Паяльник от станции KADA с термопарой, странные результаты при измерении температуры Опции

[kovigor]

Добрый день !
Имеется парочка таких паяльников, разных лет выпуска. Внутри, судя по описаниям из Интернета, термопара типа "K". Подключаю эту термопару к усилителю, собранному на спец. ИС AD8495 (это спец. усилитель для термопар типа "K"), запитываю паяльник и произвожу измерения. Так вот, получается забавный результат. Паяльник включается и начинает нагреваться, напряжение на выходе усилителя растет, и, судя по этому напряжению, температура ... переваливает за 450 градусов. Прутик ПОС61, если коснуться его нагретым жалом, плавится. Но я вижу, что 450 градусов на жале нет и в помине - для такого паяльника это колоссальная температура, которую он едва ли выдержит. А в моем случае ничего не горит, не дымится и не плавится. Вполне себе штатный нагрев, ничего аварийного. Да аварий и не должно быть - паяльник рассчитан на 24В, а я подаю на него всего лишь 14 ... 15В - из боязни сжечь паяльник и еще потому, что источника на 24В у меня сейчас нет. Да, добавлю, если охладить паяльник до комнатной температуры, то такая температура измеряется моей схемой довольно точно (с точностью до пары градусов). Кто-нибудь может прокомментировать полученный мной результат ?

P.S. Дома есть настоящая, качественная термопара типа "K". На выходных, если найду время, попробую вместо паяльника подключить ее и погрузить в кружку с кипятком. Там уж точно будет 100С. Но раньше завтрашнего дня сделать это не получится ...

[rx3apf]

Никогда за ненадобностью в подробности не вникал, но что-то помнится мне, что там вовсе не термопара, а терморезистор. А если измерить сопротивление нагревательного элемента (собственно нагревателя и второй пары выводов, термодатчика), сколько получается ? Да, а нагреватель-то какой, нихромовый или керамика ? В нихромовом вроде и в самом деле термопара.

Сообщение отредактировал rx3apf - May 19 2018, 14:14

[Serge V Iz]

А если просто посмотреть мультиметром сколько милливольт на холодном конце, и свериться с таблицей для типа К?

[kovigor]

А если просто посмотреть мультиметром сколько милливольт на холодном конце, и свериться с таблицей для типа К?

Там все гораздо хуже и сложнее. С настоящей термопарой все в порядке, я ее опустил в кипяток и проверил показания моего прибора на МК. Все гут. А вот с паяьником - хуже. Там именно термопара, а не терморезистор. Но термопарные провода доходят только до ручки паяльника. Внутри ручки - махонькая платка, и посредством ее термопарные провода переходят в обычные медные, которые по кабелю и доходят до измерительного блока станции. А дальше все самое дрянное и начинается. Температура холодного спая измеряется, как вы поняли, не в ручке, как должно быть, а именно в измерительном блоке. В блоке она, конечно, близка к комнатной. А в ручке она может быть любой - ручку обхватывают рукой, да еще рядом, на расстоянии в пару см. в закрытом, очень маленьком пространстве кочегарит мощный нагреватель. В результате измерительный блок может намерить что угодно, хоть температуру на Марсе, что именно я и наблюдаю. Единственное решение - прокинуть два доп. провода мимо кабеля от паяльника до станции и мерить действительную температуру холодного спая внутри ручки, например, тем же термистором, подсоединенным к станции этими проводами. Но это решение мне не нравится по целому ряду причин ...

[Serge V Iz]

Ну, это типичная проблема для этих станций с простым четырехпроводным паяльником. Но ±15 градусов (если встать жалом на термопару мультиметра) они как-то выдерживают же. А когда нет, тогда и ручку паяльника уже некомфортно держать )

Ошибка в сотню градусов - это что-то подозрительное...

[Plain]

типа "K". Подключаю эту термопару к усилителю, собранному на спец. ИС AD8495

Поскольку паяльник не предоставил Вам возможность соблюсти требования производителя этой экзотики по её размещению сугубо в переходнике, Вы напрасно потратились и потеряли время.

Единственное решение - прокинуть два доп. провода мимо кабеля

Не, не единственное — можно просто соединить последовательно термопару и термодатчик переходника.

[kovigor]

Не, не единственное — можно просто соединить последовательно термопару и термодатчик переходника.

В переходнике нет термодатчиков, там вообще ничего нет, кроме маленькой платки. Термопара встроена именно в нагреватель. А вашу мысль я все-таки не понял. Разместить в ручке еще одну термопару и последовательно соединить ее с термопарой нагревателя ?

[Plain]

В переходник логично встроить датчик с отличным от термопары типом сигнала — термистор, термопреобразователь и т.п.

[Tanya]

Что мешает ТС непосредственно измерять внешней термопарой температуру жала? Только немножко теплоизоляции...

[kovigor]

Что мешает ТС непосредственно измерять внешней термопарой температуру жала? Только немножко теплоизоляции...

И тянуть от нее два провода в измерительный блок станции ? Я об этом думал, конечно же. С одной стороны, вы правы - так можно прикрутить к станции любой паяльник. С другой стороны, термопарный провод - то делеко не МГТФ - он негибкий и потенциально ломкий. Чинить кабель к паяльнику раз в неделю, или даже в месяц, что-то не очень хочется. Уж лучше действительно смонтировать внутри ручки терморезистор, чтобы мерить им температуру холодного спая, и провести от него (терморезистора, т.е.) парочку МГТФ в измерительный блок. Думаю, МГТФ в этом качестве отработает не один год ...

[Tanya]

И тянуть от нее два провода в измерительный блок станции ? Я об этом думал, конечно же.

Я предлагала просто проверить...

[kovigor]

Я предлагала просто проверить...

