реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выключатель с полевым транзистором., Хочу научить плохому....
варп
сообщение Feb 28 2018, 12:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Сразу оговорюсь, что с профессиональной точки зрения, вещь , конечно же безграмотная… Но с практической точки зрения – от своей беспредельной примитивности и, одновременно, полезности – вряд ли имеет себе равных…И большего удовольствия от поделок уже давно не получал…
Суть в двух словах – заменил штатный выключатель светодиодной подсветки на своих «очках металлурга» на полевой транзистор… Используется три сенсора. При касании пальцем сенсоров « + батареи» и «затвор» - полевой транзистор открывается. При касании пальцем сенсоров « минус батареи» и «затвор» - полевой транзистор закрывается.
Затем, сделал небольшую ( основание – 80х80мм ) лампу подсветки клавиатуры. Сенсоры – три позолоченных проволочных вывода от транзистора… ( обычные медные – ничем не хуже) – просто согнуты буквой П и вставлены в основание.
Да, есть риск повредить затвор статикой…, но, щенячий восторг, который сопровождает использование подобного выключателя, и простота его ремонта сводят его недостатки к нулю….
В лампе использован штатный аккумулятор от сотового телефона ( заряжать можно обычной зарядкой )… При ёмкости аккумулятора 1000 ма/ч и токе светодиода 50 ма – светить будет 20 часов.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

----
....по совету Gorby в схему добавлен R1...

Сообщение отредактировал варп - Feb 28 2018, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Feb 28 2018, 13:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



"Если бы строители строили так, как программисты программируют, то первый же залетевший дятел уничтожил бы цивилизацию..."
Ваш персональный дятел уже где-то летит с монеткой или скрепкой в клюве, закоротить плюс на минус.

Добавьте резистор 10К в цепь положительного терминала. Добавьте резистор по входу последовательно и за ним керамический конденсатор на землю.
И питание и вход защитите от статики. И .... в добрый час!


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Feb 28 2018, 13:27
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Gorby @ Feb 28 2018, 19:18) *
..Добавьте резистор 10К в цепь положительного терминала....

Про резистор в цепи + , согласен, будет полезен...
Что касается последовательного резистора в затвор, и конденсатора параллельно затвору - увы, всё не так просто - они замедляют процессы включения-выключения...., что в данном случае не полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 28 2018, 13:39
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



что нам теперь делать с этой крайне полезной и важной информацией?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Feb 28 2018, 13:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Feb 28 2018, 19:39) *
что нам теперь делать с этой крайне полезной и важной информацией?

Ydaloj, Вам лично - ничего... Это раздел для начинающих..., а они, уверяю - будут визжать от восторга....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 28 2018, 13:46
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



думаю, не стоит превращать форум в подобие радиокота


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Feb 28 2018, 15:28
Сообщение #7


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(варп @ Feb 28 2018, 14:50) *
При ёмкости аккумулятора 1000 ма/ч и токе светодиода 50 ма – светить будет 20 часов.

Цитата(варп @ Feb 28 2018, 15:27) *
Что касается последовательного резистора в затвор, и конденсатора параллельно затвору - увы, всё не так просто - они замедляют процессы включения-выключения...., что в данном случае не полезно.

20 часов светить не будет. Вы забываете про токи утечки затвора. Сейчас ваш полевик некоторое время удерживается включенным только за счет собственной емкости затвора. Так что дело не в полезности, а в работоспособности. Ну и без защиты затвора это точно никуда не годится. Добавьте хоть маленький резистор на затвор и трансил вольт на 10.

Цитата(Ydaloj @ Feb 28 2018, 15:46) *
Цитата(варп @ Feb 28 2018, 15:44) *
Это раздел для начинающих..., а они, уверяю - будут визжать от восторга....

думаю, не стоит превращать форум в подобие радиокота

Да ладно, на радиокоте все бы хором мяукали... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 4 2018, 00:49
Сообщение #8


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
думаю, не стоит превращать форум в подобие радиокота

+

Цитата
Да ладно, на радиокоте все бы хором мяукали...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 4 2018, 02:26
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Вот не надо просто смеяться, критиковать не предлагая ничего взамен...
Вы думаете я от глупости всё это писал... А Вы попробуйте альтернативу предложить... - быстро спесь пройдёт.., потому что и предлагать-то особо нечего. Любая альтернатива будет либо гораздо сложнее, либо дороже, либо потреблять на свои нужды на порядок больше тока...
А реально - далеко не все устройства нужно в космос запускать... А в конкретно в этой схеме можно и не дождаться момента, когда она реально от статики умрёт.... Кстати - любая альтернатива тоже не вечна...
Дерзайте...sm.gif

Сообщение отредактировал варп - Mar 4 2018, 17:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 4 2018, 06:07
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



