Альтиум - расположение футпринтов под углом Опции

[DASM]

Разбираюсь с Альтиумом , вот такая проблема. Если футпринты без разворота - то все нормально и понятно (на скрине пара слева)
Но если развернуть принты под 45 град например, то видно как "запретная зона" не поворачивается вместе с футпринтом, а вписыает его в неразвернутую прямогольную "запретную" для размещения зону. Что делать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HardEgor]

Рисуйте компоненту 3D-модель и будет вам счастье.
Можно совсем простейшую, главное габариты правильно задать.

[DASM]

Рисуйте компоненту 3D-модель и будет вам счастье.
Можно совсем простейшую, главное габариты правильно задать.

так есть она, на скрине ее проекция фиолетовым видна.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[EvilWrecker]

Что делать?

Использовать courtyard на механическом слое - хотя бы прямоугольный.

[Владимир]

Использовать courtyard на механическом слое - хотя бы прямоугольный.

Не. Именно в этом случае не поможет. Будет использоваться описанный прямоугольник. при повороте на 45 градусов этот прямоугольник не поворачивается. Появляется новый, описанный уже по углам, что и видно на картинке.

Только 3Д тело поможет, как писали выше.

Этой проблеме уже сто лет

[DASM]

Не. Именно в этом случае не поможет. Будет использоваться описанный прямоугольник. при повороте на 45 градусов этот прямоугольник не поворачивается. Появляется новый, описанный уже по углам, что и видно на картинке.

Только 3Д тело поможет, как писали выше.

Этой проблеме уже сто лет

не понял насчет 3Д модели. Разве у этого держателя батареи нет ее? А что я вижу на втором скрине?
С резисторами и прочим тоже самое наблюдаю. Можете выложить "правильный" любой компонент, у которого нет такой беды?

[EvilWrecker]

Не. Именно в этом случае не поможет.

Как раз оно поможет- и именно по той причине что вы назвали, т.к. максимум что можно сделать это сугубо визуальный контроль placement boundary, в силу того что его родной альтиумовский аналог(который играет и другие роли, что глупость) искажается при повороте. Т.е. только кортярд и поможет- а ведь еще даже не затронули тему милсов в альтиуме и округлений, когда место есть но альтиум считает что нет Тем более что альтиум видит не тело, а описанный прямоугольник.

[DASM]

Дайте плз что нибудь с этим кортярдом

[EvilWrecker]

На механике, слой 15.

[DASM]

таже бадяга

Эскизы прикрепленных изображений

 

[EvilWrecker]

таже бадяга

Так в том и дело что надо не на это "выделение" опираться, а сугубо на контур с 15 слоя механики- то что вы показываете побороть нельзя.

[Владимир]

не понял насчет 3Д модели. Разве у этого держателя батареи нет ее? А что я вижу на втором скрине?
С резисторами и прочим тоже самое наблюдаю. Можете выложить "правильный" любой компонент, у которого нет такой беды?

В правилах есть 2 опции. Опираться на 3D или на описанный вокруг всех объектов прямоугольник. (в старых версиях так точно было).
Скорее всего стоит второе

[DASM]

Так в том и дело что надо не на это "выделение" опираться, а сугубо на контур с 15 слоя механики- то что вы показываете побороть нельзя.

Не могу найти правило чтобы он игнорировал этот контур, я руками сейчас просто не могу ближе придвинуть, просто не дает.

[Владимир]

таже бадяга

Это подсвечена не зона запрета, а прямоугольник выделения Footpint.
Он ни на что не влияет, кроме показа, что это выделено
Это

- то что вы показываете побороть нельзя.

Ну так они выделяют

Не могу найти правило чтобы он игнорировал этот контур, я руками сейчас просто не могу ближе придвинуть, просто не дает.

В настройках интерактива укажите игнорировать наползание -- поставит с нарушением. Но поставит

[EvilWrecker]

Не могу найти правило чтобы он игнорировал этот контур, я руками сейчас просто не могу ближе придвинуть, просто не дает.

В том и дело что нету такого правила Как пишет Владимир

Ну так они выделяют sad.gif

и на этом польза этого механизма заканчивается Контролировать придется сугубо визуально.

[Владимир]

Еще раз На последних картинках у вас не видно 3D.
Соответсвенно контур(прямоугольник) выделения и описанный прямоугольник зоны запрета совпадают.
Добавьте 3D и оно позdолит "придвинуть" без нарушений DRC

[EvilWrecker]

Еще раз На последних картинках у вас не видно 3D.
Соответсвенно контур(прямоугольник) выделения и описанный прямоугольник зоны запрета совпадают.
Добавьте 3D и оно позdолит "придвинуть" без нарушений DRC

Дык есть же, на первом слое вроде- шейп виден отчетливо. Опять же, при 3д просмотре видно модель.

[Владимир]

В том и дело что нету такого правила Как пишет Владимир

и на этом польза этого механизма заканчивается Контролировать придется сугубо визуально.

Ну уж нет. Я категорически против визуального. Все делается и контролируется правилами, хоть и через одно место.

