Разница систем проектирования ПП Опции

[Vlad_G]

Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

[wim]

в чем преимущество PCAD и AD

У PCAD никаких преимуществ, у AD, если работать в команде, это интеграция с SVN и внешняя база данных. Но эти преимущества проявляются если только все участники команды дисциплинированы, как немцы или роботы.

[Ruslan1]

И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

"знать" - понятие очень размытое и относительное. Хороший пример- Виндоус. Его вроде бы все знают, но на самом деле не пользуются и тысячной долей встроенных в него возможностей, освоив и используя только нужный конкретному пользователю минимум. Так и с любой другой программой.

Я работал и на Оркадах, и на Пикадах, и досовских и виндовых. сейчас больше на Протеусе.
Если задача решается в рамках общих возможностей, которые есть везде - то пересесть можно за пару дней.
Если же нужно делать что-то особенное, чего никогда не делали и чего нет в других системах - то и нескольких месяцев может быть мало.

Парируйте тем, что понимаете что нужно делать и что понимаете, какие конкретно особенности Вам нужно изучить, и Вы можете сказать сколько на это нужно времени. На самом деле никто новичка за серьезную работу никогда сразу не сажает, так что время на изучение должно быть. Если сразу намерены кинуть в бой и сроки "вчера" - оттуда нужно бежать, а не устраиваться.

Даже если Вы перейдете на ту же систему но в другой конторе- то требуется не один день чтобы привыкнуть к новой логистике и документообороту. И часто это сложнее чем на новую систему пересесть.

[filip popov]

Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCAD. Сейчас перешел на Altium Dsigner.
DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно).
На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта.
Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.

Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек.
Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.

[vvvv]

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего)... Все знать?

Все просто, PCAD наследие военного прошлого, и так как в России госпредприятия выжили только те которые связаны с военкой,
требования PCAD как раз оттуда. Так как PCAD закончился давно, всех потихоньку переводят на Altium.

Теперь о том, что учить. Учить надо AD для 80% предприятий ВПК или Cadence/Mentor для топовых коммерческих компаний.

[Огурцов]

При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.

скажите, что диптрейс трассирует лучше и быстрее, но если надо, то перейдёте хоть на чорта лысого
орёл имеет врождённые косяки, впрочем, как и диптрейс, и орёл, и топор - диптрейс в этом ряду наименьшее зло
альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества
пикад мёртв ? 10+ лет

И да все учить не надо, надо как минимум AD

и всё это только чтобы получать гроши в впк ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 11:07

[syoma]

Как правило, предприятия используют какую-то конкретную систему проектирования ПП и у них есть рабочие и уже сделанные проекты, которые надо сопровождать. Как вы представляете себе, если у вас уже есть плата в Altium, которую надо слегка изменить, а специалист приходит и говорит - давайте ее переразведем в Diptrace, так как я его знаю или он дешевле? Так не получится.
Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?

[Огурцов]

дисциплинированы, как немцы или роботы

и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?

[vvvv]

и всё это только чтобы получать гроши в впк ?

от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.

[Огурцов]

от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.

эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 11:02

[Myron]

и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?

Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов. На это и направлен отбор при приеме. Но сфера наша сужается и будет дальше сужаться, о чем и говорит соотношение зарплат с другими областями. Некоторое время (около 20-25 лет) будет переизбыток черепановых и кулибиных, что опять будет снижать зарплаты в наших отраслях.

[Студент заборстр...]

Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

Тоже этому дивился. Помню на одном собеседовании мне отказали так:

- В чем проектируете печатные платы?
- В PCAD
- Жаль. А у нас используется ментор график. Вы его не сможете освоить.
- Почему? Освою элеиментарно
- Нет. Это невозможно. До свиданья

Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке

эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23

Поддерживаю мнение данного оратора.
Именно так

[Михась]

Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке

Аха, уже не раз такое видел - типа требуют работника фиксированными скилами. В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы. зато потом, в штате начинают навешивать совершенно левую работу.

[Огурцов]

Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов.

блин, вам надо определиться, что вам надо - черепановых с кулибиными или немецких роботов
я вам даже объяснять разницу не буду, чтобы не выглядеть капитаном - настолько всё очевидно

В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы

не люди
если собеседование проводит отдел кадров, а не начальник отдела (трассировщиков) - смело и сразу говорите прощай, оно вам никак и никогда не надо

Да хоть за кульманом на миллиметровке

это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут


Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 15:21

[Студент заборстр...]

это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут

Да я утрирую.
А потом, даже если так. То специально обученные обезьянки, которые в проектировании не очень, но умеют рисовать в требуемой САПР, "за еду" быстро перенесут плату с миллиметровки в любой требуемый формат

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 3 2017, 15:45

[Огурцов]

"за еду" быстро перенесут

у этих людей - впк - нет денег на зарплаты собственных рабов, не то что на нормальные зарплаты инженеров производителей печатных плат

[Vlad_G]

Спасибо!
Накидали идей.
Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.

[EvilWrecker]

альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества

Мнимые "преимущества" у альтиума имеются- особенно это хорошо видно когда пытаются людей работающих в оркаде или падсе на него пересадить, однако всех орлов, диптрейсов и прочих кикадов он рвет без шансов.

Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.

Все перечисленое имеет самую худшую реализацию в альтиуме из всех платных сапр, хуже только в игле или диптрейсе

Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое.

Не совсем так- я бы сказал что если руки из ж(а возможно и голова) не поможет любой топ пакет. Кроме того есть подозрение что именно в РФ/СНГ большое число пользователей топ пакетов знает и/или использует их от силы процентов на 20%. Небезосновательное подозрение .

А автору советую обратить внимание на оркад/аллегро.

[Vlad_G]

Для моих текущих задач вполне хватает DT.
Проблемы начинабтся на собеседовании. Моя аргументация - лапы и хвост... :о) - цена и отсутствие проблем с производством. Действительно, результат, я думаю, не различим в какой системе проектировали.
Бывают правда вакансии с лояльной формулировкой - в одной из ..... Но таких мало. Основная масса как в топике.
Хочется как-то двигаться дальше, нежели рисовать светодиодные модули.

