Защита доп. АКБ в автомобиле от глубокого разряда, как реализовать гистерезис? Опции

[Alt.F4]

Здравствуйте.

В автомобиль устанавливается доп.оборудование с аккумулятором SLA.
Необходимо реализовать схему, позволяющую:
1. Заряжать SLA от борт сети автомобиля в буферном режиме
2. При отсутствии напряжения в борт сети, питать от SLA только доп.оборудование
3. При низком напряжении SLA, отключать его от нагрузки для защиты от глубокого разряда

Схема ниже удовлетворяет всем условиям и 3-ему, но только при отключенном АКБ автомобиля.
А вот если штатный АКБ автомобиля не отключен и напряжение на нем упадет до определенного значения, полевой транзистор будет какое-то время полуоткрытым.
Уважаемые инженеры, как можно реализовать гистерезис?..
Спасибо.

[Plain]

Почитали б чтоль хоть какие-нибудь бумаги по теме — схема не жилец, в реальном автомобиле не проживёт и секунды.

[Alt.F4]

Plain, по входу предохранитель, супрессор, варистор - это понятно. Вопрос заключается только в гистерезисе.

[Егоров]

Нужно разработать источник питания. Полнометражный, а не любительская эрзац-нашлепка.
Полезно было бы озвучить параметры нагрузки. Доп.оборудование или поп - значения не имеет. Важны напряжения, мощности, токи, время автономной работы и прочее. То, что по технике.

[k155la3]

А где на схеме ограничение тока заряда ?

[Alt.F4]

А где на схеме ограничение тока заряда ?

Внутренним сопротивлением SLA. Как показала практика, даже высаженный в ноль SLA не выжигает предохранитель в 1А.

Скажите, пожалуйста, есть ли идеи о реализации гистерезиса, вот думаю, может на ОУ или компараторе соорудить...

[k155la3]

Примитив, конечно. Но "два-в-одном". Обычное реле дает гистерезис и 1-2 "переключающих ключа".

[muravei]

как можно реализовать гистерезис?..

Может в эмиттер ку2 вставить тлку , а ее подключить к SLA?

[AlexandrY]

Спасибо.

Как у вас просто все получается, а я для похожей конфигурации, где тоже есть внешний источник, заряжаемый аккумулятор и система питающаяся от обоих

наваял вот такую схему

И это еще не вся схема.
Правда разных защит побольше.

[Alt.F4]

k155la3, реле прожорливое, надо до 5мА, а лучше до 1мА

Может в эмиттер ку2 вставить тлку , а ее подключить к SLA?

"Тлку" - это в смысле логический элемент? Поясните, пожалуйста, детальнее...

AlexandrY, нам бы попроще...

[AlexandrY]

AlexandrY, нам бы попроще...

Попроще я бы сделал на микроконтроллере.
Если токи вам позволяют использовать P-MOSFET-ы то вся схема ограничивается микроконтроллером и двумя транзисторами.

[Егоров]

Попроще я бы сделал на микроконтроллере.

Где в источниках появляется микроконтроллер , там кончается простота. И надежность вместе с нею.
Нет смысла обсуждать схемотехнику на простом переключении транзисторами. Это заведомо неработоспособно.
Задачу нужно формулировать "Создать ИБП. Входное напряжение 10-14вольт. Кратковнременные всплески по входу ХХХ вольт. Батарея ХХХ. мощность нагрузки ХХХ, напряжение нагрузки ХХХ " И так далее.
Можно, конечно, просто подключить свою батарею через диод к основной. Но она будет иметь хронический недозаряд. Вот с этого и начинать.
А гистерезис... вещь простая, но нужно сначала сделать главное - обеспечить нормальный режим заряда своей батареи и питание нагрузки.

[@Ark]

Здравствуйте.
В автомобиль устанавливается доп.оборудование с аккумулятором SLA.
Необходимо реализовать схему, позволяющую:
1. Заряжать SLA от борт сети автомобиля в буферном режиме
2. При отсутствии напряжения в борт сети, питать от SLA только доп.оборудование
3. При низком напряжении SLA, отключать его от нагрузки для защиты от глубокого разряда
Схема ниже удовлетворяет всем условиям и 3-ему, но только при отключенном АКБ автомобиля.
А вот если штатный АКБ автомобиля не отключен и напряжение на нем упадет до определенного значения, полевой транзистор будет какое-то время полуоткрытым.
Уважаемые инженеры, как можно реализовать гистерезис?..
Спасибо.

