| |
 Передача задания на расстояние, 2 контроллера |
|
|
|
|
 Apr 12 2017, 08:23
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(Сергей Борщ @ Apr 12 2017, 11:17)  Ток 0...10 мА. Исходя из названия раздела форума "Вопросы аналоговой техники", под "Заданием" автор темы подразумевает некую уставку. Ничего проще тока в проводе пока не придумано. Спасибо. Хорошая идея, но нужна простая, недорогая схема реализации этой идеи с гальванической развязкой. И диапазон 0...20 мА
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2017, 11:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 12 2017, 11:23) И диапазон 0...20 мА XTR116 ? Мы используем для токового выхода в связке с ADuM1201AR. Питание подается с внешней стороны, а на нашей лишь стабилизируется ток, который довольно линейно задается простейшим ШИМ. Есть возможность детектировать обрыв.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2017, 13:09
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(adnega @ Apr 12 2017, 14:39) XTR116 ? Мы используем для токового выхода в связке с ADuM1201AR. Питание подается с внешней стороны, а на нашей лишь стабилизируется ток, который довольно линейно задается простейшим ШИМ. Есть возможность детектировать обрыв. а обратное преобразование (4-20 мА -> цифровой код для МК) как лучше реализовать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2017, 15:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 12 2017, 16:09) а обратное преобразование (4-20 мА -> цифровой код для МК) как лучше реализовать? У нас все сложно: прибор должен питаться от линии 4..20 и при этом падение должно быть не более 12В - каждый милливатт на счету, а в устройстве еще графический дисплей, журнал событий, HART-модем, 3 выхода NAMUR, датчики, исполнительный электромагнит и т.п. и весь этот зоопарк с контролем неисправности и во взрывобезопасном исполнении. Я сделал источник тока на 3.56мА, который заряжает электролит, после которого стоит DC/DC. Параллельно стоит цепочка из последовательного резистора и стабилитрона. Из входного тока вычитается 3.56мА и остаток течет через резистор, падение напряжения на котором измеряю АЦП, и после несложного матана в широком диапазоне могу предсказать ток в линии, независимо от тока потребления устройства, которое изменяется в широком диапазоне от 1.5 до 5.5 мА. Если у вас питание не от линии, то просто резистор, и измерять падение на нем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 08:06
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(adnega @ Apr 12 2017, 18:20) У нас все сложно: прибор должен питаться от линии 4..20 и при этом падение должно быть не более 12В -
каждый милливатт на счету, а в устройстве еще графический дисплей, журнал событий, HART-модем, 3 выхода NAMUR,
датчики, исполнительный электромагнит и т.п. и весь этот зоопарк с контролем неисправности и во взрывобезопасном исполнении.
Я сделал источник тока на 3.56мА, который заряжает электролит, после которого стоит DC/DC.
Параллельно стоит цепочка из последовательного резистора и стабилитрона.
Из входного тока вычитается 3.56мА и остаток течет через резистор, падение напряжения на котором измеряю АЦП,
и после несложного матана в широком диапазоне могу предсказать ток в линии, независимо от тока потребления устройства,
которое изменяется в широком диапазоне от 1.5 до 5.5 мА.
Если у вас питание не от линии, то просто резистор, и измерять падение на нем. а откуда питается источник 3.56 мА?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 08:43
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(adnega @ Apr 12 2017, 18:20) У нас все сложно: прибор должен питаться от линии 4..20 и при этом падение должно быть не более 12В -
каждый милливатт на счету, а в устройстве еще графический дисплей, журнал событий, HART-модем, 3 выхода NAMUR,
датчики, исполнительный электромагнит и т.п. и весь этот зоопарк с контролем неисправности и во взрывобезопасном исполнении.
Я сделал источник тока на 3.56мА, который заряжает электролит, после которого стоит DC/DC.
Параллельно стоит цепочка из последовательного резистора и стабилитрона.
