Форсирование электромагнита Опции

[SerjT]

Делаю схему форсирования электромагнита. Конденсатор накачивается короткими импульсами до напряжения 40В после чего надо коммутировать Vboost на верхнее плечо индуктивности.
Управление нижнем плечом предполагается драйвером ir2101.

Чем можно коммутировать Vboost на катушку?
Пробовал n-mosfet, но проблема с драйвером верхнего плеча. Может тиристор?

[SerjT]

Такой вариант, вроде, работает
только почему то напряжение на конденсаторе выше 37в не растет.

[FPGA]

Найдите схемы цветных телевизоров 3УСЦТ и посмотрите, как в модуле кадровой развертки делали вольтодобавку выходного каскада на время обратного хода. Все вопросы и проблемы сразу же отпадут, там один в один ваша задача решается. Конечно, номиналы придется пересчитать под ваши условия. Удачи!

[Plain]

Чем можно коммутировать Vboost на катушку?

Таким же ключом, как Q1, в таком же включении, т.е. выводы нагрузки к стоку и Vboost, а D1 и R2 выкинуть.

[SerjT]

Таким же ключом, как Q1, в таком же включении, т.е. выводы нагрузки к стоку и Vboost, а D1 и R2 выкинуть.

R2 -это активное сопротивление соленоида. А D1 это чтобы Vboost в аккумулятор не пошёл.

Найдите схемы цветных телевизоров 3УСЦТ и посмотрите, как в модуле кадровой развертки делали вольтодобавку выходного каскада на время обратного хода. Все вопросы и проблемы сразу же отпадут, там один в один ваша задача решается. Конечно, номиналы придется пересчитать под ваши условия. Удачи!

Спасибо за наводку. Посмотрю.

[Vasily_]

Возьмите что-то из MC33816, готовое решение.

[SerjT]

Возьмите что-то из MC33816, готовое решение.

Что-то подобное пытаюсь реализовать. Одноканальных таких нет?

[Vasily_]

Что-то подобное пытаюсь реализовать. Одноканальных таких нет?

Реализовать с диагностикой?
Одноканальных не видел.

[SerjT]

Реализовать с диагностикой?

Стабилизация тока удержания.

MC33816 посмотрел. у них накачка конденсатора вольтдобавки от отдельной катушки сделана. Хотелось бы одной катушкой обойтись.

Сообщение отредактировал SerjT - Dec 24 2017, 14:25

[Alexashka]

Проблема с недонакачкой возможно в том, что драйвер по входу VB начинает шунтировать конденсатор?
Почему бы не поставить p-канал ? Для управления им драйвер не нужен, только 1 биполярный транзистор.

[SerjT]

Проблема с недонакачкой возможно в том, что драйвер по входу VB начинает шунтировать конденсатор?
Почему бы не поставить p-канал ? Для управления им драйвер не нужен, только 1 биполярный транзистор.

Схемой не поделитесь? Как я понимаю, что-то вроде этого:
http://www.russianelectronics.ru/files/48035/ris6.gif

Сообщение отредактировал SerjT - Dec 25 2017, 20:18

[Plain]

Задачу решит любой подходящий инвертирующий светодиодный преобразователь.

[Alexashka]

Напряжение легко поднимается вплоть до пробоя транзисторов (55 В)

[SerjT]

Напряжение легко поднимается вплоть до пробоя транзисторов (55 В)

Спасибо!
напряжения хочу ограничивать стабилитроном вольт на 40 параллельно конденсатору.

R31 и С2 для убирания "звона" на катушке после отключения ключа?

Сообщение отредактировал SerjT - Dec 26 2017, 08:23

[Alexashka]

R31 и С2 для убирания "звона" на катушке после отключения ключа?

Да, снаббер, но похоже не туда воткнул, гораздо больше пользы если его параллельно Х4 поставить:

И еще ляпы с R28 и Q1 - у первого будет запредельная рассеиваемая мощность, у второго недостаточно допустимое напряжение К-Э, исправил. Здесь Q2 сокращает время запирания Х3 при меньшем токе управления (при данных номиналах это время=480нс), время отпирания Х3 определяет R27 и оно получается порядка 8мкс, но т.к открывание ключа Х3 приходится на нулевой ток в катушке оно не так критично. Сейчас R27 нужен минимум на 0,5Вт (см. нижний график).

[SerjT]

Да, снаббер, но похоже не туда воткнул, гораздо больше пользы если его параллельно Х4 поставить:

Еще не плохо получается если супрессор X5 перенести до диода D6.