А выбор дипатрейса был простой. Когда принес счет на пикад - был послан ... в курилку, подумать. "Таблетошные" версии не ставлю на работе. Есть такой глюк у меня. Пики программирую на ассемблере, если надо С, то в демашке, сложностью мои проекты не отягощены.

[EvilWrecker]

Для моих текущих задач вполне хватает DT.

Дык, выбор пакета и обусловлен теми задачи которые предполагается в нем решать

Хочется как-то двигаться дальше, нежели рисовать светодиодные модули.

Куда именно?

[one_eight_seven]

Действительно, результат, я думаю, не различим в какой системе проектировали.

1. Очень часто сильно будет различаться время, потраченное на получение результата.
2. Ещё чаще - время на повторение результата.
3. Ещё чаще - время на внесение изменений.
4. Это неплохой показатель вашей эрудиции и вашего интереса к тому, что творится в области.
5. Если разговор не с кадровичкой, а с человеком в теме, то вы можете оказаться в ситуации, когда вы рассказываете человеку о том, в чём не смыслите, а он - смыслит, и немало.

Для моих текущих задач вполне хватает DT.

Если это обоснованный выбор, то покажите это на собеседовании. Покажите плату, спросите, сколько по мнению работодателя такую плату нужно делать, скажите ваш результат. Ну и, если собираетесь где-то работать, то покажите готовность принимать их правила.


Сообщение отредактировал one_eight_seven - Nov 3 2017, 22:45

[EvilWrecker]

1. Очень часто сильно будет различаться время, потраченное на получение результата.
2. Ещё чаще - время на повторение результата.
3. Ещё чаще - время на внесение изменений.
4. Это неплохой показатель вашей эрудиции и вашего интереса к тому, что творится в области.
5. Если разговор не с кадровичкой, а с человеком в теме, то вы можете оказаться в ситуации, когда вы рассказываете человеку о том, в чём не смыслите, а он - смыслит, и немало.

Золотые слова. В смысле, натурально- никакого сарказма.

Если это обоснованный выбор, то покажите это на собеседовании.

Все верно пишите- но раз уж человек обозначил уровень текущих задач а именно(особо подчеркиваю глагол)

рисовать светодиодные модули

то еще рано говорить именно о разводке плат, не говоря уже о проектировании. Предупреждая вопросы- нет я не цепляюсь к словам: проектирование плат это не рисование и не тупая проводка дорожки от А до Б.

Покажите плату, спросите, сколько по мнению работодателя такую плату нужно делать, скажите ваш результат.

А работодатель в ответ спросит- сможете ли вы сделать(сначала вообще, не важно в каком сапре), а потом в каком сапре, какие проблемы будете решать, за какое время, и покажет например такую борду

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Огурцов]

А работодатель в ответ спросит- сможете ли вы сделать

а скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде
даже лучше плату без трасс, чтобы зря не тратить время

Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.

вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ?


Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 4 2017, 01:53

[EvilWrecker]

а скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде

Схемы этой платы у меня нет, я не работаю на Reflex Но однозначно могу сказать что она не в пикаде. И не в альтиуме и не в диптрейсе

Если хотите именно приблизительную сложность, то на сайте NXP найдите референс для LS2088 и выше(Qoriq), и прикиньте то же самое но вместо модулей памяти полностью memory down, разумеется в ограниченном пространстве, разумеется с двух сторон

[novikovfb]

Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.

Опыт своеобразный. Многие оборонные и космические предприятия работают в режиме "итальянской забастовки", когда работник должен делать "от сих и до сих", не больше и не меньше. И этот опыт потом мешает делать коммерческие проекты (да он и оборонные делать мешает, только кому до этого дело, главное - бумажки).

[Огурцов]

Схемы этой платы у меня нет

о чём тогда спор ?

Если хотите именно приблизительную сложность

нет, хочу попробовать оттрассировать, не больше и не меньше

[Ydaloj]

Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.

У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.

[ViKo]

нет, хочу попробовать оттрассировать, не больше и не меньше

Так оттрассируйте вот эту плату если хотите реально показать свои умения. И доброе дело сделаете, и себя проявите не только как мастера разговорного жанра.

[Огурцов]

Так оттрассируйте вот эту плату если хотите реально показать свои умения.

плату не увидел
зачем мне вам что-то показывать, вы меня на работу приглашаете ?

И доброе дело сделаете, и себя проявите не только как мастера разговорного жанра.

о! всё-таки я мастер

[ViKo]

плату не увидел
зачем мне вам что-то показывать, вы меня на работу приглашаете ?

А она есть.
Покажете тому, кто пригласит. Какая разница, что показывать? Но одна уже сделана, а другая еще нет. Можно и в расстановке элементов поупражняться.

[Огурцов]

А она есть.

ну и чего кругами ходить ?

Можно и в расстановке элементов поупражняться.

в принципе, да, можно на чём-то полезном поупражняться
поставив следующей задачей - уменьшение габаритов
хотя тут не только трассировка, но общетехнологическая задача

[ViKo]

ну и чего кругами ходить ?

Какими кругами? Есть тема, есть автор, просит совета по разводке, получает советы. Вам остается обратиться к нему прямо в теме или в личной переписке и предложить ему помочь. Думаю, он вам не откажет, если пообещаете результат выдать.

[Огурцов]

Какими кругами?

ну знаете, "а она есть" и ссылка на топик более-менее однозначно подразумевает, что там уже лежит нужный файл
и не подразумевает, что для этого нужно написать тс в личку и попросить ему помочь

[EvilWrecker]

о чём тогда спор ?

А если бы была то я все же должен был вам выслать? Нет это не логика Это не спор, а очевидно наблюдение того факта, что есть задачи которые не решить ни в альтиуме, ни в пикаде, ни подавно в пакетах попроще.

В тоже самое время я целиком поддерживаю этот пост.

Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.

У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.

[Vlad_G]

вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ?

Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.
Ну а продвинутые коллеги - это гуд! Реально видишь к чему стремиться. Поэтому я пытаюсь, что-то поменять.



Сообщение отредактировал Vlad_G - Nov 4 2017, 14:30

[Огурцов]

А если бы была то я все же должен был вам выслать?

почему должен ? имели бы возможность

Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.

