Организация резервного питания контроллера в автомобиле. Опции

[amischuk]

Контроллер (с реализованной на нём системой учёта) работает на грузовом автотранспорте, отсюда 24 вольта. Пожелания, которые не обсуждаются. Обязательно наличие резервного источника питания. Контроллер должен уведомлять Центр об отключениях питания основного аккумулятора на транспортном средстве. Если питание всё-таки отключено или основной аккумулятор разряжен, перейти на резервный, уведомить о происшествии Центр и держаться до последнего, информируя Центр о состоянии резервной батареи. Всё прочее, контроллер и преобразователи питания 12V/8W, 5V/1A, 3.3V/500ма, за схемой. Максимальный ток потребления 10W.

Нет ли у кого шаблона по данной схеме? Схему составил пока такую. Проще не умею. Транзисторы - Q6 защита от переплюсовки основного аккумулятора, Q1 - резервного. По замыслу. Когда есть питание на основном на аккумуляторе Q7 открыт, Q10 - закрыт и наоборот. Транзистор Q9 - открыт в случае, если напряжение на основном аккумуляторе выше резервного, в этом случае происходит подзаряд резервного аккумулятора. Как считать пары R62/R63 не знаю, буду признателен за помощь, могу поменять на драйвера TC4431.



Ссылки по теме.

http://www.bristolwatch.com/ele/tr1.htm

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 5 2018, 05:13

[Herz]

Что такое шаблон по данной схеме? Готовое решение Вашей задачи?
Тут вообще не схема, а какие-то несвязные куски. Для чего они?

[amischuk]

Что такое шаблон по данной схеме? Готовое решение Вашей задачи?
Тут вообще не схема, а какие-то несвязные куски. Для чего они?

Вряд ли у кого будет или кто предложит готовое решение. Может есть ссылки на что-то похожее. Куски - начал делать и завис.... Прорисуется что разумное. Поменяю.

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 4 2018, 07:48

[Plain]

Для начала, на форуме есть соответствующий спецраздел для данной категории электронного лома, ну и законы почитать, то бишь ГОСТ 33991-2016 (28751-90).

А насчёт заряда 24-вольтового аккумулятора от 24-вольтового аккумулятора методом их непосредственного соединения — это да, с разделом не ошиблись, поэтому поведайте нам арихметику, как Вы такое решение посчитали.

[amischuk]

Для начала, на форуме есть соответствующий спецраздел для данной категории электронного лома, ну и законы почитать, то бишь ГОСТ 33991-2016 (28751-90).

А насчёт заряда 24-вольтового аккумулятора от 24-вольтового аккумулятора методом их непосредственного соединения — это да, с разделом не ошиблись, поэтому поведайте нам арихметику, как Вы такое решение посчитали.

Здравствуйте!

Немного доделал схему в топике. Сейчас добавлю заряд резервного от "основного". Как считать пары резисторов
R62/R63 - не знаю. Вначале проверяется переплюсовка (она работает). Путают как правило, имеющийся контроллер сгорает. Архитектура проста. Два аккумулятора основной и резервный. При отключении основного, питание должно перейти на резервный. После включения питания на основном, резервный должен подзарядиться. Хотелось бы всё сделать на трёх деталях, но что-то не получается. В качестве мощного преобразователя использовал схему на mic28510. На 12 вольтах пищит. Требований делать по указанному Вами ГОСТ нет.

[Егоров]

1. Что нужно получить в итоге? Бесперебойное питание 3.3 вольта 3 ампера?
2. Резервный аккумулятор 24 вольта вам жестко заказчик навязал или как еще это могло случиться?
3. Вам нужно бесперебойно питать какую-то 10-ваттную нагрузку или только собирать статистику: сколько раз переходили на резерв, при какой погоде по пятницам и прочие бесполезные функции?

[amischuk]

1. Что нужно получить в итоге? Бесперебойное питание 3.3 вольта 3 ампера?
2. Резервный аккумулятор 24 вольта вам жестко заказчик навязал или как еще это могло случиться?
3. Вам нужно бесперебойно питать какую-то 10-ваттную нагрузку или только собирать статистику: сколько раз переходили на резерв, при какой погоде по пятницам и прочие бесполезные функции?

Добрый вечер!

Контроллер (с реализованной на нём системой учёта) работает на грузовом автотранспорте, отсюда 24/12 вольт. Пожелания, которые не обсуждаются. Обязательно наличие резервного источника питания. Уведомлять Центр об отключениях питания основного аккумулятора (который подключен к генератору) на транспортном средстве. Если питание всё-таки отключено, перейти на резервный ИБП уведомить о происшествии и держаться до последнего, информируя центр о состоянии резервной батареи. Всё прочее за схемой. Контроллер и три питания 12V/8W, 5V/1A, 3.3V/500ма.

То что показано схематично, должно выполнять следующее.

1. Если перепутан плюс с минусом, включается красный светодиод, питание в схему не подаётся. (Горят контроллеры).

2. Проверяем напряжение на резервном аккумуляторе, если оно ниже, чем на основном, напрямую включается основной для выполнения заряда. После того как резервный зарядится до напряжения основного, произойдет его отключение.

3. Если на основном аккумуляторе напряжение упало ниже некоторого значения или отключено, переходим на резервный аккумулятор. Если напряжение возвращено, переходим на основной источник и начинаем заряжать резервный.

4. В схеме показана схема мониторинга напряжения и тока, которую по I2C будет опрашивать контроллер.

P.S. Сделаю прототип. Нужен.

[Егоров]

3. Если на основном аккумуляторе напряжение упало ниже некоторого значения или отключено, переходим на резервный аккумулятор. Если напряжение возвращено, переходим на основной источник и начинаем заряжать резервный.
P.S. Сделаю прототип. Нужен.