К сожалению, просьбу сделать контроль по слою Courtuard игнорируют напрочь, много лет

[EvilWrecker]

Ну уж нет. Я категорически против визуального. Все делается и контролируется правилами, хоть и через одно место.

К сожалению, просьбу сделать контроль по слою Courtuard игнорируют напрочь, много лет

И я против но пока реального кортярда нет, больше ничего значимого не сделать- существующие правила его не заменяют.

[Владимир]

И я против но пока реального кортярда нет, больше ничего значимого не сделать- существующие правила его не заменяют.

Кто сказал что его нет. Получается без проблем, но через одно место -- создание фиктивного 3D по контуру Courtuard. В правилах указываем практически нулевой зазор (0ю001) Кто хочет может еще нулей добавить.
И все работает на ура.

Кроме того, что фиктивные 3D мешают:
1ю Увеличивают размер
2. Не нужны и вредны при передаче механикам.
3. Вылезают бокам при использовании Draftsman

[DASM]

DXP - component pushing = ignore, OK, теперь хотя бы задвинуть можно. Чет неудобный этот альтиум какой-то, пкад понятнее был =(

[EvilWrecker]

Кто сказал что его нет. Получается без проблем, но через одно место -- создание фиктивного 3D по контуру Courtuard. В правилах указываем практически нулевой зазор (0ю001) Кто хочет может еще нулей добавить.
И все работает на ура.

Не, так нереально поставить кортярд к кортярду, плюс завязка на округление- на надо и даром

Кроме того, что фиктивные 3D мешают:

Про фиктивные 3д не понял- это как работает?

[Владимир]

Ну Courtuard, как правило самый большой в проекции. Вытягиваем 3D. Делаем их полностью прозрачными или прячем под плату (чтобы не портили внешний вид)

[DASM]

Ну Courtuard, как правило самый большой в проекции. Вытягиваем 3D. Делаем их полностью прозрачными или прячем под плату (чтобы не портили внешний вид)

Я не понял, это все делать , чтобы просто в DRC ошибку не давало? component pushing = ignore все равно надо ставить?

[EvilWrecker]

Ну Courtuard, как правило самый большой в проекции. Вытягиваем 3D. Делаем их полностью прозрачными или прячем под плату (чтобы не портили внешний вид)

Понятно- ну тогда надо не помешало бы отображение реального аутлайна модели, хотя бы упрощенного Но этого тоже нет.

Короче, пока только потеть

[Владимир]

плюс завязка на округление- на надо и даром

Ну 5 знак после запятой.
К томуже можно вытянуть с припуском на толщину линии Courtuard.
В общем это дело техники.

Смотреть в ручную Courtuard в сотнях, тысячах конденсаторов--- не благодарное дело. Хоть один да запорешь

[DASM]

Ну Courtuard, как правило самый большой в проекции. Вытягиваем 3D. Делаем их полностью прозрачными или прячем под плату (чтобы не портили внешний вид)

а откуда Альтиум знает, что то что там в 15 мех слой запихали является именно "Courtuard" - или ему пофигу, лишь бы было в каком-нибудь слое что-то нарисовано?

[Владимир]

Понятно- ну тогда надо не помешало бы отображение реального аутлайна модели, хотя бы упрощенного Но этого тоже нет.

Короче, пока только потеть

Так какие проблемы -- в 2D, если включено отображений 3D тел -- они сеточной на нужном слое и показаны. Все замечательно видно

а откуда Альтиум знает, что то что там в 15 мех слой запихали является именно "Courtuard" - или ему пофигу, лишь бы было в каком-нибудь слое что-то нарисовано?

Да не знает он.
Назначить можно любой.
Просто по умолчанию Wizard в нем делает.
Кстати это должен быть парный слой. и для нижнего слоя обычно это 16 слой

[EvilWrecker]

Ну 5 знак после запятой.
К томуже можно вытянуть с припуском на толщину линии Courtuard.
В общем это дело техники.

Смотреть в ручную Courtuard в сотнях, тысячах конденсаторов--- не благодарное дело. Хоть один да запорешь

Это все не то- кортярд к кортярду ставится с привязкой: выделил например вершину одного и привязал к другой. С наличием ненулевого зазора в правилах это стабильно пачка дрс.

Так какие проблемы -- в 2D, если включено отображений 3D тел -- они сеточной на нужном слое и показаны. Все замечательно видно

Проблемы в том что оно не показывает реальный контур- круглое становится квадратным.

[DASM]

ммм.. то есть все же это именно для отсутствия ошибок в DRC надо, а при итерактивном размещении этот push победить нельзя на повернутых компонентах?
Вот еще вопрос, чтобы не плодить тем. А как правильно компонент создать типа печатной антенны? Я нарисовал кучку Fill в таком компоненте, в итоге получил fill to fill clearance violation. Причем почему-то ругается не на всех, вообще непонятно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[EvilWrecker]

Филы не подхватили цепь- вообще такое правильно делать регионом, ну потом следить что цепь привязалась.

[DASM]

Филы не подхватили цепь- вообще такое правильно делать регионом, ну потом следить что цепь привязалась.