Год назад Вы уже выкладывали эту задачу.
Вам тогда было предложено два решения. В том числе, одно с гистерезисом.
Напомню, если забыли:
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1504057
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1504132
Чем оно Вас не устроило?

Где в источниках появляется микроконтроллер , там кончается простота. И надежность вместе с нею.

Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.

[Егоров]

Год назад Вы уже выкладывали эту задачу.
....
Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.

Да, спорить можно много страниц. Но сколько не жонглировать единичками и ноликами, годами на 20 корпусах не получается сделать простейший источник.
Источник - чисто аналоговая схема. Она требует знаний не С++, а закона Ома.

Чем ограничивается ток заряда?
Внутренним сопротивлением SLA. Как показала практика, даже высаженный в ноль SLA не выжигает предохранитель в 1А.

Это очень плохая практика.

[muravei]

это в смысле логический элемент? Поясните, пожалуйста, детальнее...

Это в смысле tl431, его можно включить компаратором.
Хотя, думаю, никакой гистерезис тут не поможет: скажем уменьшилось напряжение - полевик стал закрываться , нагрузка -уменьшилась , напряжение увеличилось .

[AlexandrY]

Где в источниках появляется микроконтроллер , там кончается простота. И надежность вместе с нею.
Нет смысла обсуждать схемотехнику на простом переключении транзисторами. Это заведомо неработоспособно.

Да хорош стагнировать.
Во почитайте на досуге
Многие вопросы, которые вы задаете перед проектирование с цифровыми источниками становятся лишними.

[a123-flex]

Как у вас просто все получается, а я для похожей конфигурации, где тоже есть внешний источник, заряжаемый аккумулятор и система питающаяся от обоих
наваял вот такую схему
И это еще не вся схема.
Правда разных защит побольше.

Крутая схема - в 100$ хоть укладывается ?

или это не для изготовления ?)

[Егоров]

в 100$ хоть укладывается ?

или это не для продажи ?)

Конечно не для практического применения . Почитать на досуге.
Стоножечный корпус распаять - дороже чем всю плату изготовить на россыпи. А будет ли оно хоть дышать в железе - вопрос.

[@Ark]

Да, спорить можно много страниц. Но сколько не жонглировать единичками и ноликами, годами на 20 корпусах не получается сделать простейший источник.
Источник - чисто аналоговая схема. Она требует знаний не С++, а закона Ома.

Был уже этот холивар, повторяться нет смысла:
https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=42977
P.S. Ваши утверждения, не соответствуют реальности.

[AlexandrY]

Конечно не для практического применения . Почитать на досуге.
Стоножечный корпус распаять - дороже чем всю плату изготовить на россыпи. А будет ли оно хоть дышать в железе - вопрос.

Посмотрим.
Через 1.5 месяца должны изготовить.

[Егоров]

Был уже этот холивар, повторяться нет смысла:

P.S. Ваши утверждения, не соответствуют реальности.

Реальность можно посмотреть на массовых промышленных источниках. Как и на чем строятся.
У любителей программировать 32-разрядным МК мигалки на трех светодиодах , конечно, реальность в ином.
Не стоит, действительно, углубляться в несколько раз уже обсуждавшиеся разные мнения.
В этой теме стартеру бы понять что такое свинцовый аккумулятор для начала.

[@Ark]

Реальность можно посмотреть на массовых промышленных источниках. Как и на чем строятся.
У любителей программировать 32-разрядным МК мигалки на трех светодиодах , конечно, реальность в ином.
Не стоит, действительно, углубляться в несколько раз уже обсуждавшиеся разные мнения.

В теме по ссылке есть примеры массовых промышленных источников, построенных на цифровом управлении МК.
И подобных им - не мало. Не хотите этого замечать - значит живете в какой-то другой реальности...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 1 2018, 16:31

[a123-flex]

В теме по ссылке есть примеры массовых промышленных источников, построенных на цифровом управлении МК.
И подобных им - не мало. Не хотите этого замечать - значит живете в какой-то другой реальности...

Лично я двумя руками ЗА контроллеры, но, ИМХО, в данном случае без них можно и обойтись

[aaarrr]

Источник - чисто аналоговая схема. Она требует знаний не С++, а закона Ома.

Смотря какой. Источник бесперебойного питания - это как раз тот случай, когда МК может оказаться совсем не лишним.

Стоножечный корпус распаять - дороже чем всю плату изготовить на россыпи. А будет ли оно хоть дышать в железе - вопрос.