Вот это "если" вы понимаете как результат анализа в контроллере? В этом и подобных вещах часто встречающаяся системотехническая ошибка .
Контроллер никоим образом не должен управлять своим питанием. Питание должно работать автономно. Телеметрировать его - да, если так уж необходимо. И то, нужно сто раз подумать: " нужно ли это на самом деле?".
Ну вот, например, автомобиль в поездке. Почему-то перешли на резервное питание. Оно поработало расчетное время и село.
Ну, и дальнейшие действия экипажа? Бежать на почту получать телеграмму с инструкциями от руководства? Вынуть из багажника резервное резервное питание? Или что еще произойдет? Может, достаточно простейшей 2-3 уровневой сигнализации на светодиодах для пользователя, если он может как-то влиять на ситуацию.
Я бы решал проблему созданием некоего бесперебойного источника одного номинала, скажем, 35-48 вольт. От него питать источник питания вашей системы со множеством выходов разного номинала.
Резервную батарею ставить не более 12 вольт, а то и пару литиевых аккумуляторов. Это уж от требуемого времени автномной работы и цены зависит.
Стремление к универсальности всегда означает бесполезные затраты. Лучше таки делать два варианта устройства - под бортсеть 12 или 24 вольта.
Всякие защиты от переполюсовки - надуманное лихачество от программистов. Это давно решается применением соответствующих разъемов, которые просто невозможно состыковать в неверной полярности.
Отдельная песня о страшилках от Plain.
Он жестковат бывает в своих откровениях, но серьезное внимание на беспорядок в бортсети автомобиля действительно нужно. От всплесков напряжения нужно защищаться. Тут недавно подряд проскочило несколько похожих тем по этому поводу, побежите по ним.

[amischuk]

Здравствуйте! Спасибо за комментарии!!

Светодиоды ставить не получится. Химическая промышленность. Всё в специальном металлическом ящике, он же хорошая защита от излучений во вне. Помехи в сеть? Можно поставить фильтры. Наверное есть какие-то наработки. Переплюсовка, согласен. Пятьдесят на пятьдесят. Инженера, не отличающих красный, от чёрного провода есть, но они быстро учатся, после удержания из з.п.. Про литеевую батарею вообще согласен. Но нужно делать и зарядное устройство к нему. Дайте ссылку? Если деталей не много попробую сделать. Важны габариты. Контроллер действительно не должен управлять своим питанием, он и не управляет. Но полностью с этим утверждением не согласен. Контроллер должен уметь протестировать резервную батарею. Перейти на неё. Оценить как и с какой скоростью она разряжается и дать рекомендации о необходимости замены.

С уважением.

Сообщение отредактировал Herz - Apr 6 2018, 08:44

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[wim]

Схему составил пока такую.

В этой схеме силовые транзисторы можно заменить диодами, потому что они все равно ничего не отключают.
Не морочьте голову ни себе, ни людЯм - скачайте LTSpice и симулируйте схему до полного просветления.

[amischuk]

В этой схеме силовые транзисторы можно заменить диодами, потому что они все равно ничего не отключают.
Не морочьте голову ни себе, ни людЯм - скачайте LTSpice и симулируйте схему до полного просветления.

Поменял диоды на транзисторы под впечатлением:

https://www.youtube.com/watch?v=IrB-FPcv1Dc...outu.be&t=1

ltspice - вариант. Но может кто умный найдется и бац, поможет.

Сообщение отредактировал Herz - Apr 6 2018, 08:46

Причина редактирования: Удаление излишнего вложения

[wim]

Поменял диоды на транзисторы

Как Вы их поменяли, если диоды встроены в МОП-транзисторы и даже на схеме у Вас нарисованы? И включены именно в той полярности, чтобы пропускать через себя ток в нагрузку.

[Егоров]

Поменял диоды на транзисторы под впечатлением:

ltspice - вариант. Но может кто умный найдется и бац, поможет.

Диод Шоттки будет выделять в этой схеме тепла вдвое меньше. Схем с КПД 100% не бывает, к сожалению.

[amischuk]

Как Вы их поменяли, если диоды встроены в МОП-транзисторы и даже на схеме у Вас нарисованы? И включены именно в той полярности, чтобы пропускать через себя ток в нагрузку.

В начальной версии были диоды. Её здесь и не публиковал. С диодами шоттки потери будут поменьше. Но выбор КПД на любителя. Для меня скорее он важен. Чтобы на подольше хватило этого чуда.

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 5 2018, 13:08

[Егоров]

200 Ач резервная батарея?
Боюсь, на таком станке не со 2 разрядом электрика работать...
Это единичное устройство или серия хотя бы в 300-500 шт?

[amischuk]

200 Ач резервная батарея?
Боюсь, на таком станке не со 2 разрядом электрика работать...
Это единичное устройство или серия хотя бы в 300-500 шт?

Комплектация разная. Штук 100 с такими точно будет, заряжаться будет в особых условиях. Остальные комплекты без фанатизма.

[amischuk]

Не морочьте голову ни себе, ни людЯм - скачайте LTSpice и симулируйте схему до полного просветления.

Безнадёга. Плохому танцору и ltspice не поможет. Транзистор не могу настроить.

 pwrbackup.zip ( 826 байт ) Кол-во скачиваний: 13

[Егоров]

Тут некому и некогда разгадывать полунамеки.
То автомобильное устройство, то химпроизводство, то некие "особые условия". Если вы не в состоянии или просто не желаете внятно изложить задачу, то и помочь никто не сможет.
Давайте поймем что для зарядки 200 Ач "резервного" аккумулятора нужен ток хотя бы в 10 ампер (100-150 Вт). Как вы от автомобильной бортсети его намерены заряжать с помощью хлипких транзисторов и амперных диодов? Он просто посадит в ноль основной аккумулятор через пару часов стоянки автомобиля. Да и вообще не заряжают аккумулятор простым подключением к другому.
Вы упорно называете время автономной работы - "подольше". Это сколько нужно в часах?
Сколько еще нужно вытягивать клещами цифру за цифрой?
Тут никто не озабочен этой задачей больше, чем вы. Так потрудитесь ее полностью описать. Саму задачу, а не те методы, которыми вы собрались ее решать.

[amischuk]

Схема должна обеспечить переход на резервный аккумулятор, при падении напряжения на рабочем аккумуляторе ниже допустимого и возврат обратно при восстановлении напряжения. В базовой комплектации необходимо обеспечить заряд пары резервных 12v 5-7ah, включенных последовательно. Предполагаю заряжать пару 12v 5-7ah подключением в параллель им рабочего аккумулятора, заряжаемого генератором.

В базовой комплектации важно чтобы контроллер успел передать информацию в Центр о возникших проблемах питания на основном аккумуляторе, сколько далее продержатся аккумуляторы уже не так критично. Час, хорошо, два лучше. Поэтому Ваша идея питать схему от литиевых аккумуляторов и заряжать их, безусловно хороша.