Из входного тока вычитается 3.56мА и остаток течет через резистор, падение напряжения на котором измеряю АЦП,
и после несложного матана в широком диапазоне могу предсказать ток в линии, независимо от тока потребления устройства,
которое изменяется в широком диапазоне от 1.5 до 5.5 мА.
Если у вас питание не от линии, то просто резистор, и измерять падение на нем. хотелось бы как-то проще, к примеру, может есть микросхемы цифровых задатчиков вход микросхемы - цифровой код выход микросхемы - сигнал 4-20 мА
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 10:02
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 12 2017, 11:23) Спасибо. Хорошая идея, но нужна простая, недорогая схема реализации этой идеи с гальванической развязкой.
И диапазон 0...20 мА 1. Если Вы собираетесь развязывать аналоговую цепь - это уже непросто. И достаточно дорого. Есть спец-е микросхемы у Linear, AD - используются в различных датчиках для токовой петли. Вопрос помухоустойчивости, надежности. Наводки-перенапряжения итд. Не феншуй. 2. Если диапазон 0-20, то отличить нулевой сигнал от обрыва будет проблематично. 4...20 мА. 3. Передавайте цифрой, развязка решается копеечным оптроном. На приемной стороне - контроллер с встроенным DAC.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 10:45
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(k155la3 @ Apr 13 2017, 13:02) 1. Если Вы собираетесь развязывать аналоговую цепь - это уже непросто. И достаточно дорого.
Есть спец-е микросхемы у Linear, AD - используются в различных датчиках для токовой петли.
Вопрос помухоустойчивости, надежности. Наводки-перенапряжения итд. Не феншуй.
2. Если диапазон 0-20, то отличить нулевой сигнал от обрыва будет проблематично.
4...20 мА.
3. Передавайте цифрой, развязка решается копеечным оптроном.
На приемной стороне - контроллер с встроенным DAC. а если попробовать передавать сигнал ШИМ (заполнение или частота)? Т.е. идея такова - на передающей стороне стоит оптрон светодиод-фототранзистор. Фототранзистор коммутирует источник 24В с определённой частотой/заполнением. На приёмной стороне также стоит оптрон светодиод-фототранзистор, который принимает этот сигнал ШИМ (заполнение или частота). Только вопрос какую частоту выбрать и как корректно отличать одну частоту от другой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 11:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 13 2017, 13:45) а если попробовать передавать сигнал ШИМ (заполнение или частота)?
. . . Можно и то и другое, но я бы остановлися на частоте. (так как для ШИМ нужна полностью симметричная форма сигнала для правильной передачи скважности) Есть схемы преобразователей частота-напряжения (ПЧН) как "наразвес", так и интегральные. Зависит от точности, линейности которая Вам требуется. Если исходный сигнал - в обязательном порядке анлалог, то на передающей стороне аналоговый ПЧН, на приемной - обратное преобразование ПНЧ. (ток конвертиурется в напряжение с помощью резистора) Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 13 2017, 11:43) . . .
вход микросхемы - цифровой код
выход микросхемы - сигнал 4-20 мА ps - AD5421
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2017, 13:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(k155la3 @ Apr 13 2017, 14:42) Можно и то и другое, но я бы остановлися на частоте. А каков диапазон частоты лучше выбрать? насколько должна отличаться одна частота от другой?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2017, 07:30
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(k155la3 @ Apr 13 2017, 14:42) Можно и то и другое, но я бы остановлися на частоте. Это я к тому, если не использовать ПЧН, а напрямую заводить частоту в МК. Какой диапазон частот и шаг изменения частоты лучше взять, чтобы его потом было легко обрабатывать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2017, 11:59
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Не озвучив ни тип сигнала, аналоговый он или цифровой, ни его объём, автор снова заморочил всем головы, в том числе и себе.
