Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Форсирование электромагнита
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
SerjT
Делаю схему форсирования электромагнита. Конденсатор накачивается короткими импульсами до напряжения 40В после чего надо коммутировать Vboost на верхнее плечо индуктивности.
Управление нижнем плечом предполагается драйвером ir2101.

Чем можно коммутировать Vboost на катушку?
Пробовал n-mosfet, но проблема с драйвером верхнего плеча. Может тиристор?






SerjT
Такой вариант, вроде, работает
только почему то напряжение на конденсаторе выше 37в не растет.




FPGA
Найдите схемы цветных телевизоров 3УСЦТ и посмотрите, как в модуле кадровой развертки делали вольтодобавку выходного каскада на время обратного хода. Все вопросы и проблемы сразу же отпадут, там один в один ваша задача решается. Конечно, номиналы придется пересчитать под ваши условия. Удачи! sm.gif
Plain
Цитата(SerjT @ Dec 23 2017, 20:57) *
Чем можно коммутировать Vboost на катушку?

Таким же ключом, как Q1, в таком же включении, т.е. выводы нагрузки к стоку и Vboost, а D1 и R2 выкинуть.
SerjT
Цитата(Plain @ Dec 24 2017, 06:21) *
Таким же ключом, как Q1, в таком же включении, т.е. выводы нагрузки к стоку и Vboost, а D1 и R2 выкинуть.

R2 -это активное сопротивление соленоида. А D1 это чтобы Vboost в аккумулятор не пошёл.

Цитата(FPGA @ Dec 24 2017, 05:51) *
Найдите схемы цветных телевизоров 3УСЦТ и посмотрите, как в модуле кадровой развертки делали вольтодобавку выходного каскада на время обратного хода. Все вопросы и проблемы сразу же отпадут, там один в один ваша задача решается. Конечно, номиналы придется пересчитать под ваши условия. Удачи! sm.gif

Спасибо за наводку. Посмотрю.
Vasily_
Возьмите что-то из MC33816, готовое решение.
SerjT
Цитата(Vasily_ @ Dec 24 2017, 10:52) *
Возьмите что-то из MC33816, готовое решение.

Что-то подобное пытаюсь реализовать. Одноканальных таких нет?
Vasily_
Цитата(SerjT @ Dec 24 2017, 10:44) *
Что-то подобное пытаюсь реализовать. Одноканальных таких нет?

Реализовать с диагностикой?
Одноканальных не видел.
SerjT
Цитата(Vasily_ @ Dec 24 2017, 11:50) *
Реализовать с диагностикой?


Стабилизация тока удержания.

MC33816 посмотрел. у них накачка конденсатора вольтдобавки от отдельной катушки сделана. Хотелось бы одной катушкой обойтись.
Alexashka
Проблема с недонакачкой возможно в том, что драйвер по входу VB начинает шунтировать конденсатор?
Почему бы не поставить p-канал ? Для управления им драйвер не нужен, только 1 биполярный транзистор.
SerjT
Цитата(Alexashka @ Dec 25 2017, 11:07) *
Проблема с недонакачкой возможно в том, что драйвер по входу VB начинает шунтировать конденсатор?
Почему бы не поставить p-канал ? Для управления им драйвер не нужен, только 1 биполярный транзистор.


Схемой не поделитесь? Как я понимаю, что-то вроде этого:
http://www.russianelectronics.ru/files/48035/ris6.gif
Plain
Задачу решит любой подходящий инвертирующий светодиодный преобразователь.
Alexashka
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Напряжение легко поднимается вплоть до пробоя транзисторов (55 В) sm.gif
SerjT
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2017, 09:50) *
Напряжение легко поднимается вплоть до пробоя транзисторов (55 В) sm.gif

Спасибо!
напряжения хочу ограничивать стабилитроном вольт на 40 параллельно конденсатору.

R31 и С2 для убирания "звона" на катушке после отключения ключа?
Alexashka
Цитата(SerjT @ Dec 26 2017, 10:15) *
R31 и С2 для убирания "звона" на катушке после отключения ключа?
Да, снаббер, но похоже не туда воткнул, гораздо больше пользы если его параллельно Х4 поставить:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И еще ляпы с R28 и Q1 - у первого будет запредельная рассеиваемая мощность, у второго недостаточно допустимое напряжение К-Э, исправил. Здесь Q2 сокращает время запирания Х3 при меньшем токе управления (при данных номиналах это время=480нс), время отпирания Х3 определяет R27 и оно получается порядка 8мкс, но т.к открывание ключа Х3 приходится на нулевой ток в катушке оно не так критично. Сейчас R27 нужен минимум на 0,5Вт (см. нижний график).
SerjT
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2017, 12:33) *
Да, снаббер, но похоже не туда воткнул, гораздо больше пользы если его параллельно Х4 поставить:


Еще не плохо получается если супрессор X5 перенести до диода D6.