Если в качестве резервного будет использован 200А, контроллер (указывал ранее и поставил микросхему для этого) следит за состоянием питания и выдаст рекомендации что его пора заряжать. Будет доставлен в ангар и там заряжен от электрической сети. Вся схема в металлическом взрывозащищённом корпусе. Светодиод не поставить, помехи наружу не выходят.

[Plain]

Номинально потребляющий 10 Вт чёрный ящик надо утопить пока он как минимум ещё на бумаге.

[Егоров]

Болярин Plain, пошто мальца забижаешь?
А что по поводу гальванической развязки от бортсети, нужна она-нет?

[Plain]

Исходя из каким несметным количеством реализована заведомо нерабочая схема резервирования, на 10-ваттные мозги нам лучше и вовсе не смотреть. Аварийному самописцу взрывоопасного грузового автомобиля химпроизводства красный предел 1 Вт.

[amischuk]

Исходя из каким несметным количеством реализована заведомо нерабочая схема резервирования, на 10-ваттные мозги нам лучше и вовсе не смотреть. Аварийному самописцу взрывоопасного грузового автомобиля химпроизводства красный предел 1 Вт.

Оптимистично, всё по делу и очень существенно. Это какой-то новый ГОСТ? Про 1 ватт?

Болярин Plain, пошто мальца забижаешь?
А что по поводу гальванической развязки от бортсети, нужна она-нет?

Нет. Не нужна.

[Plain]

ltspice не поможет

Сообщение отредактировал Plain - Apr 6 2018, 10:00

[Herz]

Автор, не захлямляйте ветку избыточным цитированием и огромными бесполезными картинками.

[amischuk]

Здравствуйте, Plain!

Пришла помощь с неожиданной стороны. Спасибо огромное, разбираюсь!

[Myron]

Уважаемый 'Plain', что-то не понял, почему растет выходное напряжение на втором участке (или это задано во втором источнике):
Пожалуйста прикрепите файл для LTSpice.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

 idiode05.rar ( 3.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[amischuk]

Пытаюсь решить проблему на микросхеме LTC2912-2 В качестве эмуляции заряда-разряда - полупериод синусоиды. Источник резервного питания
- постоянное напряжение. Не работает эмуляция открытия/закрытия p-канального транзистора. В стоке и истоке ерунда, что делаю не так, не знаю. Проблема выделена красным. Микросхема отрабатывает гистерезис, что удобно. Но с расчётами делителя на их опорные 0.5 вольта пока не разобрался - думаю настроить срабатывание на 18 вольт - выключение основного аккумулятора и его включение затем при заряде на 20 вольтах.


 pwrbackup_forum.zip ( 1.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Ав, не за. ветк. изб. цит. и огр. бес. карт..

Инструкций, как сделать видимое изображение малым, а по клику на него большим - не нашёл. Дайте ссылку на описание, исправлю. Вопрос про размер цитирования - это ко мне или к авторам комментариев, чтобы скромней излагали свои мысли? Но буду сокращать.

[amischuk]

Разряжать в ноль основной аккумулятор нельзя, не заведется ТС. Границы включения и отключения основного аккумулятора задаются делителем напряжения в пересчете на 0.5 вольт опорного напряжения LTC2912-2 Так же задаются моменты времени включения и отключения резервного аккумулятора. Необходимо добавить моменты начала заряда резервного аккумулятора (пока включение в параллель основного аккумулятора, если его питающее напряжение выше резервного).


Эмуляция в LTSPICE:  pwrbackup.zip ( 1.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Увеличить

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 9 2018, 06:36

[Herz]

Инструкций, как сделать видимое изображение малым, а по клику на него большим - не нашёл. Дайте ссылку на описание, исправлю.

В Правилах этих инструкций, к сожалению, нет, но процедура проста и интуитивно понятна.
Есть два пути.
Первый: под окном редактора сообщений есть ссылка "Добавить картинку в сообщение". Кликаете на неё, выбираете желаемый размер в выпадающем окошке,
затем загружаете своё изображение. В сообщение будет вставлена переформатированная картинка.
Второй: Ещё ниже, есть панель "Прикрепление файлов". Вы можете выбрать файл с изображением со своего компьютера кнопкой "Обзор".
Затем нажать надо нажать кнопку "загрузить". После, в выпадающем окошке "Управление текущими файлами" Вы можете вставить прикреплённый файл в окно сообщения,
(либо удалить его). В этом случае в сообщении будет находиться кликабельная картинка, автоматически уменьшенная до нужного размера. Однако есть смысл перед этим позаботиться, чтобы разрешение картинки не было излишне большим, ибо это влияет на размер вложения, а суммарный объём лимитирован.

Вопрос про размер цитирования - это ко мне или к авторам комментариев, чтобы скромней излагали свои мысли? Но буду сокращать.

Это к Вам. Совсем не обязательно включать всю цитату в ответ, нажимая бездумно кнопку "Reply". Вы можете удалить из неё всё лишнее, оставив, при необходимости, лишь ключевые фразы, на которые отвечаете. Или вовсе не цитировать сообщение, особенно, если отвечаете сразу же и понятно кому.

[amischuk]

Схема питается от двух АКБ. Первый основной, второй резервный. При отключении или разряде основного АКБ, питание должно перейти на резервный. На микросхеме LTC4412 реализован следующий алгоритм. Если напряжение на основном аккумуляторе превышает напряжение питания резервного, транзистор Q2 открывается и в схему поступает напряжение питания от основного АКБ. Если наоборот, питание подаётся от резервного. Из минусов, есть риск что основной может разрядиться в ноль. Контроллер получает информацию о том, какой источник питания в данный момент включен, с линии STATE.


Эмуляция в LTSpice:  pw3backup.zip ( 1.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8





Сообщение отредактировал amischuk - Apr 10 2018, 10:54

[amischuk]

Схема питается от двух АКБ. Первый основной, второй резервный. При отключении или разряде основного АКБ, питание должно перейти на резервный. На микросхеме LTC2912 реализован следующий алгоритм. Если основной аккумулятор заряжается и напряжение на нём начинает превышать напряжение, заданное делителем R4/R5 в пересчёте на опорное 0.5 микросхемы LTC2912, открывается транзистор M3, питание схемы будет осуществляться от основного аккумулятора. Резервный аккумулятор включается, если напряжение питания на основном аккумуляторе будет ниже заданного делителем R12/R14. В данной схеме основной аккумулятор разряжен полностью не будет, так как по достижению напряжения заданное делителем R4/R5 основной аккумулятор будет отключен. Схема переходит на питание от резервного и будет работать пока тот полностью не разрядится. В эмуляции добавлены диоды, чтобы проследить как меняется напряжение на стоках транзисторов. Показаны найденные примеры управления P-канальным транзистором через биполярный и полевой n-канальный транзисторы. Как это будет работать предстоит выяснить.