да упаси вас бох, найдите место в любой цивильной конторе, поработайте за уровень, поработайте бесплатно, поучитесь дома, поучитесь наконец на фрилансер ком - это вообще кровавое месиво, после будете плевать на всех гур свысока

[EvilWrecker]

почему должен ? имели бы возможность

Со стратиксом 10? Отнюдь Тем более со мной работают в том числе потому что я никому никогда ничего не отсылаю неположенного, т.е. не раскрываю секреты

Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно? Некоторые стратиксы(одни из самых интересных) еще даже как инженерные семплы недоступны(если не путаю).

[Огурцов]

никому никогда ничего

плата без схемы никому никогда не нужна
кроме того можно из вредности пару трасс перекинуть, пару корпусов удалить - сложность не снизится, а работать по-любому не будет

Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно?

зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка

[EvilWrecker]

плата без схемы никому никогда не нужна

Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно. Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете

зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка

Затем что альтернатива по сложности уже предложена.

[Огурцов]

Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно.

таки просветите

Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете

как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда
а тем более проигнорировать её


Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 4 2017, 20:12

[EvilWrecker]

таки просветите

Вам не кажется что это самоочевидный момент- речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных двуслойках?

как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда

Безусловно прочитать мои NDA вам врядли представится , однако тут интересны именно общие для такого рода документов моменты- например запрет на распространение/использование/публикацию в любых целях полностью или частично объекты чужой интеллектуальной собственности. Т.е. взяв схему той же платы со стратиксом пару постами выше и выкинув пару корпусов да спутав пару дорог вы никогда не сделаете заметных проблем профессиональным разработчикам, но вот себе сделаете вполне ощутимую юридическую яму .

[Огурцов]

речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных

как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор
сколько итераций займёт отлавливать малейший баг в такой плате и сколько оно будет стоить в производстве ? - зашкалит любую разработку схемы с нуля
плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем
в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках

[EvilWrecker]

как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор

То что вы говорите на 80% относится к прошивке фпга и планинге выводов на уровне сапр т.е. софту- но сама схема при наличии вменяемого нетлиста с вменяемыми именами несложно восстанавливается. Не легко но и не супер сложно.

плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем

Ну, нерабочие, фентезийные, фейковые и пр такие платы даже в расчет не беру- речь сугубо о настоящих дизайнах, которые проверены и работают как надо.

в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках

И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему под нее, людей способных это одолеть заметно меньше чем способных задизайнить схему(речь о сложных бордах). Но до всего этого вы не дойдете если подписали NDA Ни в каком виде не сможете показывать ни схему ни плату без разрешения- полностью или частично. А так плата конечно ценнее схемы, но не ценнее софта под нее.

[Огурцов]

И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему

вы себе противоречите
схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 5 2017, 05:36

[EvilWrecker]

вы себе противоречите
схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того

Почему же- если нету схемы, нету трасс и удалены компоненты то это значит что вы выиграли ничего Т.е. у вас тупо ничего нет- тогда да ничего не сдлать .

[Огурцов]

Почему же- если нету схемы, нету трасс и удалены компоненты то это значит что вы выиграли ничего

ну наконец-то, консенсус ? такую штуку только конкурентам хорошо подарить, а ещё лучше, чтобы они думали, что они сами её украли

Т.е. у вас тупо ничего нет- тогда да ничего не сдлать

можно выполнить трассировку, это очень сложно понять ? очень-очень ?

[pvman]

приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 18:28

[EvilWrecker]

Ну видимо я хорошо отдыхал в уикенд Потому как это вроде понятно(наверное)

ну наконец-то, консенсус ? такую штуку только конкурентам хорошо подарить, а ещё лучше, чтобы они думали, что они сами её украли

А вот это уже не осилил

можно выполнить трассировку, это очень сложно понять ? очень-очень ?

Что касается

приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002. От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.

Тогда наверное проще найти работу в аллегро с зарплатой в 3-4 раза большей, но раз говорите что от оркада плохо было.. Хотя с другой стороны то что он сейчас из себя представляет и 10 лет назад, не сравнить. Я сам осилил аллегро с числа попыток близкого к 10- зверски тошнило от интерфйеса - теперь наоборот съезжаю с альтиума на на аллегро, сокращаю по максимуму задачи на альтиуме. И причин тому много

[gte]

Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

Доказать работодателю, что отобьете более новую за обозримый срок большей скоростью работы, что не очевидно.
Ну или сами купите.

[Ruslan1]

приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.

[EvilWrecker]

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Это культура потребления, уважение к себе,своему труду и своему времени- основные признаки профессионализма.

Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

А вот это как раз признак обезьянки эникейщика, вчерашнего студента А возможно даже классической жертвы которую вертят как хотят.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы.

Если речь именно о мнении одного лица из большой группы- тогда да, это его проблемы. Но речь вообще не об этом а критериях выбора работы у конкретного человека- и какие у него критерии его сугубо личная головная боль

[pvman]

А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?
мое имхо -если сейчас НАЧИНАТЬ на старом ПО работать, то что будет еще через 10 лет.. Это путь в деградацию.
Новые фичи все мимо. жаль.
Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.


Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 19:39

[gte]

Это культура потребления, уважение к себе,своему труду и своему времени- основные признаки профессионализма.

Т.е. Вы не будете работать в не нравящейся Вам среде за в 2 раза большую за тот же труд? Пустое.

[EvilWrecker]

Т.е. Вы не будете работать в не нравящейся Вам среде за в 2 раза большую за тот же труд? Пустое.

Не буду - а что касается в 2 раза большего вознаграждения, могу найти приятную альтернативу с такими же цифрами. Деньги люблю, почти животной страстью- но есть вещи и поважнее.

[gte]

А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.

Так кто Вас заставляет, работайте на прогресс за в два раза меньшую оплату.
Вложения во что-то для бизнеса должны приносить прибыль, это есть главный аргумент. Если разводить платки 100х100 на 2 слоя для светильников, то смена программы никогда не окупится.

[EvilWrecker]

Так кто Вас заставляет, работайте на прогресс за в два раза меньшую оплату.

Ну, заставлять меня бесполезно А так работаю также и на прогресс - но без каких-либо компромиссов в оплате.

Вложения во что-то для бизнеса должны приносить прибыль, это есть главный аргумент. Если разводить платки 100х100 на 2 слоя для светильников, то смена программы никогда не окупится.