В симуляторе работает. Попробую макет сделать.
Студент заборстроительного
В чём проблема-то ребят?
Я никак не вкурю: в чем трудности? Не вижу в упор никаких проблем

Топикстартер: объясните задачу нормальным техническим языком. Какой результат Вам нужен?

Цитата(SerjT @ Dec 27 2017, 10:18) *
В симуляторе работает.

Я не понял. Вы схемы проектируете методом научного тыка что ли?
Типа наобум пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в симуляторе? wacko.gif

Это сейчас так в институтах учат проектировать схемы?
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Dec 27 2017, 19:12) *
В чём проблема-то ребят?
Я никак не вкурю: в чем трудности? Не вижу в упор никаких проблем

Топикстартер: объясните задачу нормальным техническим языком. Какой результат Вам нужен?


Я не понял. Вы схемы проектируете методом научного тыка что ли?
Типа наобум пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в симуляторе? wacko.gif

Это сейчас так в институтах учат проектировать схемы?


Сейчас трудностей нет.

А Вы пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в реале?
Alexashka
Цитата(SerjT @ Dec 28 2017, 11:33) *
А Вы пробуете ставить элементы в разные места схемы и смотрите что будет в реале?

Просто товарищ считает, что пользоваться симуляторами ниже достоинства любого грамотного настоящего инженера laughing.gif

ЗЫ. Как тут не вспомнить боян о настоящем программисте biggrin.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SerjT
Есть ли готовые решения: драйвер для p-mosfet когда напряжение транзистора больше напряжения драйвера.
Или интеллектуальные ключи под эту задачу?
Студент заборстроительного
Цитата(SerjT @ Dec 29 2017, 14:02) *
под эту задачу?

Под какую "эту"?
Вы так толком и не объяснили: чего Вам нужно-то? Какой результат хотите получить?

Я полжизни занимаюсь электромагнитами - и то не понял, о чем тема
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Dec 29 2017, 18:18) *
Под какую "эту"?

драйвер для p-mosfet когда напряжение на транзистора больше напряжения драйвера.
Plain
Автор, что непонятного? Давно ведь отвечено:

Цитата(Plain @ Dec 26 2017, 01:09) *
Задачу решит любой подходящий инвертирующий светодиодный преобразователь.

Ну или традиционная программисткая любительщина — беззащитный ногодрыг "полевиком":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SerjT
А зачем Rload? Катушка и есть нагрузка. Ток через нее должен максимально быстро возрастать до рабочего уровня.
Plain
Это мы типа должны были две страницы темы телепатировать, что речь всё это время шла о соленоиде, ещё и не на расстоянии 1 км?

А сейчас Вы нам предлагаете ещё и угадайку на следующий десяток страниц, сколько в попугаях кем-то то там подразумевается Ваше "максимально быстро", если номинально на соленоид идёт 1 кВт.

Умножитель:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SerjT
Цитата(Plain @ Jan 4 2018, 00:03) *
Это мы типа должны были две страницы темы телепатировать,

тема : форсирование электромагнита, если что.
И я ничего никому не предлагаю.

По теме: Если верхний p-mosfet заменить на n-mosfet с драйвером ltc7004 (встроенная накачка) будет рабочий вариант?
SerjT
Попробовал в симуляторе, вроде работает, теперь оба полевика n-mosfet




Студент заборстроительного
[off]Извини конечно, но за такую схему с таким немыслимо большим кол-вом элементов, чтобы просто управлять клапаном.... Да ещё и использование симулятора для таких элементарных задач...
У нас тебя бы просто попросили написать заявление.[/off]


И кстати. Насчёт "работает".
Ты даже не в курсе, про активное сопротивление соленоида?
На твоей схеме его просто нет
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 6 2018, 00:07) *
Ты даже не в курсе, про активное сопротивление соленоида?
На твоей схеме его просто нет

Сопротивление тоже самое, что и в прошлых моделях 0.6ом. Скрыто в параметрах катушки. если бы его не было бы - ток улетел бы на много выше.
А по поводу количества элементов : это разве много? Я сделал макет, драйвера на рассыпухе 7транзисторов + резисторы, а тут две микросхемы и все. А клапан не простой а золотой sm.gif
Vasily_
Цитата(SerjT @ Jan 5 2018, 22:15) *
Попробовал в симуляторе, вроде работает, теперь оба полевика n-mosfet

Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.
Студент заборстроительного
Цитата(Vasily_ @ Jan 6 2018, 12:15) *
Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.

Ну тогда сейчас он выкатит такую схему, что на формате А0 только и уместится. С трудом. biggrin.gif
И будет с помощью неё управлять одним (ОДНИМ, Карл crying.gif ) клапаном
SerjT
Цитата(Vasily_ @ Jan 6 2018, 12:15) *
Главное очень компактно и очень дешево, нет ни диагностики ни настройки тока форсировки.