Эмуляция в LTSpice:  pw2backup.zip ( 1.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7





Сообщение отредактировал amischuk - Apr 10 2018, 11:58

[Herz]

Автор! Я Вам выше дал подробные инструкции по прикреплению иллюстраций. Вы же продолжаете старую практику.
Последнее предупреждение.

[amischuk]

Автор! Я Вам выше дал подробные инструкции по прикреплению иллюстраций. Вы же продолжаете старую практику.
Последнее предупреждение.

Все иллюстрации уменьшены и занимают у меня четверть экрана. Схемы, после уменьшения программой вложений прочесть невозможно. Не видно названий элементов. Дискуссий кроме нашей с Вами не наблюдается, если возможно, откройте на редактирование первый пост с темой. Я оставлю там парку последних схем, и удалю остальное, кроме схем и замечаний уважаемого Plain.

[Herz]

Все иллюстрации уменьшены и занимают у меня четверть экрана. Схемы, после уменьшения программой вложений прочесть невозможно. Не видно названий элементов. Дискуссий кроме нашей с Вами не наблюдается, если возможно, откройте на редактирование первый пост с темой. Я оставлю там парку последних схем, и удалю остальное, кроме схем и замечаний уважаемого Plain.

Не у всех и не везде огромные экраны, стоило бы об этом помнить. Изображения, прикреплённые Вами, вполне различимы при разрешении 800х600. Те же, которые прикрепляются вложениями, вообще при кликании на них разворачиваются в полный размер, так что обсуждать тут нечего. Потренируйтесь.

[Myron]

Не у всех и не везде огромные экраны, стоило бы об этом помнить. Изображения, прикреплённые Вами, вполне различимы при разрешении 800х600. Те же, которые прикрепляются вложениями, вообще при кликании на них разворачиваются в полный размер, так что обсуждать тут нечего. Потренируйтесь.

И рисовать надо потеснее, а не размашисто. Посмотрите, как рисует Plain. Потренеруйтесь, это очень просто. Например, вот так может выглядеть один из ваших опусов. Остается только кликнуть на картинку.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[amischuk]

И рисовать надо потеснее, а не размашисто. Посмотрите, как рисует Plain. Потренеруйтесь, это очень просто. Например, вот так может выглядеть один из ваших опусов. Остается только кликнуть на картинку.

Красиво, нравится, спасибо! Пока решил сделать прототип. Детальки заказал.



С управлением полевыми транзисторами p-типа пока не ясно. Нашёл два описания.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND9093-D.PDF

https://www.vishay.com/docs/70611/70611.pdf

Токовый датчик на 10 ватт.

https://ru.mouser.com/datasheet/2/303/res_fcsl-1265567.pdf

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 12 2018, 14:08

[HardEgor]

С управлением полевыми транзисторами p-типа пока не ясно. Нашёл два описания.

Чего их искать? Открываем википедию и читаем "Особенности работы МОП транзисторов". Для p-канального только полярность меняется.

[amischuk]

Чего их искать? Открываем википедию и читаем "Особенности работы МОП транзисторов". Для p-канального только полярность меняется.

Википедия - это слишком фундаментально, свиту транзистора как считать/выбирать не знаю.

[HardEgor]

Википедия - это слишком фундаментально, свиту транзистора как считать/выбирать не знаю.

А там черным по белому, и даже на русском, написано как включается и как выключается.
Но если не хотите думать, то покупайте готовые платки на алиэкспресс и не грейте себе мозг

[amischuk]

А там черным по белому, и даже на русском, написано как включается и как выключается.
Но если не хотите думать, то покупайте готовые платки на алиэкспресс и не грейте себе мозг

За совет спасибо. Но признаюсь честно, интеллект как у Вас не зашкаливает, по одной строке из википедии рассчитать приведённую выше схему не смогу. "Соответственно, для p-канальных полевых транзисторов отпирающим будет являться отрицательное (относительно истока) напряжение, приложенное к управляющему электроду и превышающее его пороговое."

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 13 2018, 05:52

[HardEgor]

"Соответственно, для p-канальных полевых транзисторов отпирающим будет являться отрицательное (относительно истока) напряжение, приложенное к управляющему электроду и превышающее его пороговое."

А дальше всё по законам Ома и Кирхгофа - обычные делители напряжения:
- рисуете две эквивалентные схемы для нулевого напряжения на входе вашей схемы и для ненулевого(TTL).
- рассчитываете сопротивления, проверяете не выходят-ли токи и напряжения за максимальные параметры выбранных транзисторов.
- если выходят рассчитываете заново.

[amischuk]

А дальше всё по законам Ома и Кирхгофа - обычные делители напряжения:
- рисуете две эквивалентные схемы для нулевого напряжения на входе вашей схемы и для ненулевого(TTL).
- рассчитываете сопротивления, проверяете не выходят-ли токи и напряжения за максимальные параметры выбранных транзисторов.
- если выходят рассчитываете заново.

Даташит на LTC2912ITS8 смотрел. Там теоретическая болтовня подтверждается конкретным примером расчёта сопротивлений. В вашем сообщении, к сожалению, последнее отсутствует. Зато первого в изобилии.

Текущие схема и печатная плат в DipTrace:  pw2backup.zip ( 173.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7






Сообщение отредактировал amischuk - Apr 13 2018, 09:15

[Егоров]

А дальше всё по законам Ома и Кирхгофа - обычные делители напряжения:

Это для вас они обычные. Тут намерены обойтись без этих надуманных сложностей.
С каждым днем все уже круг схемотехников и страшно далеки они от народа.
Жаль.

[Herz]

Даташит на LTC2912ITS8 смотрел. Там теоретическая болтовня подтверждается конкретным примером расчёта сопротивлений. В вашем сообщении, к сожалению, последнее отсутствует. Зато первого в изобилии.