Так с этим нет смысла спорить- эту же точку зрения я поддержал несколько постов назад.

[gte]

Не буду - а что касается в 2 раза большего вознаграждения, могу найти приятную альтернативу с такими же цифрами. Деньги люблю, почти животной страстью- но есть вещи и поважнее.

Истинный профессионал который не хочет делать приятную работу за х2 оплату, при этом любит деньги животной страстью. Экран все стерпит.

[EvilWrecker]

Истинный профессионал который не хочет делать приятную работу за х2 оплату, при этом любит деньги животной страстью. Экран все стерпит.

Ну тут вы переврали слегка- "не" тут как раз лишнее Не могу предположить как можно неверно понять фразу:

работаю также и на прогресс - но без каких-либо компромиссов в оплате

А насчет истинных профессионалов, гуру и пр- это не ко мне

[gte]

Ну, заставлять меня бесполезно А так работаю также и на прогресс - но без каких-либо компромиссов в оплате.

Во первых это не Вам, во вторых, в жизни все бывает. Вспоминаю один голливудский фильм. Менеджер среднего звена после потери работы немного попускал понты, затем пошел работать в помастерья строителем. Но надеюсь, что подобного не случится.

[pvman]

Так кто Вас заставляет, работайте на прогресс за в два раза меньшую оплату.
Вложения во что-то для бизнеса должны приносить прибыль, это есть главный аргумент. Если разводить платки 100х100 на 2 слоя для светильников, то смена программы никогда не окупится.

тогда кульман с ватманом самые выгодные.
опять же, дифпары можно и циркулем отмерять.

[EvilWrecker]

Во первых это не Вам

И на том спасибо

в жизни все бывает

Да, никто не застрахован.

Менеджер среднего звена после потери работы немного попускал понты

Ну тут если вы хотите мне предъявить за понты или провести параллели то напрасно- в моем случае речь исключительно за прагматизм и реалистичные ожидания. Здесь очень уместно вспомнить фразу которая сильно понравилась: не стыдно быть бедным- стыдно быть дешевым Иногда в более широком смысле нежели толщина кошелька- но это конечно уже большой оффтопик.

тогда кульман с ватманом самые выгодные.опять же, дифпары можно и циркулем отмерять.

[Ruslan1]

Это культура потребления, уважение к себе,своему труду и своему времени- основные признаки профессионализма.

А вот это как раз признак обезьянки эникейщика, вчерашнего студента А возможно даже классической жертвы которую вертят как хотят.

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

Я уже и не помню, когда видел индивидов, которые меняли софт по причине "есть более современный". Если софт меняется- то это происходит по более понятным и вызывающим уважение причинам, чем то, что оно просто "новый".

[EvilWrecker]

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

Это уже как раз типичная жертва которая прячется за понтами- тут ключевое именно второе предложение в цитате.

[pvman]

Я уже и не помню, когда видел индивидов, которые меняли софт по причине "есть более современный". Если софт меняется- то это происходит по более понятным и вызывающим уважение причинам, чем то, что оно просто "новый".

по каким?
Пикад 4.5 тоже в принципе работоспособный вариант, ведь.

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

если не получится прийти к соглашению использовать альтиум в новых изделиях, то я воздержусь от перехода, т.к. мхом зарастать не хочется. Может в Вас что то возрастное говорит, сколько Вам лет? слышу знакомое брюзжание людей, работавших в пкаде 4.5 и считавших Оркад 9.2 фигней )

[Ruslan1]

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?

Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.

Это Вы телевизора про запад насмотрелись. Технику используют настолько долго, насколько это себя оправдывает.
Понтов просто нет.
Никто не волнуется о "модерновости" больше, чем это реально необходимо клиентам. Кстати, и клиенты тоже адекватные, им нужно свои задачи решать, ненужные фичи приветствуются не очень, так как только усложняют эксплуатацию и не дают никаких удобств.
Это я про индастриал и про его R&D, где все очень чугунно. В бытовухе может быть и по-другому.

[pvman]

Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

ну взять например Правила трассировки.
В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.
Но разве это аргумент?
Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.
Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...
Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.
Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..
Очень много консерваторов, ходят в старючих свитерах, у которых нитки уже разлагаются на атомы, но они всё равно упорно их одевают день за днем, пугая общественность. При этом сами твердо уверены что носить их еще можно 100500 лет.

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 21:23

[Ruslan1]

по каким?
Пикад 4.5 тоже в принципе работоспособный вариант, ведь.

Нет, 4.5 не работоспособен. Ни на современном железе, ни на современных ОС. Один вопрос мышки чего стоил.
Также он не эффективен в работе (а по удобству схематика он проигрывал всегда) и по функциональности.
Я уж не говорю про библиотеки и средства подготовки производства ПП. Кстати, насколько помню, даже гербер из него нормально не делался, но вроде бы доп примочками решалось.
Но зато у него был шикарный текстовый файл хистори сеанса работы, всех моих нажатий и действий, что сильно помогало при неудачном стечении лун.

если не получится прийти к соглашению использовать альтиум в новых изделиях, то я воздержусь от перехода, т.к. мхом зарастать не хочется. Может в Вас что то возрастное говорит, сколько Вам лет? слышу знакомое брюзжание людей, работавших в пкаде 4.5 и считавших Оркад 9.2 фигней )

Да запросто и возрастное может быть, 43 уже (у меня в профиле вроде есть).
Но, повторюсь, я ни разу не против перехода на новое. И готов и перехожу и перехожу, но не потому что захотелось, а потому что нужно стало.

[pvman]

Нет, 4.5 не работоспособен. Ни на современном железе, ни на современных ОС. Один вопрос мышки чего стоил.
Также он не эффективен в работе (а по удобству схематика он проигрывал всегда) и по функциональности.
Я уж не говорю про библиотеки и средства подготовки производства ПП. Кстати, насколько помню, даже гербер из него нормально не делался, но вроде бы доп примочками решалось.
Но зато у него был шикарный текстовый файл хистори сеанса работы, всех моих нажатий и действий, что сильно помогало при неудачном стечении лун.