Методом дедукции, если речь о контроллерах, т.е. готовых блоков промавтоматики, то у таковых все интерфейсы стандартизированы. Если же автор по причине всё той же лени, как в его предыдущих темах, опустил полуслово микро-, имея ввиду всё-таки два микроконтроллера, то даже думать кошмарно, чтобы для организации уникальной и в единственном экземпляре связи их друг с другом придумывать использовать аналоговый сигнал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2017, 13:20
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103
|
Цитата(Plain @ Apr 14 2017, 14:59) Не озвучив ни тип сигнала, аналоговый он или цифровой, ни его объём, автор снова заморочил всем головы, в том числе и себе.
Методом дедукции, если речь о контроллерах, т.е. готовых блоков промавтоматики, то у таковых все интерфейсы стандартизированы. Если же автор по причине всё той же лени, как в его предыдущих темах, опустил полуслово микро-, имея ввиду всё-таки два микроконтроллера, то даже думать кошмарно, чтобы для организации уникальной и в единственном экземпляре связи их друг с другом придумывать использовать аналоговый сигнал. Речь идёт о связи двух микроконтроллеров. Хотим передавать 8-битные посылки по UART. Но тогда придётся делать самодельный протокол, чего очень не хочется. Хотелось бы что-то стандартное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 08:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 14 2017, 16:20) Речь идёт о связи двух микроконтроллеров. Хотим передавать 8-битные посылки по UART. Но тогда придётся делать самодельный протокол, чего очень не хочется.
Хотелось бы что-то стандартное. Смею предположить, что ТС "боицца" работать с узлом UART и предполагает, что придется разрабатывать стек протокола наподобие TCP  1. Какой у Вас тип контроллера. Если это не военного назначения и все сугубо засрзасекречено ? 2. Предлагаю следующий протокол. master: 0x55, 0xDH, 0xDL, 0xCH, 0xCL == передать 5 байт, где: 0x55 - сигнатура заголовка пакета. Можт быть использована для автоопределителя скорости на приеме. А может и не исползоваться. 0xDH 0xDL - данные, те Ваше "задание" аналоговой величины 0xCH, 0xCL - контрольная сумма на 16 бит - любой стандарт. slave: принять пакет и разобрать. ответ на мастера не требуется (пока этого достаточно) 3. Примеры настройки-прием-передачи по USART дается пркакт. каждым изготовителем процессоров - достаточно взять подходящий appnote 4. гальваноразвязка через оптрон. Чтоб не выискивать быстодействующий - используйте скорость 1200 или даже 600 бод. Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 14 2017, 10:30) Это я к тому, если не использовать ПЧН, а напрямую заводить частоту в МК.
Какой диапазон частот и шаг изменения частоты лучше взять, чтобы его потом было легко обрабатывать? В микроконтроллере master реализуете преобразователь цифровой величины, которую Вам требуется передать, в частоту. Используется узел таймера. По сути, это управляемый делитель кварцевой частоты, например кварца 32768. На приемной стороне - реализуете, также на таймере, измеритель частоты или измеритель периода. Передающая часть - выход таймера соединен с входом оптрноа для гальваноразвязки. Приемная часть - выход оптрона соединен с входом таймера. Частота - используйте звуковую или даже меньше. Это зависит от динам. диапазона, который Вы хотите передавать, линейности, требований к дискретности. 1 ... 100 Hz к примеру. Изучите список апнотов для Вашего МК. -------- Не мучьте себя, используйте цифру. Весь цивилизованнй мир использует ЕЕ. Возни с реализацией аналога или псевдо-аналога на ПЧН - на порядок-два больше
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 10:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713
|
Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 14 2017, 15:20) Речь идёт о связи двух микроконтроллеров. Хотим передавать 8-битные посылки по UART. Но тогда придётся делать самодельный протокол, чего очень не хочется.
Хотелось бы что-то стандартное. Взять стандартный протокол поверх UART. Не?  Цитата(k155la3 @ Apr 15 2017, 10:53) 2. Предлагаю следующий протокол.
... Ну тогда бы уж что-то путнее предложили, а не.... Где в Вашем "протоколе" кодонезависимость? 2ТС: Поверх UART возьмите например протокол SLIP - простой, кодонезависимый, стандартный.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