Вам, пришедшему за помощью, воздержаться бы от хамства.
Совет Вам был дан верный и достаточный. Всё разжёвывать и выдавать готовое здесь никто никому не обязан.
Вы ведь тему расположили даже не в разделе для начинающих, что предполагает хотя бы знание закона Ома и умение пользоваться документацией.

[amischuk]

Это для вас они обычные. Тут намерены обойтись без этих надуманных сложностей.
С каждым днем все уже круг схемотехников и страшно далеки они от народа.
Жаль.

Быстрей бы этот круг сузился до нуля. Пустой болтовни будет меньше. Мне нужны номиналы и точный алгоритм как их считать для дебилов (я про себя), а не теоретические мразмирования в узком кругу на тему законов Кирхгофа.

Вам, пришедшему за помощью, воздержаться бы от хамства.
Совет Вам был дан верный и достаточный. Всё разжёвывать и выдавать готовое здесь никто никому не обязан.
Вы ведь тему расположили даже не в разделе для начинающих, что предполагает хотя бы знание закона Ома и умение пользоваться документацией.

Прилагаю вырезку из документации как поступают профессионалы. Есть теоретическая часть и практический пример. Человек, который взялся давать советы, набрался слов и раздаёт ссылки на википедию. Вы же рассмотрели хамство только с моей стороны. Хамство в мою сторону вызывает у Вас внутренние аплодисменты. Похвальная щепетильность.

Вам, пришедшему за помощью, воздержаться бы от хамства.
Совет Вам был дан верный и достаточный. Всё разжёвывать и выдавать готовое здесь никто никому не обязан.
Вы ведь тему расположили даже не в разделе для начинающих, что предполагает хотя бы знание закона Ома и умение пользоваться документацией.

Пока писал, вопрос возник по закону ома. Электрическая цепь состоит из аккумулятора, проводов и резистивного электро нагревателя . На каком участке цепи будет выделяться большее тепла? На участке с минимальным сопротивлением (провода) или более высокоомном (нагреватель)?

[Егоров]

Прилагаю вырезку из документации как поступают профессионалы.

Поверьте, очень жаль, но это ноты не из той оперы. Ищите специалиста, и поскорее. Вам до силовой электроники и схемотехники вообще - очень долгий путь. Это просто новая профессия, на нее года три нужно, минимум.

[amischuk]

Поверьте, очень жаль, но это ноты не из той оперы. Ищите специалиста, и поскорее. Вам до силовой электроники и схемотехники вообще - очень долгий путь. Это просто новая профессия, на нее года три нужно, минимум.

Составленную схему разместил. На ней вся силовая часть начинается и заканчивается. Если есть замечания по делу, внесу изменения. Что касается силовой электроники, ничего, что в этой схеме её нет? Транзисторы можно поменять, того смешнее на электромеханические реле и это будет правильно. Проверили напряжение выключили одно реле, включили другое. Что касается даташитовских преобразователей с КПД от 80% они меня вполне устраивают. Проверены временем, ставятся везде, работают. Высокоэффективные экзотические схемы, которые способны создать силовые электронщики - большому короблю, большое плавание. С чем и буду разбираться, то с резонансными преобразователями, они мне симпатичны.

Хороших выходных!

[Herz]

Прилагаю вырезку из документации как поступают профессионалы. Есть теоретическая часть и практический пример. Человек, который взялся давать советы, набрался слов и раздаёт ссылки на википедию. Вы же рассмотрели хамство только с моей стороны. Хамство в мою сторону вызывает у Вас внутренние аплодисменты. Похвальная щепетильность.

Нет, это определённо интересный подход. Вот для чего Вы прилагаете "вырезку из документации"? Чтобы научить участников давать Вам советы? И советы, данные не в разжёванном виде, Вы склонны интерпретировать как хамство на свой счёт? Разве это не Вам нужно: найти в документации (которая так же доступна Вам, как и другим) ответы на свои вопросы? Ну-ну...
П.С. Не собираясь учить Вас вежливости и такту, отмечу, что останавливаюсь на этом аспекте потому, что это уже стало какой-то приметой времени: приходит с вопросом дилетант и возмущается, что ему не то или не так советуют. Вместо готового решения отсылают куда-то, что-то читать... Издевательство же, да?

[Егоров]

Составленную схему разместил.

Как бы это помягче...
Составление схем сложное, но ремесло. Прежде чем решать прикладные задачи инженер набирает опыт в расчете дросселя или масштабного усилителя. Потом ему поручают узлы, потом блоки, потом приборы.
А дойти до того чтобы решать задачи в целом далеко не всем всего профессионального пути хватает.
Сначала нужно хорошо представить что и для чего создается. Как оно будет вести себя в разных практических ситуациях, что потребуется знать и уметь пользователю, что потребуется добавить в имеющиеся технологии производства. И еще десятки вопросов уметь себе задать. Вот в чем суть любой разработки. Только потом прорисовывают схемы. Это рутинная работа и делать ее могут толковые подмастерья, постепенно вырастая до мастеров.
Впрочем, есть и гениальные подмастерья. Сформулировать задачу самостоятельно не могут, но толково поставленную решают лучше любого мастера.
Вы же лихорадочно городите явно бессмысленную по функциональности схему и все упирается в расчет того, что заведомо работать не будет. Отчасти потому и помогают вам неохотно.
Нет еще работоспособной блок-схемы, а вы мучаетесь с включением отдельно взятого транзистора. Понятно, что сроки, начальство. Но начальство гораздо легче переносит неудачу, чем очковтирательство. Отказаться от непосильного заказа одно, а вложить большое время и средства в заведомо провальное дело, водя как можно дольше начальство за нос, - другое.
Подумайте над этим. Может что-то полезное усвоите.

[amischuk]

Нет, это определённо интересный подход. Вот для чего Вы прилагаете "вырезку из документации"? Чтобы научить участников давать Вам советы? И советы, данные не в разжёванном виде, Вы склонны интерпретировать как хамство на свой счёт? Разве это не Вам нужно: найти в документации (которая так же доступна Вам, как и другим) ответы на свои вопросы? Ну-ну...
П.С. Не собираясь учить Вас вежливости и такту, отмечу, что останавливаюсь на этом аспекте потому, что это уже стало какой-то приметой времени: приходит с вопросом дилетант и возмущается, что ему не то или не так советуют. Вместо готового решения отсылают куда-то, что-то читать... Издевательство же, да?

