот момент, когда купили этот станок. точка.
проблемы с логикой?
весеннее обострение?
может, мне приделать сюда картинку с ценой и надписью "вешь, которую за 9 лет ни разу не купили" ?

Раболепие перед западом похоже замутняет ваше сознание.

если купили нечто, что наносит маркировку - оно должно наносить маркировку на всё, что возможно. и создавать добавленную стоимость.

Станок для нанесения маркировки покупали потому, что есть заказчики, которым требуется маркировка. Т.е. все-таки этот станок нужен. Но если кто-то готов купить БЕЗ маркировки - это будет лучше, потому что эта партия пройдет мимо участка маркировки и ее себестоимость будет ниже. И пофиг, что в этот момент данный станок будет стоять - так дешевле.
Неужели это так сложно постичь?

Поэтому если есть станок, он НЕ ДОЛЖЕН наносить маркировку на все что возможно. Он должен работать тогда и только тогда, когда это необходимо. Потому что минута работы станка - это лишние деньги.

А указанное вами правило, должно звучать чуть по-другому: не покупайте то, что вам не надо и продавайте всё, что вам не надо. А не: "если у вас есть молоток - разбейте им всё вокруг".

[Gruffly]

Раболепие перед западом похоже замутняет ваше сознание.

Оно, раболепие, тут не просто у многих "замутнило" - оно "вычеркнуло" нормальное инженерное сознание.
Перевело его на уровень "бабки", независимый от цели, а не на результат для цели.

[HardEgor]

Раболепие перед западом похоже замутняет ваше сознание.

А раболепие перед востоком тоже замутняет? А перед севером?
Уперлись в свой запад и теперь размахиваете им по любому поводу.
Рассуждайте как инженер, а не как политик.

Поэтому если есть станок, он НЕ ДОЛЖЕН наносить маркировку на все что возможно. Он должен работать тогда и только тогда, когда это необходимо. Потому что минута работы станка - это лишние деньги.

Как я понимаю, вы просто не сталкивались с массовым производством, а там такие причины не работают. Если есть технологическая цепочка, то периодически изменять её крайне не рекомендуется. Другой вопрос российские предприятия, производство которых сложно назвать массовым. Пока объемы небольшие, то можно туда-сюда крутить и подстраиваться под потребителя, но с ростом объемов всё становится несколько по-другому.

Примеры с граничными условиями:

1. идеальное промышленное производство должно бесконечно выдавать непрерывно одну и ту же продукцию - техпроцессы настроены, ничего не изменяется.
Плюсы - потребители всегда получают продукцию со стабильным качеством и параметрами, дешево, быстро.
Минусы - потребители всегда хотят еще чего-то другого.

2. кустарное производство выдает продукцию индивидуально подобранное для потребителя.
Плюсы - потребители всегда получают продукцию под свои потребности.
Минусы - медленно, дорого, разные параметры, нестабильно.

Вы предлагаете стремится к кустарному производству, но реальные производители стремятся к обратному.

[Den64]

И пофиг, что в этот момент данный станок будет стоять - так дешевле.

Истину глаголите! Поэтому мы так стремительно и развиваемся.

[krux]

Atridies
бизнес - это не ваше. просто не пытайтесь заниматься тем, чем не можете.

[iliusmaster]

Как же у всех промыли мозги. Это как библия, если читать 2-3 поколениям подряд одну и ту же книжку, то через некоторое время вы получите на выходе секту адептов этой книжки. Вы учились, да и сейчас вас учат по учебникам экономики производства, написанные кем??? Великими Капиталистами, которые обеспечили себе многомиллиардные состояния. Вы почему-то не задумываетесь, что все, что создали эти капиталисты - это свои капиталы, и они нихрена другого не создали. Мы, как потребители получили в свои руки качественные товары? - нет, отнюдь, мы получили безликое унылое ГОВНО, которое имеет одно достойнство - технологичность производства. Как же в головах перевернуть мысль, что бизнес не должен нести в фундаменте основную идею зарабатывания денег для владельца - капиталиста.
Нормальный бизнес должен делать хорошие вещи, опираясь на один постулат - качество! Вещь должна быть такого качества, чтобы ее можно было передавать по-наследству (сейчас начнут орать адепты устаревания, на что я отвечу, что любая качественная вещь может модернизироваться).
Примеров того, что этот бизнес(модели Рокфеллера и иже с ними) приносит нам в итоге множество. В результате мы имеем частенько регресс, а не прогресс. Из высокотехнологичных областей - самый красивый пример это движки Фальконов, характеристики которых до сих пор унылое говно, только по тому, что технологические цепочки, которые их рождают, были рассчитаны на одно-максимизацию прибыли. Эти же наследники такой модели ведения бизнеса не сделают никогда РД-0120, хорошо бы увидеть, что лет через 20 - 30 смогли бы приблизиться к тем характеристикам.
Примеры практически исчезнувших технологий в производстве компонентной базы.
Технологии Defet в производстве операционных усилителей, Тексас решил начать снимать с производства ОУ на этой технологии, только по многочисленным просьбам трудящихся (шутка - вояк, космоса, науки) оставили в линейке особо востребованные для прецизионной измериловки.
Транзисторы СИТ, дорого - осталась одна- две фирмы.
Технологии изготовления Buf-03.....
Нормальных резисторов, конденсаторов днем с огнем не сыщешь. (Это если разрабатывать что-то по серьезнее светофора на светодиодах).