В симуляторе работает. Попробую макет сделать.

Сообщение отредактировал SerjT - Dec 27 2017, 10:17

[Студент заборстр...]

В чём проблема-то ребят?
Я никак не вкурю: в чем трудности? Не вижу в упор никаких проблем

Топикстартер: объясните задачу нормальным техническим языком. Какой результат Вам нужен?

В симуляторе работает.

Я не понял. Вы схемы проектируете методом научного тыка что ли?
Типа наобум пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в симуляторе?

Это сейчас так в институтах учат проектировать схемы?

[SerjT]

В чём проблема-то ребят?
Я никак не вкурю: в чем трудности? Не вижу в упор никаких проблем

Топикстартер: объясните задачу нормальным техническим языком. Какой результат Вам нужен?


Я не понял. Вы схемы проектируете методом научного тыка что ли?
Типа наобум пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в симуляторе?

Это сейчас так в институтах учат проектировать схемы?

Сейчас трудностей нет.

А Вы пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в реале?

[Alexashka]

А Вы пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в реале?

Просто товарищ считает, что пользоваться симуляторами ниже достоинства любого грамотного настоящего инженера

ЗЫ. Как тут не вспомнить боян о настоящем программисте

[SerjT]

Есть ли готовые решения: драйвер для p-mosfet когда напряжение транзистора больше напряжения драйвера.
Или интеллектуальные ключи под эту задачу?

[Студент заборстр...]

под эту задачу?

Под какую "эту"?
Вы так толком и не объяснили: чего Вам нужно-то? Какой результат хотите получить?

Я полжизни занимаюсь электромагнитами - и то не понял, о чем тема

[SerjT]

Под какую "эту"?

драйвер для p-mosfet когда напряжение на транзистора больше напряжения драйвера.

[Plain]

Автор, что непонятного? Давно ведь отвечено:

Задачу решит любой подходящий инвертирующий светодиодный преобразователь.

Ну или традиционная программисткая любительщина — беззащитный ногодрыг "полевиком":

[SerjT]

А зачем Rload? Катушка и есть нагрузка. Ток через нее должен максимально быстро возрастать до рабочего уровня.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 3 2018, 09:30

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Plain]

Это мы типа должны были две страницы темы телепатировать, что речь всё это время шла о соленоиде, ещё и не на расстоянии 1 км?

А сейчас Вы нам предлагаете ещё и угадайку на следующий десяток страниц, сколько в попугаях кем-то то там подразумевается Ваше "максимально быстро", если номинально на соленоид идёт 1 кВт.

Умножитель:

[SerjT]

Это мы типа должны были две страницы темы телепатировать,

тема : форсирование электромагнита, если что.
И я ничего никому не предлагаю.

По теме: Если верхний p-mosfet заменить на n-mosfet с драйвером ltc7004 (встроенная накачка) будет рабочий вариант?

Сообщение отредактировал SerjT - Jan 4 2018, 18:54

[SerjT]

Попробовал в симуляторе, вроде работает, теперь оба полевика n-mosfet

[Студент заборстр...]

[off]Извини конечно, но за такую схему с таким немыслимо большим кол-вом элементов, чтобы просто управлять клапаном.... Да ещё и использование симулятора для таких элементарных задач...
У нас тебя бы просто попросили написать заявление.[/off]


И кстати. Насчёт "работает".
Ты даже не в курсе, про активное сопротивление соленоида?
На твоей схеме его просто нет

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Jan 5 2018, 21:08

[SerjT]

Ты даже не в курсе, про активное сопротивление соленоида?
На твоей схеме его просто нет

Сопротивление тоже самое, что и в прошлых моделях 0.6ом. Скрыто в параметрах катушки. если бы его не было бы - ток улетел бы на много выше.
А по поводу количества элементов : это разве много? Я сделал макет, драйвера на рассыпухе 7транзисторов + резисторы, а тут две микросхемы и все. А клапан не простой а золотой

Сообщение отредактировал SerjT - Jan 6 2018, 06:55

[Vasily_]

Попробовал в симуляторе, вроде работает, теперь оба полевика n-mosfet

Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.

[Студент заборстр...]

Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.

Ну тогда сейчас он выкатит такую схему, что на формате А0 только и уместится. С трудом.
И будет с помощью неё управлять одним (ОДНИМ, Карл ) клапаном

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Jan 6 2018, 09:24

[SerjT]

Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.