Не кажется вам, Дающим Советы, стоит задуматься почему возмущения в ваш адрес стало приметой времени?
Осмелюсь предположить, корона давит, а знаний нет дать вразумительный ответ? А Даш, ещё и свою никчёмность продемонстрируешь.

Вдумчиво перечитайте, если это возможно, что Вы написали - "отсылают куда-то, что-то читать..."

Это про тычки пальцем в случайные статьи из википедии? Ой, не попал, Кирхгоф вдогонку пошёл.
И ум показал и свой снобизм утешил? Начинающий дебил возмущается? Адвокаты подоспели и не один.

[HardEgor]

Как бы это помягче...

Смысл "метать бисер"? Если человек принципиально не хочет учится, его бесполезно убеждать в этом. Только время терять. Жизнь научит.

[amischuk]

Как бы это помягче... Сначала нужно хорошо представить что и для чего создается. Как оно будет вести себя в разных практических ситуациях, что потребуется знать и уметь пользователю, что потребуется добавить в имеющиеся технологии производства. И еще десятки вопросов уметь себе задать. Вот в чем суть любой разработки. Только потом прорисовывают схемы.

Вы подробно описали разработку систем околобытового уровня. В штате есть системный аналитик -
этого его стезя учитывать все нынешние и будущие нюансы того и как должна и будет работать
проектируемые система. Никакого отношения это к расстановке резисторов и их номиналов не имеет.
Справедливости ради стоит сказать, что это не Ваш уровень. Скорее Вы на одном уровне с заказчиком,
что он скажет, то Вы и делаете. Если что упущено, всегда есть на кого свалить - это удобно. Видеть на
пару шагов вперёд - это явно не Ваше.

Нет, это определённо интересный подход. Вот для чего Вы прилагаете "вырезку из документации"? Чтобы научить участников давать Вам советы?

Всё верно. Я хочу именно такие советы. С этой целью и для лучшего понимания, приложил выдержку из документации, составленную профессионалами, к коим Вы себя сами причислили (сам себя медалькой наградил). Там всё по делу. Теория, пример из практики. Там, не здесь, люди адекватные, поэтому советов поучить Кирхгофа и ссылок на Википедию нет и быть не может.

Нет - не пачкайте "бумагу".

Смысл "метать бисер"? Если человек принципиально не хочет учится, его бесполезно убеждать в этом. Только время терять. Жизнь научит.

Бисера не наблюдаю. Если Вы его где-то рассмотрели, то горбатого могила подправит.

P.S.
Отрадно. В полку адвокатов неожиданное пополнение?

Нет еще работоспособной блок-схемы, а вы мучаетесь с включением отдельно взятого транзистора. Понятно, что сроки, начальство. Но начальство гораздо легче переносит неудачу, чем очковтирательство. Отказаться от непосильного заказа одно, а вложить большое время и средства в заведомо провальное дело, водя как можно дольше начальство за нос, - другое. Подумайте над этим. Может что-то полезное усвоите.

Статус гуру, как в армии звания, за выслугу лет на сайте дают? Вы читаете в данной ветке сообщения отличные от Ваших собственных?

1. Была выполнена эмуляция алгоритма в LTSpice.
2. Составлена принципиальная схема.
3. На её основе составлена печатная плата.
4. Детали заказаны.

По получению третьего и четвертого, неужели Вы думаете, я буду тупить и ждать пока святой Патрик изгонит всех змей на языческом острове?

Я обозначил свою позицию. Если Вы готовы предложить что-то стоящее, то я поговорю со своим руководством об оплате Ваших услуг, за конкретную работу. Но сошла всё таки благомать на землю русскую. За деньги Вы не работаете, но и в светлое завтра Вы так же не верите, поэтому делать ничего не будете. Взвесив все за, пришёл к пониманию, что из нас двоих очковтирательством занимаетесь всё таки Вы.

По поводу DC-DC преобразователей. Между высокоэффективной , но эксклюзивной разработкой моё руководство не задумываясь выберет промышленное решение. Объяснять почему такая несправедливость к Таланту надеюсь не нужно?



Сообщение отредактировал amischuk - Apr 14 2018, 19:41

[Herz]

Вот так значит. Пришёл за советом, так тут вместо манны и бисера, жизни стали учить, адвокаты горбатые. Ещё и возмущениями недовольны.

Что же, думаю, тему можно закрывать, ибо сложно представить желающих помогать столь "благодарному клиенту". А за грубость добавил 10%, раз слова не убедили.

[amischuk]

Вот так значит. Пришёл за советом, так тут вместо манны и бисера, жизни стали учить, адвокаты горбатые. Ещё и возмущениями недовольны.

Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

По поводу помощи не обольщаюсь. Кто её может оказать - при делах. А кто не при делах все здесь: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин.

[Егоров]

Вы подробно описали разработку систем околобытового уровня.
Справедливости ради стоит сказать, что это не Ваш уровень.

Ну что же жаль, что ничего полезного вы тут не нашли.
Про системы околобытового уровня и мой уровень ... Ну это вроде как внучок объясняет деду откуда вообще люди берутся. Вы уж извините за откровенность.
Дальнейших успехов в разработках!

[amischuk]

Ну что же жаль, что ничего полезного вы тут не нашли.
Про системы околобытового уровня и мой уровень ... Ну это вроде как внучок объясняет деду откуда вообще люди берутся. Вы уж извините за откровенность.
Дальнейших успехов в разработках!

И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

Мышление бытовое, этого не спрячешь. Ссылки на советское прошлое, оставьте для мемуаров. Тогда работали коллективы.

Не потому ли мы слегка "подотстали", что "инженер набирает опыт в расчете дросселя или масштабного усилителя. Потом ему поручают узлы, потом блоки, потом приборы". Выставки посетите, удивитесь, с какого "дросселя" начинают наши зарубежные друзья.

[Herz]

Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

По поводу помощи не обольщаюсь. Кто её может оказать - при делах. А кто не при делах все здесь: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин.

Хорошо, что "обозначили". Своё дело, значит, сделали? "Обозначили" даже, кто здесь "при делах" и "не при делах". Круто. Так, может, это Вы в техподдержку обратились? Или в какой другой платный сервис, где Вам должны предоставить помощь, да ещё и в нужном виде?