PS. Я обожаю качественные вещи. Смотришь на них, видишь качество проработки идеи, видишь внимание к деталям, видишь бескомпромисное качество исполнения. И наслаждаешься тем, что такое могли когда-то делать, сейчас трудно что - либо подобное увидеть.

[Den64]

Как же у всех промыли мозги.

Нам промыли мозги наши же поставщики электроники рекламой, качеством и ценой. Почему наши же поставщики не промывают нам мозги качеством нашей электроники? Кроме нас нашу электронику почти не покупают, так что мы патриотически поддерживаем нашу электронную промышленность больше всех. Или вы хотите чтобы мы только её и использовали? Монополия на электронные компоненты наше всё?

[iliusmaster]

Промыли мозги, это когда вы идете на сайт Чип и Дип-а, покупать резисторы 0805, 0603, выводные 0,125 и 0,25 и ищете китайское дерьмо, фильтруя выбор по цене. Иногда покупая Тайваньские чуть лучше, и даже не подозреваете, что в Питере делают резисторы не хуже тайваньских. Вы просто даже не знаете, что их делают.
Промывают мозги, это когда вы покупате и планируете использовать в своей разработке конденсаторы электролитические Samwha и прочие Jamicon-ы, не задумываясь, что Элеконд делает не хуже, а лучше.
Промывают мозги, когда вы используете стабилитроны и диоды от Китайоз-ов, а не НЗПП (Новосибирский завод полупроводниковых приборов).
Промывают мозги, это когда вы ставите транзисторы или диоды от Инфиниона, а не ВЗПП.

Я не оправдываю беспомощность наших изготовителей, как продавцов. Они сейчас исправляются, стараются, появляются сайты с описаниями продукции, появляются отделы снабжения.
Только наши перепродаваны не хотят совсем работать и пользуются налаженными каналами поставок из китайчины, а съездить в Новосиб, Питер, Воронеж, Пензу,Кузнецк, договориться о поставках, ценах, закупить на склад - продвигать, это же РАБОТАТЬ НАДО.
ПЕРЕУЧИТЬ продаванов невозможно - если бы у них что было в голове, вряд ли бы они работали продаванами.
Я надеюсь, что инженерное сообщество своей инициативой подтолкнет продаванов к работе. Если мы постоянно будем запрашивать продукцию Российских предприятий, то Элитаны, Терры, ПРомЭлек, и прочии, наконец то начнут шевелиться.
Наша задача, как соотечественников, как граждан своей страны - маскимально поддерживать наших производителей. Сколько раз я приводил в пример Японцев(с большой буквы). В настоящей Японской! технике, которую они делают для себя - стоит все японское, начиная от разъема питания и кончая микросхемой. Вы даже представить себе не можете, сколько мелких и средних производителей есть в Японии и они стараются ставить в свои изделия, для своих самое лучшее - от этих мелких и средних производителей. А для всего мира лепят ширпотреб в Китае, это правда другая история. Я уважаю японцев за то, что они всех дольше продержались под этим напором мозгопромывающей машины про максимизацию прибыли, в ущерб качеству.