если в лоб сравнивать стоимость ПО и танцев с бубном, то всё же выгоднее настроить пкад 4.5 под ОС. А эффективность как измерить? Это ведь чисто ваше (работника) удобство или ощущение. Старый ПК, так еще лучше, ведь хозяину предприятия не надо тратиться на обновление парка ПК.
Как Вы понимаете, я зашел с Ваших позиций.
Старое можно долго и нудно использовать, но в итоге предприятие зарастет мхом, а сотрудники, которым не интересно вариться в старье, там не задержатся.

[Ruslan1]

ну взять например Правила трассировки.
В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.
Но разве это аргумент?
Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.
Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...

Капитализм- он деньги считает. И если Вы покажете, что сэкономите на этом 10 часов в месяц ежемесячно, а не один раз в год 10 часов экономии- то вполне аргумент.

Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.
Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..

Это великолепный аргумент, но не сам по себе, а в совокупности с
- увеличение безопасности
- увеличение эффективности (так как меньше усталость)
- уменьшение текущих расходов (ГСМ и ТО)
- соответствие требованиям современных дорог (устойчивость и маневренность на скорости)

Лично я поменял свой 2140 Москвич на новую Шкоду из салона тогда, когда выяснилось что самые хорошие автокресла для детей с ISOFIX , а у Москвича ISOFIX не предусмотрен конструкцией. И именно поэтому я машину поменял, всякие плюшки типа "просто удобней в вождении" меня как-то не убеждали.

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Опять же отличный аргумент! без шуток. Нормальная контора прислушается.

если в лоб сравнивать стоимость ПО и танцев с бубном, то всё же выгоднее настроить пкад 4.5 под ОС. А эффективность как измерить? Это ведь чисто ваше (работника) удобство или ощущение.

Нет, это превращается в абсолютно объективную величину- время выполнения работы. Вместе с предысторией (взаимодействие с конструкторами, например), и с постисторией (удобство документооборота и удобство хранения результатов, например), ну и конечно система контроля версий и удобство внесения изменений.
Например, если в результате перехода Вы сможете напрямую брать конструктив ПП из Инверторовских файлов конструктора вместо ручной прорисовки бордера, и потом передавать этому конструктору внятный 3D плату для использования- то это жирный плюс, если "старичок софт" этого не умеет или требует танцев с бубном.

Старый ПК, так еще лучше, ведь хозяину предприятия не надо тратиться на обновление парка ПК.

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

Старое можно долго и нудно использовать, но в итоге предприятие зарастет мхом, а сотрудники, которым не интересно вариться в старье, там не задержатся.

Неа, не так. Никто не мешает продвигать новое, которое объективно уменьшит "time-to-market". А если мешают- то такая контора не проживет (ну или она дотационная)

[Огурцов]

А если мешают- то такая контора не проживет

контора тоже не монолит и делится на части, владелец и/или директор, начальник отдела и отдел
нужно понять, какая часть сопротивляется переходу на современный софт
если первые двое, то новичку не светит, ну если только контору реально за одно место уже не прищемило
если будущие коллеги, то можно попробовать убедить
хотя по сути, там где всё ещё pcad нормальному человеку делать нечего - там вам и комп будет i286 с 14" монитором и диском на 10 аудиотреков

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

пока не крякнет вместе с теми пикадами

[dac]

я вот после pcad попробовал Altium, но перешел на kicad. Основной причиной перехода с pcad было 3d. но надо четко понимать ограничения, т.е. на простых платах - без DDR и т.п. kicad мне показался существенно удобнее, и процесс проектирования быстрее и логичнее, чем в альтиум, но как только начинаются отклонения от простых плат, становится заметны ограничения. И да - основной вопрос перехода на другой кад - это библиотеки. В остальном месяц по времени.

[Ruslan1]

пока не крякнет вместе с теми пикадами

ну, крякнуть любое может. Резервирование- наше все. Независимо от старинности оборудования или софта.

[iiv]

полуофф, но в тему: сейчас стою перед дилеммой поменять кад, до этого был на пикаде, но более не могу на нем, так как и дифф пары не поддерживает, и глючит, если больше 360 пинов у микросхемы...

Не хотелось бы работать на таблетках, но и денег на лицензии не сильно-то много свободных.

Правильно ли я понимаю, что на кикаде можно не с сильно большими танцами с бубном развести плату аналогичную DE10-Nano-SoC а конкретно плиску-soc (bga-0.8 484pin), память (2x DDR3 по гигабайту каждая), етернет, клок и sdcard, выбросив все остальное, или есть что-то альтернативное, скажите, пожалуйста!

Из компонент, что мне надо - в кикаде ничего кроме резисторов не обнаружил, но, как я понимаю, плиска и память всяко не в каждом сапре имеется, посему все равно руками вбивать придется. Основные муки выбора - как раз именно из-за этого, что надо вбить 15 компонент с суммарным числом падов на 1500, и только после того, как вбил при разводке понять, что сапр не подходит

EDIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

[one_eight_seven]

DIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

Сам недавно искал возможности разрабатывать платы под линупсами. Пришёл к выводу, что нормально это можно делать, если купить тулы у Mentor Graphics. Возможно, Cadence тоже продаёт свои тулы.

Если не нужно High Speed'ов и поддержки разработанных изделий в будущем, не нужно связи с производством, отделом закупок и т.п. то есть либо оупенсорсное KiCad, либо проприетарное дешёвое Eagle, который теперь принадлежит Autodesk'у (ну и земля ему пухом). gEda, как по мне, и вовсе не стоит рассмотрения.

P.S. Под wine, конечно, можно что-то и позапускать, но я этого не понимаю, раз уж очень хочется именно под линуксом, то KVM, PCI-E Passthru, и виртуальная машина на виндоус - куда лучше. Но и это нужно лишь тогда, когда под управлением хостового линукса крутится что-нибудь необходимое, например, рейд массив или что-то в этом роде. А так лучше и проще - дуал бут.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Nov 6 2017, 12:34

[iiv]

Ага, спасибо!

P.S. Под wine, конечно, можно что-то и позапускать, но я этого не понимаю

так у меня как раз весь документооборот под линуксом, включая закупку, сопровождение - скрипты на чем только можно, с генерацией текстов в латехе или постскрипте, что ужасно не переносимо под винду. Да и культуры работы под виндой нет, ибо за 30 лет сидения за компом успел поразрабатывать разве что под 3.11, и то только в страшном сне.