И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

А без хамства, всё-таки, не получается, молодой человек? Напомню, это Вы пришли сюда за помощью. Но мало того, что крайне недовольны тем, что не получили желаемого и в нужном виде, но и не стесняетесь давать рекомендации людям много старше и опытнее себя касательно "образа жизни" и "веры в себя". Уровень оценивать берётесь. Вы ничего не перепутали? Вам не приходило в голову, что у человека, которому Вы дерзите, "всё уже получилось", когда Вас ещё на свете не было. Да уж...

Жаль, что приходится продолжать офф-топ, но насчёт помощи кое-что добавлю. В том числе из личного опыта, поскольку тоже приходилось обращаться к сообществу за ней неоднократно.
Так вот, ответы на заданный вопрос, по многолетним наблюдениям, условно можно разделить на четыре категории.
Первая: "полезные и понятные". Ими можно воспользоваться немедленно. Именно таких ответов ждёт большинство вопрошающих, особенно нетерпеливые новички, которым некогда "парить мозг": нужно максимально простое готовое решение.
Но чтобы получать такие ответы, нужно, как минимум, самому хорошо разбираться в теме, и что немаловажно - уметь чётко и грамотно сформулировать вопрос. Как известно, правильно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
Вторая: "полезные, но непонятные". Именно в силу того, что сам вопрошающий плохо знает предмет. Ему дают ответы, которые требуют осмысления и соответствующей подготовки. То есть, самостоятельно работы, которая всегда полезнее, чем готовый рецепт.
Третья: "возможно, полезные, но непонятные". Такие ответы приходят, в основном, когда автор задаёт либо слишком общие вопросы, либо сам ещё не решил, что ему нужно, либо заходит, как говорится, совсем уж не с того конца... Полезность таких ответов сразу оценить сложно. Иногда они выглядят даже абсурдными. Но бывают очень ценными, ибо позволяют выйти на нужную дорогу или взглянуть на проблему под правильным углом. Чего самостоятельно, без "пинка", сделать по разным причинам не удаётся.
И лишь четвёртую можно считать "бесполезными". То ли отвечающий совсем не понял вопрос, то ли решил "по-прикалываться". Такое тоже случается, но нечасто.

Так вот, когда я получаю набор ответов, мимо тех, что считаю бесполезными, стараюсь просто проходить мимо, это экономит мне время и внимание. Если, конечно, не приходится реагировать на нарушения как модератору.
С первой всё понятно, остаётся лишь поблагодарить.
А со второй и третьей начинаю работать. Уточняю вопрос, пытаюсь понять, что до меня хотели донести, изучаю предложенную матчасть. На худой конец, игнорирую предложенное, если на данный момент оно ведёт меня "не туда".
Но я никогда не позволяю себе оценивать ответы по степени полезности и доступности для меня. А, тем более, оценивать уровень собеседников. Не только потому, что это невежливо - упрекать того, кто пытался тебе помочь. Но и чтобы не отбивать охоту помогать в будущем. Следует помнить: "неправильные" ответы - это вина самого автора. Значит, так задал вопрос. А обижаться, что тебя-де унижают "поучениями" - это совсем уж детский сад. Так что, не ленитесь, коллега, почитать, если надо, и Википедию. Ничего в этом оскорбительного нет. Видимо, базовых знаний не хватает. Так это нормально. Ненормально винить в этом окружающих.

П.С. Надеюсь, я это всё не "выстроганному Буратино" объяснял.

[wim]

Однако, дедушка Егоров законы Кирхгофа тоже не жалует:

Заниматься всуе толкованием кирхгофов тут не стоит.

А вкусненький заказ на резервное питание во взрывоопасной зоне получил таки программист, а не специалист по силовой электронике.
Отсюда вывод - чтобы "всё уже получилось", ни в коем случае не применять законы Кирхгофа на практике.

[Herz]

А вкусненький заказ на резервное питание во взрывоопасной зоне получил таки программист, а не специалист по силовой электронике.

Я подозреваю, причина этого проста и даже банальна: на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов. Которые всё уже знают наперёд, опыт для них - лишний балласт.
Но, давайте не усугублять...

[Myron]

...
Первая: "полезные и понятные". Ими можно воспользоваться немедленно. Именно таких ответов ждёт большинство вопрошающих, особенно нетерпеливые новички, которым некогда "парить мозг": нужно максимально простое готовое решение.
...

"некогда парить мозги"- это самообман и прикрытие. Не могут (не в состоянии) - правда жизни.

[wim]

на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов.

Это как бы очевидно - на пиво и чипсы программист начинает зарабатывать лет на пять раньше "электронщика". Невидимая рука рынка все регулирует.

опыт для них - лишний балласт

Вы ведь сдавали экзамен по научному коммунизму (самому мощному из всех мощных учений)? Это сейчас сильно помогает в разработке электроники?

[Herz]

Вы ведь сдавали экзамен по научному коммунизму (самому мощному из всех мощных учений)? Это сейчас сильно помогает в разработке электроники?

Это-то к чему? Я про профессиональный опыт говорил. Некоторым кажется, что "походить по выставкам" - достаточно.
И давайте прекратим здесь это обсуждение. Не к месту оно.

P.S. Я, кстати, экзамен по научному коммунизму сдавать наотрез отказался. За что лишился красного диплома. Но скандал решили замять и обычный я, всё-таки, получил.

[amischuk]

А без хамства, всё-таки, не получается, молодой человек? Напомню, это Вы пришли сюда за помощью. Но мало того, что крайне недовольны тем, что не получили желаемого и в нужном виде, но и не стесняетесь давать рекомендации людям много старше и опытнее себя касательно "образа жизни" и "веры в себя". Уровень оценивать берётесь. Вы ничего не перепутали? Вам не приходило в голову, что у человека, которому Вы дерзите, "всё уже получилось", когда Вас ещё на свете не было. Да уж...

Общие вопросы, особенно мировозренческие не могут являться оффтопом, поскольку важнее прочего. Скажите, человеку, который многоопытен и у которого всё сложилось - дозволено дерзить младшему, менее или вообще не опытному? Снобизм и хамство, завернутые в словоблудие и полунамеки, таковыми быть не перестают. Открою секрет. Вы не только не видите этого, но и всячески потворствуете этому. Мне очень понравились Ваши посты про горбатых адвокатов. Вы просматриваете предложения, после в голове у Вас включается блендер, который тщательно перемешивает слова, расставляет запятые и выдаёт получившееся ноу хау в ответах?