в смысле обвести дорожки контуром тонким, сделать из такого контура замкнутого регион и залить его?

[Владимир]

Это все не то- кортярд к кортярду ставится с привязкой: выделил например вершину одного и привязал к другой. С наличием ненулевого зазора в правилах это стабильно пачка дрс.

Проблемы в том что оно не показывает реальный контур- круглое становится квадратным.

Привязывайтесь к линиям Courtuard это как раз удобно
3D контур сделайте нахрен меньше. Суть одна. При налезании больше чем хрен+ указанный зазор -- будет DRC ошибка.

Круглое -- у меня круглое.
Просто 3D делайте из контура и оно не будет делаться квадратным (как в случае цилиндра)

в смысле обвести дорожки контуром тонким, сделать из такого контура замкнутого регион и залить его?

Рано или поздно оно все равно даст ошибку.
Тут в антене и вход и земля закорочены физически.

Обойти можно - но путь в гору долог.

Проще поставить в игнор.

Больше 2 двух таких антенн в одном проекте я не видел

[EvilWrecker]

в смысле обвести дорожки контуром тонким, сделать из такого контура замкнутого регион и залить его?

Можно так, можно сразу регионом по привязкам.

3D контур сделайте нахрен меньше.

Нихрена его меньше не сделать- контур 3д реальным виден ровно до тех пор, пока он создан в альтиуме при помощи 3d body и не конвертировался в степ. А тут речь о том что сразу степ модель приделали все

[Владимир]

А тут речь о том что сразу степ модель приделали все

Ну степ реальное это не то через то место, о котором я упоминал и через которое приходится недоделки алтиума доделывать

[DASM]

Рано или поздно оно все равно даст ошибку.
Тут в антене и вход и земля закорочены физически.

Обойти можно - но путь в гору долог.

Проще поставить в игнор.

Больше 2 двух таких антенн в одном проекте я не видел

Вроде через Net Tie решается, не?

[EvilWrecker]

Ну степ реальное это не то через то место, о котором я упоминал и через которое приходится недоделки алтиума доделывать

Тут уже сугубо вопросы к дасму- что у него есть и что он может сделать. Контур для 3d body еще надо родить сперва

[Владимир]

Вроде через Net Tie решается, не?

Оно то так. На тратить время на это--- только в учебных целях. Проще в игнор. Такие разовый вещи просматриваются и контролируются просмотром легко.

Это не тысячи мелких элементов

Тут уже сугубо вопросы к дасму- что у него есть и что он может сделать. Контур для 3d body еще надо родить сперва

Если сам контур уже есть - 3D Body Создаются в 3 клика (сори на 15-20).
Ну если библиотеки кривые и там нету таких контуров -- тогда засада

[DASM]

Тут уже сугубо вопросы к дасму- что у него есть и что он может сделать. Контур для 3d body еще надо родить сперва

пока что у меня только боль головная, вижу этот Алтиум только два дня впервые . Сделал антенну регионом, да, вроде нормально. И почему-то feed и gnd его не напрягли , по-моему он не заметил, что они соединены. Свойства компонента - Standard, даже net tie кажись не надо

[EvilWrecker]

Если сам контур уже есть - 3D Body Создаются в 3 клика (сори на 15-20).
Ну если библиотеки кривые и там нету таких контуров -- тогда засада

Ну это ровно до тех пор пока не начались не только криволинейные поверхности, но компоненты которые при взгляде top view имеют разную площадь("сечение") на разной высоте. Да и смысл городить это чистое альтумовское 3д(не степ)- как boundary здесь надо ровняться на аллегро, в котором идеальная его реализация.

Насчет кривости перегибаете- при нормальном кортярде это все не нужно.

[skripach]

Рисуйте контур компонента в отдеотном слое и будет вам счастье. Когда дойдет до создания сворочного чертежа тоже сильно поможет. А на это выделение, простите на слове, вообще не стоит обращать большого внимания.

[Владимир]

Насчет кривости перегибаете- при нормальном кортярде это все не нужно.

При нормальном да. а при кривом-- контура вообще нет.

[Harbinger]

Вернувшись к началу.
Может, кто сталкивался с таким эффектом и знает, как его победить?
Имеется компонент, повёрнутый на плате на 45 (135) градусов. В камтастике через "Film wizard" генерируем шаблоны. Так вот в случае, если какой-то слой отзеркаливается, контактные площадки компонента не поворачиваются, а ориентируются по углам, кратным 90 градусов (в исходном, неотзеркаленном, гербере отображаются корректно). Причём это не всегда так, закономерности пока не нашлось. ЕМНИП, при генерации изначально отзеркаленного гербера то же самое.

[peshkoff]

...В камтастике через "Film wizard" генерируем шаблоны....

Все эти опреации делются в специализированных программах. В альтиуме камтастик только для просмотра.

[Harbinger]

В альтиуме камтастик только для просмотра.

Получается, что да, но задумывалось ведь не так?
Собственно, камтастик мне нужен только для прототипирования, и почти во всех случаях встроенный альтиумовский устраивал. А из-за этого косяка пришлось CAM350 осваивать.