Завтра постараюсь попробовать. До этого я грубую проверку температуры жала делал, конечно же, но только посредством прутика из ПОС-61. Он уверенно плавится, не более того. Но жало при этом не горячее 300 градусов, я в этом уверен на 100% ...

[Herz]

Температура холодного спая измеряется, как вы поняли, не в ручке, как должно быть, а именно в измерительном блоке. В блоке она, конечно, близка к комнатной. А в ручке она может быть любой - ручку обхватывают рукой, да еще рядом, на расстоянии в пару см. в закрытом, очень маленьком пространстве кочегарит мощный нагреватель. В результате измерительный блок может намерить что угодно, хоть температуру на Марсе, что именно я и наблюдаю.

Я думаю, дело не в абсолютной температуре холодного спая, хотя погрешность она, конечно, внесёт. Важнее, чтобы температуры переходов от термопары к медным проводам были одинаковыми. А они в ручке, наверное, достаточно близки друг к другу. Скорее, с усилением что-то не то. Проверьте на своей домашней термопаре и будет понятно.

[kovigor]

Проверьте на своей домашней термопаре и будет понятно.

Проверял в стакане с кипятком. Все в порядке, так что дело не в усилении ...

[Tanya]

Проверял в стакане с кипятком. Все в порядке, так что дело не в усилении ...

Можно подробнее?

[kovigor]

Можно подробнее?

Так это ... Есть термопара типа "К", новая, от какого-то прибора из серии UNI-T. Подключаю ее к своему прибору. Кончик термопары погружаю в чашку с крутым кипятком. Прибор показывает около сотни градусов, как это и должно быть. Естественно, вы поняли, что здесь настоящие термопарные (не медные !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) провода от термопары доходят прямо до ИС усилителя сигнала термопары. А в паяльнике не так, там от холодного спая термопары до ИС измерителя идет полутораметровый медный провод. И термопарные провода соединяются с медными в ручке паяльника ...

[Plain]

В свою очередь, мне тоже всё ещё не понятно, зачем таки понадобилось ещё два провода.

[kovigor]

В свою очередь, мне тоже всё ещё не понятно, зачем таки понадобилось ещё два провода.

Не понял вопроса ...

[Plain]

Вам ранее был предложен способ обойтись без этого, Вы даже уточняли подробности.

[Tanya]

Так это ... Есть термопара типа "К", новая, от какого-то прибора из серии UNI-T. Подключаю ее к своему прибору. Кончик термопары погружаю в чашку с крутым кипятком. Прибор показывает около сотни градусов, как это и должно быть. Естественно, вы поняли, что здесь настоящие термопарные (не медные !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) провода от термопары доходят прямо до ИС усилителя сигнала термопары. А в паяльнике не так, там от холодного спая термопары до ИС измерителя идет полутораметровый медный провод. И термопарные провода соединяются с медными в ручке паяльника ...

Раз не хотите просто прикрутить внешнюю термопару к жалу, замотать теплоизолятором и проверить, нагревая ручку паяльника рукой, то суньте жало в крутой кипяток (осторожно - можно обжечься!) и крутите медленно ручку на паяльной станции. Отметьте момент закипания. Должно быть градусов 110 или около того. Это нормально.

[kovigor]

Раз не хотите просто прикрутить внешнюю термопару к жалу ...

Я поставлю этот опыт, но чуток позже. Сейчас у меня небольшая запарка. Плюс к этому, "внешняя термопара" от китайского мультиметра развалилась в месте сварки в самый неподходящий момент. Теперь придется ее как-то своими силами сваривать ...

[k155la3]

Извиняюсь, если чего не понял и "не в тему".
У меня станция Lukey852D. Пара паяльников. При первом же включении обнаружил, что ПОС60 паяется при "температуре" 352 (градуса как-то неудобно здесь писать, скажем, условных единиц). Разобрал паяльник, увидел что нагревательный элемент не заходит полностью в жало, на 5-7 мм.
Списал все на "градиент" и больше этим не заморачивался (пайка - не часто). К "условным единицам" привык.
Данная гипотеза подтвердилась и на другом экземпляре станция-паяльник.

[kovigor]

Разобрал паяльник, увидел что нагревательный элемент не заходит полностью в жало, на 5-7 мм.

Разбирал в свое время дорогущий "Веллер", так там та же конструкция - термопара мерит температуру не кончика жала, а нагревателя. Жало, правда, довольно массивное и толстое, паяльник на 80 Вт. Паял вполне прилично ...

Не, не единственное — можно просто соединить последовательно термопару и термодатчик переходника.

Ув. Plain, до меня, кажись, дошло. Медный кабель паяльника оставляем, как есть. Никаких доп. проводов в паяльник не тянем. Вместо этого прямо в ручку паяльника встраиваем терморезистор, включаем его последовательно с термопарой и на стороне измерительного блока станции измеряем не только термоЭДС от термопары, но и сопротивление терморезистора. Таким образом, по уже имеющимся медным проводам от термопары будут идти два сигнала - собственно микровольтовый сигнал термоЭДС, несущий информацию о температуре термопары, и сигнал, несущий информацию о температуре внутри ручки (т.е., этот сигнал можно извлечь, измеряя сопротивление терморезистора). Я правильно вас понял ?

[Plain]

Верно, только не микро-, а милливольты.

[kovigor]

Верно, только не микро-, а милливольты.

Принято, согласен ...

[rx3apf]

Кстати, получил тут нагревательные элементы (A1321, 24V, 50W) для 900-й серии с "закосом" под Hakko (очаровательно - логотип почти как у Hakko, но шестилучевой и название "HAKD", а издали и не догадаешься Честная керамика, датчик резистивный. При том, что стоит менее $2, лучше бы древний "нихромовый" вариант переделать на керамику и не мучаться.