Лампа накаливания вместо драйвера светодиода..., Есть ли смысл? Опции

[варп]

Вот бред вроде..., но покоя не даёт.
Суть коротко - небольшой лампочкой накаливания на 10-20 Вт (220 Вольт) погасить излишек напряжения и стабилизировать ток питающий светодиоды...
Ниже - модель - лапочка 20 Вт..., диоды - абстрактные... - допустим 7 шт на ток 100-130 мА...
Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания) ... Прям - КПД>100% (шучу, конечно... ).
Надо озвучить + и -...

[Ga_ry]

Минус. В момент включения светодиоды будут подгорать, сопротивление нити накала на порядки меньше.

[варп]

Минус. В момент включения светодиоды будут подгорать, сопротивление нити накала на порядки меньше.

Ga_ry, ну это - вряд ли - там параллельно диодам емкость будет заряжаться, и напряжение на ёмкости будет медленно нарастать...., а ток через светодиоды вообще с большой задержкой начнёт возрастать... - на график посмотрите..

[Ga_ry]

Ладно. Основной минус это длинная цепочка светодиодов. Один хлопнулся - все погасло.
Надо делать цепочки по 12 В по 3 светодиода максимум. ИМХО.

[stells]

Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания)

итого 4-6Вт световой мощности (грубо) при потребляемой 22Вт

[варп]

Ладно. Основной минус это длинная цепочка светодиодов. Один хлопнулся - все погасло.
Надо делать цепочки по 12 В по 3 светодиода максимум. ИМХО.

Ga_ry, вынужден Вас огорчить - ВСЕ современные лампы имеют 10 - 30 светодиодов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на ОДНОМ кристалле.., в том числе филаментые....
https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%B8...068&bih=480
...."Кукурузы" уже никто не делает... - се ля ви...

итого 4-6Вт световой мощности (грубо) при потребляемой 22Вт

... Ну, это очевидно... - искусство требует жертв...
Но, чем больше делать светодиодной мощности, тем меньше будет потерь на накале...

[Ga_ry]

Неправда, у меня сейчас новые лампы на 10, 50 и 100 Ватт с рабочим напряжением 35 В.
Есть уже со встроенным драйвером 110 или 220 В, собраны на единой алюминиевой плате.
Светят как собаки!

[варп]

Да, тоже стал использовать светодиодные лампы... Светят хорошо..., но вот насколько надёжны - пока трудно сказать...
Что поражает - в маломощных лапах на 3-6 Вт используют простейшие конденсаторные БП... Куда катится мир...

[Ga_ry]

В качестве драйвера используется такой чип.
Для 10-ти Ваттных один, для более мощных их несколько.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[варп]

Ga_ry, ну, как бы дома лампочки мастерить с настоящим драйвером - занятие совсем бестолковое... - проще в магазине готовую купить...
А лампочка из первого поста будет душу греть...

[vladec]

Помнится в эпоху электронных ламп, были на таком принципе даже специальные накальные приборы - генераторы тока, назывались, по моему барретеры, или как то так. Но наверное, как справедливо заметил Ga_ry, при частых включениях светодиоды будут быстрее деградировать, из за бросков тока. Посмотрите лучше аналогичные полупроводниковые генераторы тока: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/pa...trics.do?id=197

[варп]

Помнится в эпоху электронных ламп, были на таком принципе даже специальные накальные приборы - генераторы тока, назывались, по моему барретеры, или как то так.

vladec, да да, барретеры и сподвигли... Макет сегодня пощупал - ток стабилизирует отлично...

...частых включениях светодиоды будут быстрее деградировать, из за бросков тока.

...повторюсь - нет там бросков тока на диодах.. - их большая ёмкость, которая параллельно диодам "съедает"...

[Ariel]

...повторюсь - нет там бросков тока на диодах.. - их большая ёмкость, которая параллельно диодам "съедает"...

А вы учли, что выключатель питания не идеален, всегда есть дребезг? И что будет если его например на пол секунды выключить и снова включить?

[варп]

.....И что будет если его например на пол секунды выключить и снова включить?

....ничего особенного - за пол-секунды конденсатор С1 разрядится через диоды и процесс безопасного включения с задержкой повторится... - это Вам не конденсаторный драйвер...

[Ariel]

....ничего особенного - за пол-секунды конденсатор С1 разрядится через диоды и процесс безопасного включения с задержкой повторится... - это Вам не конденсаторный драйвер...

это только в том случае, есои постоянные времени нарастания/убывания тока лампочки (бареттера) и напряжения конденсатора в точности равны, чего на практике никогда не будет

[варп]

Ariel, быстрые изменения напряжения на входе (из-за дребезга) НЕ могут приводить к столь же быстрым изменениям сопротивления нити накала ( в связи с большой инерционностью связанной с температурой), то есть - безопасны...
Медленные включения-отключения уже обсуждали выше....
Хорошо бы промоделировать этот процесс..., но для близких к реальности результатам необходимо точно знать зависимость изменения сопротивления спирали лампы при включении - выключении...
Но копать так глубоко желания нет...
----------------
Вот так изменяется ток светодиодов при включении и отключении напряжения на входе (БЕЗ УЧЁТА изменения сопротивления спирали лампы).

---------------
Сегодня посмотрел, есть ли броски тока светодиодов сверх номинального при включении-выключении, по-старинке - осциллографом. Поверьте на слово (или проверьте сами) - низкое сопротивление спирали лампы при включении не вызывает бросков тока светодиодов сверх номинального.