Интеллектуальная пустота Озаренных знанием, мне интересна в большей степени, чем расстановка резисторов, но реальную помощь оказал Plain. Он предложил не ждать у моря, а составлять алгоритмы в эмуляции и сам предложил реальную схему в LTSpice. Ему Огромное Спасибо. Прочим любителям давать Советы, свои потуги лучше справлять в специально отведенных для этого комнатках.

Сообщение отредактировал amischuk - Apr 16 2018, 13:58

[amischuk]

Я подозреваю, причина этого проста и даже банальна: на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов. Которые всё уже знают наперёд, опыт для них - лишний балласт.
Но, давайте не усугублять...

А почему Вы решили что должно быть наоборот? Откровение снизошло? Радуйтесь, будет наоборот - спишут. Упоминал. Знать на перёд - это склад ума и качества системного аналитика, как бы тщательно Вы на себя это не примеряли, это не Ваше. Умеете рассчитывать по справочникам дросселя - считайте на здоровье. Силовую электронику оставьте коллективам на предприятиях. Будьте спокойны. Там с силовой электроникой, всё в полном порядке.

[amischuk]

Такие ответы приходят, в основном, когда автор задаёт либо слишком общие вопросы, либо сам ещё не решил, что ему нужно, либо заходит, как говорится, совсем уж не с того конца... Полезность таких ответов сразу оценить сложно. Иногда они выглядят даже абсурдными. Но бывают очень ценными, ибо позволяют выйти на нужную дорогу или взглянуть на проблему под правильным углом. Чего самостоятельно, без "пинка", сделать по разным причинам не удаётся.

Добросовестно и ответственно, полно и с примерами, раскрыв мой вопрос, Вы помогаете не только мне, но и всем кто столкнулся или столкнётся с похожей проблемой. Тем самым Вы транслируете свои знания и опыт в мир. Полагаю, эгоцентрическая модель мира, в которой Вы привыкли существовать не позволяет Вам это понять и сделать. Вы рассматриваете данную, очень большую и кропотливую работу, как метание бисера перед свиньями, подметил один из "адвокатов". Вопросы могут быть бестолковыми, вопрошающие могут быть ничтожны для Вас. Но всё определено целью, которое определяет Ваше присутствие на форуме. Не у знатоков должны преференции, а у вопрошающих. Как только будет так, Вы получите положительную энергетику, через уважение и прочую атрибутику. Если для Вас это имеет смысл.


Сообщение отредактировал amischuk - Apr 16 2018, 14:18

[Herz]

Я тут специально для Вас сделал дайджест "благодарностей", которыми Вы успели одарить присутствующих в этом коротком обсуждении. Перечитывайте на досуге, возможно, это прольёт свет на ту модель мира, в которую Вы себя поместили. Где Вам все должны и где замечания унижают Ваше достоинство. Где Вы всех готовы научить уму-разуму. Наверное, и папу с мамой. Я же не собираюсь более ничего комментировать. Одному удивляюсь: если знаете "как всё должно быть", зачем пришли? Просветить? Спасибо, хватает кому.
За заботу об энергетике спасибо, но, кажется, я на неё Вам не жаловался. Как и коллега Егоров на то, что у него ничего не получается...

Но признаюсь честно, интеллект как у Вас не зашкаливает...

Там теоретическая болтовня подтверждается конкретным примером расчёта сопротивлений. В вашем сообщении, к сожалению, последнее отсутствует. Зато первого в изобилии.

Не кажется вам, Дающим Советы, стоит задуматься почему возмущения в ваш адрес стало приметой времени?
Осмелюсь предположить, корона давит, а знаний нет дать вразумительный ответ?

Скорее Вы на одном уровне с заказчиком,
что он скажет, то Вы и делаете. Если что упущено, всегда есть на кого свалить - это удобно. Видеть на
пару шагов вперёд - это явно не Ваше.

Всё верно. Я хочу именно такие советы. С этой целью и для лучшего понимания, приложил выдержку из документации, составленную профессионалами, к коим Вы себя сами причислили (сам себя медалькой наградил).

Нет - не пачкайте "бумагу".

Бисера не наблюдаю. Если Вы его где-то рассмотрели, то горбатого могила подправит.

Статус гуру, как в армии звания, за выслугу лет на сайте дают? Вы читаете в данной ветке сообщения отличные от Ваших собственных?

Я обозначил свою позицию. Если Вы готовы предложить что-то стоящее...
За деньги Вы не работаете, но и в светлое завтра Вы так же не верите, поэтому делать ничего не будете. Взвесив все за, пришёл к пониманию, что из нас двоих очковтирательством занимаетесь всё таки Вы.

Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

Открою секрет. Вы не только не видите этого, но и всячески потворствуете этому. Мне очень понравились Ваши посты про горбатых адвокатов. Вы просматриваете предложения, после в голове у Вас включается блендер, который тщательно перемешивает слова, расставляет запятые и выдаёт получившееся ноу хау в ответах?

Интеллектуальная пустота Озаренных знанием, мне интересна в большей степени...
Прочим любителям давать Советы, свои потуги лучше справлять в специально отведенных для этого комнатках.

А почему Вы решили что должно быть наоборот? Откровение снизошло?
Знать на перёд - это склад ума и качества системного аналитика, как бы тщательно Вы на себя это не примеряли, это не Ваше.
Будьте спокойны.

Полагаю, эгоцентрическая модель мира, в которой Вы привыкли существовать не позволяет Вам это понять и сделать. Вы рассматриваете данную, очень большую и кропотливую работу, как метание бисера перед свиньями, подметил один из "адвокатов". Вопросы могут быть бестолковыми, вопрошающие могут быть ничтожны для Вас. Но всё определено целью, которое определяет Ваше присутствие на форуме. Не у знатоков должны преференции, а у вопрошающих. Как только будет так, Вы получите положительную энергетику, через уважение и прочую атрибутику.

А оффтоп мы, всё-таки, прекратим. "За жизнь" поговорите в другом месте. И желаю Вам получать всю ту помощь, которой Вы заслуживаете.
Тема закрыта.