Если не нужно High Speed'ов

нужны DDR3, LVDS. Надеюсь, что пока больше не потребуется, но не зарекаюсь.

... поддержки разработанных изделий в будущем

а вот это очень надобно, я поэтому-то 7 лет с пикада не слазил из-за того, что оно все в нем одном и было и криво-косо поддерживалось.

Но вроде кикад не вчера сделали, и лет пять назад он уже был, только тогда он был очень убогим и я на него не перешел, а сейчас вроде получше... Но для оценки перехода жалко 3 месяца работы - 1 месяц на перетаскивание компонент, пару на пробный перенос дизайна и изготовление...

PS: а какой минимальный комплект ментора нужен и во сколько он может обойтись, чтобы делать что-то аналогичное DE10-Nano-SoC, скажите, пожалуйста, а то как-то не прозрачно у них с сайта сколько и чего надобно?

[one_eight_seven]

Не знаю текущих цен на Xpedition, Знакомые год назад PADS без High-Speed'а почти за миллион покупали.

Если у вас скрипты переводят выходные ASCII файлы в Tex, то с KiCad'ом проблем быть не должно - там и библиотеки, и файлы проекта в текстовом формате, удобном для обработки скриптами.

DDR3 в KiCad сделать можно, длину трасс он тоже показывает, но я на это успел лишь поверхностно взглянуть, и не знаю, учитывается ли в этой длине площадки компонентов, можно ли туда добавить информацию из PinDelayFile, а также в упор не заметил возможностей работы с задержками сигнала и возможности учитывать характеристики диэлектрика. В общем и целом, возможностей вроде как побольше, чем в PCad, но мои личные ощущения от работы с KiCAD даже после Altium Designer'а, а тем более после MG Xpedition - сугубо отрицательные.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Nov 6 2017, 14:22

[ViKo]

до этого был на пикаде, но более не могу на нем, так как и дифф пары не поддерживает, и глючит, если больше 360 пинов у микросхемы...

Насчет 360 ног не знаю, больше 256 не рисовал, а диф-пары разводит. LVDS сигналы на плате, сделанной в P-CAD 2006 SP2, работают, что им сделается. Вот выравнивать разные пары придется вручную. Но и это возможно. Длину цепи показывает ведь.

[iiv]

Насчет 360 ног не знаю, больше 256 не рисовал, а диф-пары разводит. LVDS сигналы на плате, сделанной в P-CAD 2006 SP2, работают, что им сделается. Вот выравнивать разные пары придется вручную. Но и это возможно. Длину цепи показывает ведь.

да, правильно, пока с 5ceba4f17 в BGA256 работал, удавалось все в пикаде делать даже LVDSы, а тут нужда заставила 5cseba2 в BGA484 нарисовать, так эта падлюка (PCAD) на 360 пине начала младшие пины перенумеровывать... А сколько раз оно падало пока я до 360 пинов ввел, это просто ужас... короче достал меня этот легаси софт, хоть и лицензия даже в свое время в наследство досталась.

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым... возможно смогу быстро свои скрипты и моделяторы прикрутить, если там все в открытом текстовом формате крутится. Спасибо большое за советы!

[Gorby]

PS: а какой минимальный комплект ментора нужен и во сколько он может обойтись, чтобы делать что-то аналогичное DE10-Nano-SoC, скажите, пожалуйста, а то как-то не прозрачно у них с сайта сколько и чего надобно?

Минимальный комплект PADS Plus стоит 5000 евро одноразово [это со скидкой, а по прайсу 10 тыс, но кто ж по прайсам покупает] и поддержка на год ~1500евро.
То есть единовременно 6.5 тыс евро и потом каждый год за поддержку. Надо сказать, что поддержка, документация и тренинги у ментора - на высоте. И да, большинство тренингов - платные.
Нужно понимать, что "минимальный комплект" содержит Hyperlynx и прочие плюшки типа FloTHERM, Land Pattern Creator, AMS и тд.

[Ruslan1]

Мне когда диффпары нужны были в Пикадовских платах, я это в Спекктре делал, она вполне уживалась с Пикадом.
Если только ради этого, то, может быть, можно Спекктру прикрутить к KiCad'у, дешевле по деньгам будет?
Хотя уже много лет не знаю, существует ли она еще

[EvilWrecker]

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым.

На оркад посмотрите- который 17.2

[arhiv6]

EvilWrecker, а он сколько стоит?

[EvilWrecker]

EvilWrecker, а он сколько стоит?

Местные цены на оркад я не знаю, их надо спрашивать у псбсофта- однако у западных дистрибьюторов информация следующая:

Так вот при такой цене можно не покупать подписку на обновления альтиума(которая имеет самую необоснованную цену среди всех платных пакетов), а докинув буквально около 400 баксов купить сразу оркад в неплохой комплектации. Но это еще без скидки Однако уже с такими ценами смысла в альтиуме- ноль, говорю как легальный пользователь альтиума.

[Myron]

да, правильно, пока с 5ceba4f17 в BGA256 работал, удавалось все в пикаде делать даже LVDSы, а тут нужда заставила 5cseba2 в BGA484 нарисовать, так эта падлюка (PCAD) на 360 пине начала младшие пины перенумеровывать... А сколько раз оно падало пока я до 360 пинов ввел, это просто ужас... короче достал меня этот легаси софт, хоть и лицензия даже в свое время в наследство досталась.

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым... возможно смогу быстро свои скрипты и моделяторы прикрутить, если там все в открытом текстовом формате крутится. Спасибо большое за советы!

Есть простой выход - разбить ИС (как 4хОУ в одном корпусе) на несколько частей. Используя это "трюк" станет также проще рисовать всю схему устройства, расположив части на разных листах.

[one_eight_seven]

Но вроде кикад не вчера сделали, и лет пять назад он уже был, только тогда он был очень убогим и я на него не перешел, а сейчас вроде получше...

Получше. чем KiCAD 5 лет назад - может быть и так.
Но так, для размышления, вещи которые я не смог найти сходу:
1. привязку к объектам. Единственное. что было возможно - привязка к сетке.
2. Не нашёл инструмента измерения расстояний, правда, для этого, можно воспользоваться инструментом размещения размерных линий. Но привязка только к сетке.