Ток форсировки определяется напряжением до которого накачивается бустерный конденсатор. Насчёт компактности - это да. Два драйвера и два мосфета. Из габаритного - конденсатор, но тоже приемлемо. Цена драйвера 2.5 $

Сообщение отредактировал SerjT - Jan 6 2018, 11:44

[Студент заборстр...]

Ток форсировки определяется напряжением до которого накачивается бустерный конденсатор. Насчёт компактности - это да. Два драйвера и два мосфета. Из габаритного - конденсатор, но тоже приемлемо. Цена драйвера 2.5 $

У техаса, инфинеона, stm и др. есть микросхемы управления соленоидами.
8 каналов в одной маленькой микросхемке. 8 карл! В одной микросхеме
Драйверы затворов уже встроены в микросхему.
Схемы сброса индуктивной энергии тоже встроены в микросхему.
Диагностика уже встроена в микросхему
К примеру


Гуглите "solenoid driver"

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Jan 6 2018, 12:40

[SerjT]

Гуглите "solenoid driver"

Карл, это понятно что все уже есть!

Мне нужно одним соленоидом управлять. ток при форсаже до 40А, рабочий 20А.

[SerjT]

У техаса, инфинеона, stm и др. есть микросхемы управления соленоидами.

Слушай, Карл. А ты для одного соленоида такую микруху незнаешь?

[Студент заборстр...]

Слушай, Карл. А ты для одного соленоида такую микруху незнаешь?

Знаю.
BTS50010-1TAD

[Alexashka]

Я сделал макет, драйвера на рассыпухе 7транзисторов + резисторы

Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.
Кстати а в чем необходимость использовать сам соленоид в качестве индуктивности (преобразователя)? Не проще ли получать 40В от самостоятельного повышающего преобразователя (можно в виде готового модуля с регулировкой напряжения и тока) и добавить к нему только драйвер и ключ для соленоида ? Считай защита от КЗ уже есть.

[SerjT]

Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.

Драйвер на рассыпухе работает. Просто большое количество компонентов = больше вероятность, что где-то будет косяк. Или при сборке или эксплуатации. А с драйверами от ltc, вроде неплохо выходит 2 драйвера 2 транзистора. Цена за штуку кусачая, а от 1к шт падает до 2.5 $. 10 транзисторов по 0.16$ то на то и выходит. А использование самого электромагнита - это повышение КПД схемы. Практически вся запасенная энергия в катушке возвращается в конденсатор. Ну и по количеству элементов тоже нет увеличения.

Знаю.
BTS50010-1TAD

Напряжение рабочие маловато 28в.
Интеллектуальные ключи инфиниона в основном для автомобильного применения, а там 12 или 24 в.
Так да, ключи неплохие, пользуемся такими.


Сообщение отредактировал SerjT - Jan 8 2018, 10:35

[Alexashka]

Драйвер на рассыпухе работает. Просто большое количество компонентов = больше вероятность, что где-то будет косяк. Или при сборке или эксплуатации... от 1к шт падает до 2.5 $.

Я так понимаю тысячу штук вы не на коленке паять будете? А если детали расставляет станок, то о каких косяках речь? Про эксплуатацию тоже не понятно, если у компонентов приличный запас по предельным и в схему никто руками не лазит, то 2 там или 10 деталей разницы Вы не заметите.

А использование самого электромагнита - это повышение КПД схемы. Практически вся запасенная энергия в катушке возвращается в конденсатор.

Тоже можно поспорить. У нормального дросселя на такие токи (десятки ампер) омическое сопротивление обычно на 1-2 порядка меньше, чем у Вашего соленоида. Да и потери на перемагничивание у соленоида скорей всего огромные (сердечник небось цельнометаллический?).

[SerjT]

Может и так. Пока рассматриваем варианты. Хотя уже есть опыт, когда на серии вылезают косяки, казалось бы, из неоткуда. То резисторы 5% поставили и где-то так сходится что в делитель один в +5% а другой в - 5%, и тп.

[Студент заборстр...]

А что Вы делаете-то?
Сварочный инвертор?

[SerjT]

Сварочный инвертор?

Нет. Просто электромагнит

[Студент заборстр...]

Тогда причем тут дроссель?

[SerjT]

Тогда причем тут дроссель?

Дроссель, это если отказаться от использовании обратного выброса с электромагнита, а использовать сторонний конвертер для зарядки бустерного конденсатора

[SerjT]

Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.

Плюс в копилку использования драйвера - два одинаковых транзистора n-mosfet.