Сообщение отредактировал варп - Jan 10 2018, 03:51

[rx3apf]

Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания) ... Прям - КПД>100% (шучу, конечно... ).

Вы не напряжение на кластере смотрите, а ток...

Ga_ry, ну, как бы дома лампочки мастерить с настоящим драйвером - занятие совсем бестолковое... - проще в магазине готовую купить...

Были бы они еще, "готовые", подходящего конструктива, и чтобы охлаждение было нормальное, и чтобы диоды не дохли, и чтобы мощность соответствовала. Они есть, конечно, но вот для настольной лампы мне гораздо проще было сделать самоделку - результат себя оправдал сразу.

[Leka]

Хорошо бы промоделировать этот процесс..., но для близких к реальности результатам необходимо точно знать зависимость изменения сопротивления спирали лампы при включении - выключении...
Но копать так глубоко желания нет...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9920:19#19

[rx3apf]

В качестве драйвера используется такой чип.

Это чуть лучше, чем цельный кластер с токоограничением (как в 99% модулей с AC-питанием), но все равно уровень пульсаций неприлично большой, пригодно лишь для "технического" света. Тупиковая ветвь эволюции, достоинство лишь в дешевизне и компактности. Популярно решение с неизолирурованным драйвером и "высоковольной" цепочкой диодов (попарно диоды, 280..300 mA, китайские оптимисты). Впрочем, сейчас полно и изолированных драйверов. КПД похуже, но спокойнее, особенно если пробьет на подложку.

[варп]

...Были бы они еще...

Согласен...
Но в принципе - даже нынешние светодиоды - вещь потрясающая... Как мы раньше без них жили не понятно уже...

[rx3apf]

...."Кукурузы" уже никто не делает... - се ля ви...

На ali кукурузы - как грязи. Нынче их собирают на 5730.


Сообщение отредактировал rx3apf - Jan 9 2018, 15:03

[варп]

Leka, за ссылку - спасибо.... Забавно,чем люди заморачивались всего семь лет назад...
rx3apf, я полагаю - мало дураков вместо одного корпуса со светодиодами 50 корпусов паять... - хлопотно..., да и место много занимают... Закончатся "кукурузы" скоро...
Мрак....


Сообщение отредактировал варп - Jan 9 2018, 15:22

[rx3apf]

А альтернатива куче мелких ? COB-сборки ? А паяет все равно робот (по идее должен робот, а по факту - может куча китайце в подвале).

[mantech]

я полагаю - мало дураков вместо одного корпуса со светодиодами 50 корпусов паять... - хлопотно..., да и место много занимают...

Есть еще такое дело, как равномерность распределения светового потока, ибо можно поставить 1 суперпупер яркий диод на 1000 люмен, а можно 10 по 100 люмен. На первый взглянешь и глаза заболят, а на ворой просто ярко, причем в комнате будет одинаково светло в обоих случаях.

[ArtemKAD]

Да, тоже стал использовать светодиодные лампы... Светят хорошо..., но вот насколько надёжны - пока трудно сказать...
Что поражает - в маломощных лапах на 3-6 Вт используют простейшие конденсаторные БП... Куда катится мир...

Конденсаторные это еще что - видел лампы с линейным источником тока.

[варп]

По-прежнему не знаю толком зачем оно надо..., но лампочку такую себе собрал... Смесь тёплого спектра лампы и холодного светодиодов понравится не всем, хотя широкий спектр, наверное, ближе к натуральному... Либо светодиоды нужно выбирать тоже тёплые....
Оптимальная схема, на мой вкус, должна выглядеть так -

...в этой схеме световой поток светодиодов будет раз в двадцать больше светового потока балластной лампы... - очевидно - чем меньшую мощность рассеивает балластная лампа - тем лучше...( в энергетическом смысле...).
------------
Однополупериодный выпрямитель, не смотря на кажущуюся простоту, имеет существенные недостатки -
- при недостаточной ёмкости после диода заметно мерцание лампы...;
- выпрямительный диод должен иметь допустимое обратное напряжение более 450 Вольт ( не суть, но надо иметь это ввиду).

Сообщение отредактировал варп - Jan 16 2018, 16:33

[Alexashka]

Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)

[mantech]

Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)

Да минус на самом деле тут другой - энергопотребление.
ЗЫ. Если интересно, где раньше применяли такой метод - посмотрите лампы ДРВ.

Сообщение отредактировал mantech - Jan 17 2018, 07:10

[vladec]

- выпрямительный диод должен иметь допустимое обратное напряжение более 450 Вольт ( не суть, но надо иметь это ввиду).

Почему не 600? 300В выпрямленного + амплитудные 300 обратного сетевого.

[варп]

Почему не 600? 300В выпрямленного + амплитудные 300 обратного сетевого.

......

[Alexashka]

посмотрите лампы ДРВ.

Чтото хають их больно. Ненадежные дескать...
Тут еще есть один скользкий момент -инфракрасное излучение от накала, как бы не было перегрева в соседних "ледовых" филаментах.

А по поводу энергоэффективности - тут я согласен с ТС, для дома главное чтобы свет был "правильный" и приятный, ну и светильник надежный...это в цехах где тысячи светильников -там да, каждый лишний ватт на счету, там можно и мерцающие люминисцентные без проблем.

...... laughing.gif

А Вы задайте начальные условия - на емкости напряжение 310В, а начальную фазу источника -90*
И кстати у MBRS макс.обратное напряжение 100В, как же он держит 450 ??

[ArtemKAD]

Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)

А светодиодам от горячей нити рядом с ними не поплохеет?