RS триггер на КМОП логике и мощный транзистор будут совсем немного дороже, зато на порядки надежнее.
В качестве вредного совета: пройдитесь по ковру или линолеуму в тапочках или ботинках и ткните пальцем в средний электрод. Вуаля, транзистор можно выбрасывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Mar 4 2018, 09:55
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Установленный между затвором и истоком керамический конденсатор увеличит время работы и возмёт на себя стат. заряд без сущ. увеличения напряжения (а тут вскоре и полноценный контакт пальца подоспеет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 4 2018, 10:22
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



В тему топика: не могу понять: почему до сих пор не придумано оптронов с похожей физикой процесса: один светодиод (под)заряжает затвор и после выключения этого светодиода затвор выходного мосфета остаётся заряженный и оптрон остаётся в состоянии проводимости. Ну, как минимум на какое-то время. А второй светодиод при запитке разряжает затвор. Вроде как должна быть простая реализация на фотодиодах, заряжающих затвор.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 4 2018, 11:52
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(-Mike- @ Mar 4 2018, 15:55) *
Установленный между затвором и истоком керамический конденсатор увеличит время работы и возмёт на себя стат. заряд ....

-Mike-, дополнительный конденсатор опробывал, конечно... Это не лучше... - времени работы и так за глаза ( несколько часов..., терпежу не хватило дождаться отключения...), а увеличение ёмкости увеличивает необходимое время прикосновения для вкл/выкл..., то есть увеличивает риск оставить ключ в активной области...

Цитата(GetSmart @ Mar 4 2018, 16:22) *
В тему топика: не могу понять: почему до сих пор не придумано оптронов ...

GetSmart, у оптрона слишком велик ТОК светодиода ...

Цитата(novikovfb @ Mar 4 2018, 12:07) *
RS триггер на КМОП логике и мощный транзистор будут совсем немного дороже, зато на порядки надежнее....

novikovfb, RS триггер - не вопрос - его и на двух полевых транзисторах легко сделать... Но надо ли оно....
А RS триггер на КМОП тоже статику не шибко любит...

Сообщение отредактировал варп - Mar 4 2018, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 5 2018, 09:05
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ydaloj @ Feb 28 2018, 15:39) *
что нам теперь делать с этой крайне полезной и важной информацией?

+1...
Цитата(варп @ Feb 28 2018, 15:44) *
Ydaloj, Вам лично - ничего... Это раздел для начинающих..., а они, уверяю - будут визжать от восторга....

И откуда у Вас эта очередная уверенность?
Цитата(варп @ Mar 4 2018, 04:26) *
Вот не надо просто смеяться, критиковать не предлагая ничего взамен...
Вы думаете я от глупости всё это писал... А Вы попробуйте альтернативу предложить... - быстро спесь пройдёт.., потому что и предлагать-то особо нечего. Любая альтернатива будет либо гораздо сложнее, либо дороже, либо потреблять на свои нужды на порядок больше тока...

Предлагаю. Заменить транзистор выключателем. Проще, дешевле, и потребляет "на свои нужды" меньше.
Где визжание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Mar 5 2018, 11:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(GetSmart @ Mar 4 2018, 12:22) *
В тему топика: не могу понять: почему до сих пор не придумано оптронов с похожей физикой процесса: один светодиод (под)заряжает затвор и после выключения этого светодиода затвор выходного мосфета остаётся заряженный и оптрон остаётся в состоянии проводимости. Ну, как минимум на какое-то время. А второй светодиод при запитке разряжает затвор. Вроде как должна быть простая реализация на фотодиодах, заряжающих затвор.

Гуглите photovoltaic gate driver.
Для примера https://www.vishay.com/docs/83469/vom1271t.pdf


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 5 2018, 11:59
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Nixon @ Mar 5 2018, 15:08) *
Гуглите photovoltaic gate driver.
Для примера https://www.vishay.com/docs/83469/vom1271t.pdf

Речь шла об аналогах поляризованных двустабильных реле. Указанный Вами драйвер является аналогом одностабильного реле: есть ток в светодиоде - есть напряжение на выходе. Нет тока - он мало того, что снимает напряжение, он еще и разряжает емкость затвора подключенного снаружи полевого транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 5 2018, 18:00
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Да. Хотя бы квази-двустабильных. С некоторыми утечками.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 5 2018, 18:08
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(novikovfb @ Mar 5 2018, 18:59) *
Речь шла об аналогах поляризованных двустабильных реле. Указанный Вами драйвер является аналогом одностабильного реле: есть ток в светодиоде - есть напряжение на выходе. Нет тока - он мало того, что снимает напряжение, он еще и разряжает емкость затвора подключенного снаружи полевого транзистора.