Первые ответы, найденные в гугле советовали сбрасывать начало координат в интересующую вас точку, а потом инструментом размещения размерных линий примерно узнавать расстояние. Либо настраивать сетку так, чтобы всё попадало в неё. Шёл 2017 год...

[iiv]

Спасибо большое всем за полезные советы!

Получше. чем KiCAD 5 лет назад - может быть и так.

ага, спасибо! Я очень против кикада и не хотел бы на него переезжать. Пока склоняюсь к оркаду, правда очень жалко, что нет его линуксовой версии и попробовать триал будет достаточно дискомфортно, так как нет компа, на котором можно было бы взять вот так и поставиться, а по типу описания защиты на виртуалке он может не пойти.

А еще вопрос в догонку, скажите, пожалуйста, чем каденс от оркада отличается ибо в них как-то запутался, вроде одна и та же фирма?

[one_eight_seven]

ем каденс от оркада отличается ибо в них как-то запутался, вроде одна и та же фирма?

Cadence - фирма, которая производит тулы.
OrCAD - один из её продуктов.

[=AK=]

наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым...

Ну а я 5 лет назад перешел с AD на KiCAD, и доволен. В AD раздражала глючность, извечно присущая Алтиуму, а также огромное количество фич, совершенно ненужных в обычной жизни. При этом пытаешься какую-то новую фичу из этой кучи освоить - а она с глюками, использовать невозможно. Например, даже дифпары вести в AD было просто невозможно, авторазводка всегда была абсолютно отстойная, и т.д и т.п. Может, сейчас поправили, не знаю, я его больше и трогать не хочу. А в KiCAD есть все, что мне нужно по жизни, без наворотов. Но вполне возможно тем, кто только разводкой занимается, этого мало.

[EvilWrecker]

В AD раздражала глючность, извечно присущая Алтиуму

Так и есть.

Например, даже дифпары вести в AD было просто невозможно, авторазводка всегда была абсолютно отстойная, и т.д и т.п. Может, сейчас поправили, не знаю, я его больше и трогать не хочу.

Все на том же уровне практически

Но вполне возможно тем, кто только разводкой занимается, этого мало.

Кикад все же для достаточных простых плат- уж точно не для куч хайспидов.

[dxp]

Правильно ли я понимаю, что на кикаде можно не с сильно большими танцами с бубном развести плату аналогичную DE10-Nano-SoC а конкретно плиску-soc (bga-0.8 484pin), память (2x DDR3 по гигабайту каждая), етернет, клок и sdcard, выбросив все остальное, или есть что-то альтернативное, скажите, пожалуйста!

Поднимал подобный вопрос, ответили положительно. В общем, оно понятно, что всё можно сделать, это вопрос усилий и мастерства. В кикаде есть выравнивание и разводка дифпар, наверное, не лучшая реализация, но жить можно. Конечно, это полуручной режим - длину оно приводит физическую, а не "электрическую", это надо иметь в виду. Наверное, очень сложную плату типа материнки будет сделать в кикаде крайне непросто, но с плиски прокинуть на память проводки с выравниванием должно быть подъёмно.

Из компонент, что мне надо - в кикаде ничего кроме резисторов не обнаружил, но, как я понимаю, плиска и память всяко не в каждом сапре имеется, посему все равно руками вбивать придется. Основные муки выбора - как раз именно из-за этого, что надо вбить 15 компонент с суммарным числом падов на 1500, и только после того, как вбил при разводке понять, что сапр не подходит

Если речь про схемные компоненты, то можно их описывать в удобном текстовом формате и потом генерить схемные компоненты, инструменты тут. А здесь описан формат компонента и пример библиотек. Итого, в текстовом редакторе (лучше программерском) можно достаточно быстро накидать описание и сгенерить компонент. В целом описание компонентов и генерация библиотек по этому варианту оказывается куда приятнее и быстрее, чем рисовать их в даже приличном (например, как у AD) редакторе, не говоря уже про неприличные (как у кикада )

EDIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

Некоторое время назад вентилировал этот вопрос. Вывод сделал такой: под линух есть только один продвинутый коммерческий вариант - это MG Xpedition, и только под Red Hat (и его спутники - CentOS, Fedora и т.д.). Под той же бубунтой это поднять если и возможно, то непросто - не хватает изрядного количества либ. PADS - венда, Cadence'овские продукты преимущественно тоже венда (Аллегро, вроде, есть под линукс, но пишут, что скорее номинально - версии выходят с большим отставанием, баги годами не правят, был пост на этом форуме от пробовавших это). Т.ч. тут либо экспедишн на шапке или всё, что угодно на виртуалке. Ну, или нативный кикад, он как раз на линухе лучше живёт, чем на венде (сообщество больше, собрать проще).

[iiv]

Спасибо большое всем, кто откликнулся!

Если речь про схемные компоненты, то можно их описывать в удобном текстовом формате и потом генерить схемные компоненты, инструменты тут. А здесь описан формат компонента и пример библиотек. Итого, в текстовом редакторе (лучше программерском) можно достаточно быстро накидать описание и сгенерить компонент. В целом описание компонентов и генерация библиотек по этому варианту оказывается куда приятнее и быстрее, чем рисовать их в даже приличном (например, как у AD) редакторе, не говоря уже про неприличные (как у кикада )

ага, точно, спасибо! За вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и VIM ножки всей 5cseba2 в BGA484 что меня сильно удивило, ибо в пикадовском редакторе на первые 360 ног я положил несколько дней, а потом эта падлюка стала глючить. Сегодня попробую нарисовать все остальные свои компоненты и пробно развести. Если не пойдет, буду в сторону оркада таки смотреть, а то они пока коммерческое предложение напишут, я уже в кикаде то, что надобно уже разведу

[Ruslan1]

в пикадовском редакторе на первые 360 ног я положил несколько дней, а потом эта падлюка стала глючить.

В пикаде вроде Symbol Wizard и Pattern Editor есть (может, переименовали уже), зачем несколько дней?
Про глючит- вот тут не знаю, больше пары сотен ног в элементе не рисовал.
Но да, мне тоже текстовый ввод всегда больше нравился

[one_eight_seven]

За вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и VIM ножки всей 5cseba2 в BGA484 что меня сильно удивило

Простите, а GCC зачем?