Ток форсировки определяется напряжением до которого накачивается бустерный конденсатор. Насчёт компактности - это да. Два драйвера и два мосфета. Из габаритного - конденсатор, но тоже приемлемо. Цена драйвера 2.5 $
Студент заборстроительного
Цитата(SerjT @ Jan 6 2018, 12:50) *
Ток форсировки определяется напряжением до которого накачивается бустерный конденсатор. Насчёт компактности - это да. Два драйвера и два мосфета. Из габаритного - конденсатор, но тоже приемлемо. Цена драйвера 2.5 $

У техаса, инфинеона, stm и др. есть микросхемы управления соленоидами.
8 каналов в одной маленькой микросхемке. 8 карл! В одной микросхеме
Драйверы затворов уже встроены в микросхему.
Схемы сброса индуктивной энергии тоже встроены в микросхему.
Диагностика уже встроена в микросхему
К примеру


Гуглите "solenoid driver"
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 6 2018, 15:33) *
Гуглите "solenoid driver"


Карл, это понятно что все уже есть!

Мне нужно одним соленоидом управлять. ток при форсаже до 40А, рабочий 20А.
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 6 2018, 15:33) *
У техаса, инфинеона, stm и др. есть микросхемы управления соленоидами.


Слушай, Карл. А ты для одного соленоида такую микруху незнаешь?
Студент заборстроительного
Цитата(SerjT @ Jan 7 2018, 14:15) *
Слушай, Карл. А ты для одного соленоида такую микруху незнаешь?

Знаю.
BTS50010-1TAD
Alexashka
Цитата(SerjT @ Jan 6 2018, 09:44) *
Я сделал макет, драйвера на рассыпухе 7транзисторов + резисторы
Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.
Кстати а в чем необходимость использовать сам соленоид в качестве индуктивности (преобразователя)? Не проще ли получать 40В от самостоятельного повышающего преобразователя (можно в виде готового модуля с регулировкой напряжения и тока) и добавить к нему только драйвер и ключ для соленоида ? Считай защита от КЗ уже есть.
SerjT
Цитата(Alexashka @ Jan 8 2018, 00:29) *
Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.

Драйвер на рассыпухе работает. Просто большое количество компонентов = больше вероятность, что где-то будет косяк. Или при сборке или эксплуатации. А с драйверами от ltc, вроде неплохо выходит 2 драйвера 2 транзистора. Цена за штуку кусачая, а от 1к шт падает до 2.5 $. 10 транзисторов по 0.16$ то на то и выходит. А использование самого электромагнита - это повышение КПД схемы. Практически вся запасенная энергия в катушке возвращается в конденсатор. Ну и по количеству элементов тоже нет увеличения.




Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 7 2018, 23:35) *
Знаю.
BTS50010-1TAD

Напряжение рабочие маловато 28в.
Интеллектуальные ключи инфиниона в основном для автомобильного применения, а там 12 или 24 в.
Так да, ключи неплохие, пользуемся такими.
Alexashka
Цитата(SerjT @ Jan 8 2018, 13:42) *
Драйвер на рассыпухе работает. Просто большое количество компонентов = больше вероятность, что где-то будет косяк. Или при сборке или эксплуатации... от 1к шт падает до 2.5 $.
Я так понимаю тысячу штук вы не на коленке паять будете? А если детали расставляет станок, то о каких косяках речь? Про эксплуатацию тоже не понятно, если у компонентов приличный запас по предельным и в схему никто руками не лазит, то 2 там или 10 деталей разницы Вы не заметите.

Цитата(SerjT @ Jan 8 2018, 13:42) *
А использование самого электромагнита - это повышение КПД схемы. Практически вся запасенная энергия в катушке возвращается в конденсатор.
Тоже можно поспорить. У нормального дросселя на такие токи (десятки ампер) омическое сопротивление обычно на 1-2 порядка меньше, чем у Вашего соленоида. Да и потери на перемагничивание у соленоида скорей всего огромные (сердечник небось цельнометаллический?).
SerjT
Может и так. Пока рассматриваем варианты. Хотя уже есть опыт, когда на серии вылезают косяки, казалось бы, из неоткуда. То резисторы 5% поставили и где-то так сходится что в делитель один в +5% а другой в - 5%, и тп.
Студент заборстроительного
А что Вы делаете-то?
Сварочный инвертор?
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 8 2018, 18:10) *
Сварочный инвертор?


Нет. Просто электромагнит laughing.gif
Студент заборстроительного
Тогда причем тут дроссель?
SerjT
Цитата(Студент заборстроительного @ Jan 8 2018, 21:00) *
Тогда причем тут дроссель?


Дроссель, это если отказаться от использовании обратного выброса с электромагнита, а использовать сторонний конвертер для зарядки бустерного конденсатора
SerjT
Цитата(Alexashka @ Jan 8 2018, 00:29) *
Так чё с этим драйвером не пошло?.. А драйвер у LTC неплохой, правда цена кусачая.


Плюс в копилку использования драйвера - два одинаковых транзистора n-mosfet.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.