Чтобы не разряжался поставьте в затвор последовательно диод. Для включения и выключения используйте два драйвера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 6 2018, 06:02
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Ydaloj @ Feb 28 2018, 21:46) *
думаю, не стоит превращать форум в подобие радиокота

Ну парой-тройкой тем вы не превратите этот форум в другой. А про радиокота вы зря так... там есть несколько серьёзных специалистов, темы которых читать одно удовольствие. Другими словами, обесценивая других, сам выше не поднимешься rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 6 2018, 10:08
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Mar 4 2018, 05:26) *
попробуйте альтернативу предложить...
Маленький микроконтроллер, вставленный между затвором МОП-транзистора и сенсором, ограничит время свечения и защитит аккумулятор от глубокого разряда. А еще он умеет мигать и регулировать яркость. Именно таким путем развивается современная цивилизация - избавления человека от рутинных операций путем усложнения техники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 6 2018, 18:08
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(wim @ Mar 6 2018, 16:08) *
Маленький микроконтроллер......защитит аккумулятор от глубокого разряда.

wim, кстати, штатный аккумулятор от сотового телефона, который я использую, и так имеет защиту от избыточных зарядов-разрядов...
С остальным - согласен... Когда серийные сенсорные выключатели станут доступны и дёшевы, они несомненно победят обычные....
----------
Herz, иронию Вашу оценил...., но Вы забыли, что и обычные выключатели имеют серьёзные недостатки - механические поломки и окисленные контакты - сосем не редкость...А сенсорный включать, поверьте - включать гораздо приятней...

Сообщение отредактировал варп - Mar 6 2018, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 7 2018, 07:12
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(варп @ Mar 7 2018, 01:08) *
Когда серийные сенсорные выключатели станут доступны и дёшевы, они несомненно победят обычные....
но Вы забыли, что и обычные выключатели имеют серьёзные недостатки - механические поломки и окисленные контакты - сосем не редкость...А сенсорный включать, поверьте - включать гораздо приятней...

Да была такая микросхема 145АП2 для сетевых светильников. И никто никого не победил....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Mar 7 2018, 07:31
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(варп @ Mar 6 2018, 20:08) *
А сенсорный включать, поверьте - включать гораздо приятней...

Бред!
Это только ставит в ступор и запутывает постороннего человека, гораздо приятней включать правильный механический выключатель.
Это как зажигалка зиппо.
В школьные годы делали включение хлопком и тд.. в том числе и сенсорные, ну и где это сейчас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 7 2018, 08:25
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Vasily_ @ Mar 7 2018, 13:31) *
Бред!
... ну и где это сейчас?

Vasily_, да вот оно... В лесу живёте? sm.gif
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B5...bih=619#imgrc=_
---------
HardEgor, Вы схему 145АП2 со схемой из первого поста сравнивали? Разницу замечаете?

Сообщение отредактировал варп - Mar 7 2018, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Mar 7 2018, 09:03
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(варп @ Mar 7 2018, 10:25) *
Vasily_, да вот оно... В лесу живёте? sm.gif
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B5...bih=619#imgrc=_

Это я давно видел, ставить такое в дом желания нет, и революцию это не сделало.
А так угадали, живу практически в лесу на острове, вокруг пляж, девочки. yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 7 2018, 09:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(варп @ Mar 7 2018, 15:25) *
HardEgor, Вы схему 145АП2 со схемой из первого поста сравнивали? Разницу замечаете?

Замечаю. Но с пользовательской точки зрения разницы никакой - поиграться и забыть.
Я вам показал что такие недорогие технологии существуют давно - микросхеме где-то 20 лет, а лет 50 назад точно такие-же выключатели были на тиратроне МТХ-90. Да, а где-то между еще были на полевых транзистора то-ли КП303? или КП305? такие выключатели.
У меня была настольная лампа на 145АП2 - хватило на месяц поиграться, а потом надоело и поставил нормальный выключатель и регулятор яркости на резисторе и симисторе sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 7 2018, 10:13
Сообщение #27


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Vasily_ @ Mar 7 2018, 15:31) *
гораздо приятней включать правильный механический выключатель.

На вкус и цвет...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 7 2018, 14:43
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



мда, включать в темноте свет сенсорным выключателем, с гладкой поверхностью, лишённой любых тактильных элементов - тот ещё квест
куда быстрее нащупать клавишу и нажать

особенно если по коридору несёшь коробки, а тебе надо свет в каптёрке вкючить. Так-то коленом засадил (если выключатель на уровне пояса) и готово. А как коленом сенсорную панель активировать - а вот пусть Варп и расскажет нам


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 7 2018, 16:04
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Ydaloj @ Mar 7 2018, 20:43) *
мда, включать в темноте свет сенсорным выключателем элементов - тот ещё квест...

Ну, это вообще не проблема -
Прикрепленное изображение

http://www.4living.ru/items/article/elektrodom-vitrum/


Цитата(Ydaloj @ Mar 7 2018, 20:43) *
...особенно если по коридору несёшь коробки, а тебе надо свет в каптёрке вкючить. Так-то коленом засадил (если выключатель на уровне пояса) и готово. А как коленом сенсорную панель активировать - а вот пусть Варп и расскажет нам....

...отвечаю - у нормальных пацанов, свет во всех подсобных помещениях включается от датчиков движения...sm.gif
http://cxem.net/house/1-365.php
-----------
Гы...., оказывается - можно решить вопрос почти даром...
https://ru.aliexpress.com/item/Electrical-E...2811165953.html
-----
Оказывается, есть сенсорные выключатели скрытой установки....
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Mar 7 2018, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 02:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01647 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016