PS. Теперь по-поводу массового производства.
Промыли мозги, это когда к вам приходит маркетолог и говорит, что устройство не должно жить дольше года.....
Промыли мозги, это когда вместо конденсторов электролитических со сроком службы 10.000 часов вы ставить со сроком службы 1.000 часов или вообще с неизвестным гарантированным сроком службы.
Промыли мозги, это когда вместо FR-4 используют FR-1, FR-2.
Промыли мозги, это когда вы заказываете печатные платы и бежите к китайскому Вынь суню, чтобы сэкономить пару баксов и еще радуетесь, когда появляется возможность сэкономить на доставке

Сообщение отредактировал iliusmaster - Apr 24 2017, 11:05

[VCO]

Промывают мозги, это когда вы ставите транзисторы или диоды от Инфиниона, а не ВЗПП.

А вот кстати, кто мешал разработчикам и производителям в трёхвыводном корпусе 2ДШ2124Б94 АЕЯР.432120.297ТУ разместить 2 диода Шоттки, а не 1?
Или овёс нынче дорог??? Это один из примеров наплевательства наших производителей на потребности потенциальных покупателей.
Ведущие мировые производители производят сборки ДШ в трёхвыводных корпусах, а этим чего-то не хватило, чтобы сборку корпусировать.

Ну и помню времена, когда ни ёмкость, ни вольтаж на отечественных танталовых конденсаторах не указывались. Тем краски не хватило или ещё чего-то?
Ладно ёмкость, но рабочее напряжение как определить? Хорошо, хоть полярность была указана

[iliusmaster]

1. Причин может быть множество.
2. Удачный пример, потому как танталовые конденсаторы совсем не терпят переняпряжения и сразу уходят в короткое или испускают волшебный дым, это их дурное свойство. Сняли бы ВАХ и сразу определилось бы напряжение рабочее....(В качестве шутки, но в каждой шутке... Советские инженеры знали и не такие лазейки)

[HardEgor]

Только наши перепродаваны не хотят совсем работать и пользуются налаженными каналами поставок из китайчины, а съездить в Новосиб, Питер, Воронеж, Пензу,Кузнецк, договориться о поставках, ценах, закупить на склад - продвигать, это же РАБОТАТЬ НАДО.

Угу, только с импортом вообще-то не надо никуда ездить.

Я надеюсь, что инженерное сообщество своей инициативой подтолкнет продаванов к работе. Если мы постоянно будем запрашивать продукцию Российских предприятий, то Элитаны, Терры, ПРомЭлек, и прочии, наконец то начнут шевелиться.

Я вас немного обломаю - многие российские "продаваны" продают продукцию российских заводов за приемкой ВП(точно знаю про ПромЭлек) и подозреваю лучше нас знают что такое работать с ними. Там тоже не дураки сидят - была бы возможность заменить импорт на российское - заменили бы.

Наша задача, как соотечественников, как граждан своей страны - маскимально поддерживать наших производителей.

А вы к руководству страны обратитесь, я думаю вот когда они начнут пользоваться исключительно российской электроникой, ездить на российских машинах, носить российские часы, кушать российскую пищу и т.д. вот тогда возможно что-то и сдвинется. А пока они только трындят об импортозамещении и поддержке российского производителя, а сами всё делают наоборот..... " По плодам их узнаете их"

PS. Теперь по-поводу массового производства.
Промыли мозги, это когда к вам приходит маркетолог и говорит, что устройство не должно жить дольше года.....
Промыли мозги, это когда вместо конденсторов электролитических со сроком службы 10.000 часов вы ставить со сроком службы 1.000 часов или вообще с неизвестным гарантированным сроком службы.
Промыли мозги, это когда вместо FR-4 используют FR-1, FR-2.

И каким боком это к массовому производству? Я не могу представить с кем надо общаться, чтобы такой гадости нахвататься, а может быть вы РЕН ТВ смотрите?

[Major]

Кипящая тема.... Где купить киты отечественных резисторов ряд E96, тип 0603 и 0402, пайка Pb-Free.?
Киты можно полосками по 40-100шт в альбомах (Notebook), как доступные на DK.

Нижегородцы молодцы конечно. Но запрос в efind на Р1-12 не ломится складскими запасами и разнообразием.
Эркон не может настрогать ряд E96 по 10 катушек и держать у себя, чтобы всегда светилось "в наличии 10тыс штук"?
Такие мелочи разорят его?
Чип индуктивности и конденсаторы просто страшно пробовать.

[blackfin]

Чип индуктивности и конденсаторы просто страшно пробовать.

«Гириконд»?