[iiv]

Простите, а GCC зачем?

чтоб местоположение пинов сгенерить, чтоб красиво и по уму стояли... я консерватор, на перлах-жабах-питонах писать не научился, поэтому для таких извращений приходится С пользовать. В принципе можно было скриптом в vimе или в awk обойтись, но там много думать надо было, а на С было проще

[one_eight_seven]

чтоб местоположение пинов сгенерить, чтоб красиво и по уму стояли... я консерватор, на перлах-жабах-питонах писать не научился, поэтому для таких извращений приходится С пользовать. В принципе можно было скриптом в vimе или в awk обойтись, но там много думать надо было, а на С было проще

Понятно. Я как раз для этих целей пользуюсь perl'ом, как по мне - очень хороший язык, чтобы взять текст, обработать его и создать из этого ещё больше текста : )

[iiv]

Понятно. Я как раз для этих целей пользуюсь perl'ом, как по мне - очень хороший язык, чтобы взять текст, обработать его и создать из этого ещё больше текста : )

да, верно, перл - вещь хорошая, но, ниасилил выйти на уровень написания программ без примеров и мануалов, ну а если совсем приспичивает и на С крокодил получается, пишу на тикле (Tcl/Tk), который, вроде довольно сносно знаю, когда-то на нем даже гуи писал, приклеивая к сишным вычислительным программам. В принципе под линуксом такой зоопарк возможностей, что парсить всегда можно тремя-четырмя разными способами, приводящими к одному и тому же результату, поэтому, ну и из-за того, что жизнь ни разу не заставила, винду так и не освоил, от слова совсем.

[Tosha1984]

Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

Смотрите.
1. Не надо ходить работать в конторы, в которых работают в PCAD. Это своеобразный показатель уровня что-ли. Сродни созданию чертежей на ватмане с кульманом.
2. Altium - много кто на нем сидит из-за цены. В общем и целом вполне юзабельный, но ИМХО перегружен свистоперделками чуть более чем полностью. И для больших тяжелых проектов не годится - умрете с полигонами. Altium с ними работает отвратительно. Зато у него все хорошо с 3D моделями - это плюс, хотя на мой взгляд - незначительный. В общем для промавтоматики, робототехники и прочего подобного - годится.
3. Cadence Allegro - хороший годный профессиональный САПР. Достаточно прост в освоении. Большинство серьезных игроков работают именно в этой системе. Я видел множество плат Intel, IBM, MSI, HP и прочих. Все они сделаны в Allegro. Если хотите развиваться как тополог - Вы ОБЯЗАНЫ освоить его хотя бы на базовом уровне.
4. MG. Не столько популярен как Allegro, но тоже из разряда серьезных. Тут есть две опции - PADS (попроще) и Expedition (посерьезнее). Первое не видел - но все хвалят. Второе видел, пробовал - не понравилось. Но я списываю это на то, что сам работаю с Allegro, а Expedition совершенно другой идеологически. Те кто сидят в Expedition - в принципе тоже самое говорят про Allegro. Ну у Ментора есть один очень серьезный недостаток - там проект схематики очень сильно интегрирован в редактор топологии и сама БД гораздо более сложная и ... нежная. С одной стороны это удобно в работе - там кросс-рефренс и прочее, и тимдизайн там веселее - реалтаймовый, с другой - если оно крашится, то крашится все сразу - и схема и плата и часто - насовсем. Крашится часто.

Топор... у топора хороший и годный автоматический трассировщик. Его можно освоить в качестве общего развития, но скорее всего - не пригодится.
Все остальное - это любительство.

Самая популярная связка в отрасли - это OrCAD + Allegro + HFSS + Keysight ADS. Освоите эти 4 системы хоть как-нибудь - цены Вам не будет. Можете ехать в Санта-Клару.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 9 2017, 12:58

[Студент заборстр...]

Самая популярная связка в отрасли - это OrCAD + Allegro + HFSS + Keysight ADS. Освоите эти 4 системы хоть как-нибудь - цены Вам не будет. Можете ехать в Санта-Клару.

Всякие там хид хантеры (hh.ru) и прочие работные сайты с Вами не согласятся.
Чаще всего в вакансиях для электронщиков упоминается Altium Designer

Он стал в России де-юре стандартом де-факто для разработчиков электроники.
С этим не поспоришь

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши

Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 9 2017, 16:28

[Tosha1984]

Всякие там хид хантеры (hh.ru) и прочие работные сайты с Вами не согласятся.
Чаще всего в вакансиях для электронщиков упоминается Altium Designer

Он стал в России де-юре стандартом де-факто для разработчиков электроники.
С этим не поспоришь

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши

Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

Это потому что у нас рынок такой - в основном промавтоматика и всякие банкоматы/терминалы/тахометры для водил. Там больше и не надо.
Покупать САПР за 1млн за рабочее место, чтоб делать 4х слойные платки с 3 чипами - несколько неразумно.
Там те самые 30-40, ну ок - 60 и платят за Альтиум. И Вы еще за эти деньги будете человеком-оркестром: сами схему заводить, сами паять плату и прочее подобное.
Мы же надеемся на лучшее?

Я ща скажу крамолу - но "стандарт де-факто для разработчиков электроники" в России - это не то, на что стоит ориентироваться.
Я знаю пару фрилансеров, которые сидят на зарубежных заказах, зарабатывают 150-200 тыс в месяц и прекрасно себя чувствуют... в Allegro (причем с лицензией - для всяких европейцев и американцев это принципиальное условие часто для получения работы).

Вот Вам вакансия:
https://hh.ru/vacancy/23376354

Годится?
Почувствуйте разницу. Заодно подумайте кто на самом деле сидит у вышеозначенного места.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 9 2017, 17:17

[Огурцов]

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши
Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

а если освоили, то ваше место там же, просто параша будет на несколько процентов более богатая
так что правильный подход не в том и не в другом, а в третьем
т.е. надо выбирать пакет не для распальцовки, не для ххантеров, а для работы, т.е. для себя в первую очередь
ибо оно позволит не ограничивать себя, и не залипать, но развиваться