Это пять Боюсь только, что технологи такой юмор не оценят.

[@Ark]

Лично я двумя руками ЗА контроллеры, но, ИМХО, в данном случае без них можно и обойтись

Так все и решается, в каждом конкретном случае, отдельно - применять МК или обойтись без него.
Есть масса случаев, где он лишний, и, другая масса, где без него - ни куда...
Почитайте "холивар", если интересно. Там все "разжевано"...
---
Что касается задачи ТС, так он нам только часть своей задачи выложил...
Может, в его устройстве уже есть МК, и можно использовать его свободные ресурсы
для реализации нужной ему функции. Надо смотреть...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 1 2018, 19:21

[Егоров]

Что касается задачи ТС, так он нам только часть своей задачи выложил...
. Надо смотреть...

Что-то мне подсказывает, что он о теме уже забыл. Вспомнит через год и откроет опять заново.

[Alt.F4]

@Ark, я же из прошлогодней темы картинку то и взял, но предложенный там вариант, с разными по номиналам в 1В стабилитронами, врядли решит проблему гистерезиса, т.к. у стабилитронов очень плавают характеристики, поэтому решил создать новую тему с новым условиями.

Наверное придётся юзать мк с ацп...

[Егоров]

Не видев таблицы умножения , приходится для 2х2 юзать калькулятор
Проблема, похоже, у вас не в гистерезисе, а в изначальной блок-схеме прибора. В самой идеологии построения. Вы строите непонятно что, непонятно для чего.
Вы не знаете ни мощности потребления, ни потребного зарядного тока, ни параметров входного и выходного напряжения.
Если бы знали - привели бы давно, не только я об этом спрашивал.

[k155la3]

Наверное придётся юзать мк с ацп...

Для начала упростите задачу. "Разбейте" на подзадачи.
Для правильной эксплуатации Вашей батареи (и девайса "в целом") учитывайте следующие факторы:
- Батарея бортсети снята (длительный "останов").
- Контроль тока заряда, защита от КЗ и обрыва батареи, а также закоротки одной или несколких "банок". Этоже все касается и напряжения.
- Контроль перезаряда и переразряда.
- Контроль емкости батареи (то что делает UPS при "холодном" включении). Потеря емкости с течением времени.
- Срок службы батареи.

[muravei]

у стабилитронов очень плавают характеристики,

Поэтому вам и советую тл431. В вашей схеме ей можно заменить стабилитрон и ку2. Можно поставить и вторую для контроля сла , но будет ли это работать : кто кого заряжает ? "Кто на ком стоял?"(с)


Схема , как и марксизм не догма...

[AlexandrY]

Схема , как и марксизм не догма...

Я тоже схему немного подкорректировал.

Что имеет
Защита основного источника и аккумулятора от:
-переполюсовки
-перенапряжения
-недонапряжения
-перегрузки по току
-стартовых бросков тока
-обратных токов
-выходя из Safe Operating Area
-короткого замыкания на входах

Зарядка аккумулятора (мультихимия) по полной программе: bulk, absorption, equalization, float.

[k155la3]

Я тоже схему немного подкорректировал. . . .

"В моем доме . . . . попрошу . . . . не выражаться !" Респект, IMHO

[Myron]

В подобном устройстве на входе рекомендую использовать LTC4368IDD-2#PBF с 2хNTMFS5C604NLT1G.

[Plain]

от: -переполюсовки

Тогда конструкция нужна покрепче, чтобы выдержала взрывы C57 и C79.

[AlexandrY]

Тогда конструкция нужна покрепче, чтобы выдержала взрывы C57 и C79.

Упс...,
Вот за это я люблю этот форум.
Спасибо.

[Myron]

Тогда конструкция нужна покрепче, чтобы выдержала взрывы C57 и C79.

Их бы я убрал, что я и использовал с LTC4368IDD-2#PBF.

Упс...,
Спасибо.

А как объясняется только один диод VD17?

[AlexandrY]

LTC4368IDD-2#PBF.

Этот не задерживает обратный ток, я их всех пересмотрел.

[Myron]

Упс... удалил.

[AlexandrY]

А как объясняется только один диод VD17?

Это появилось после оптимизации по тепловыделению сделанной в LTpowerCAD
В зарядники не все плечи моста работают с одинаковой нагрузкой.
Если будет сносно греться без него, то он не будет ставиться.

[Myron]

Это появилось после оптимизации по тепловыделению сделанной в LTpowerCAD
В зарядники не все плечи моста работают с одинаковой нагрузкой.
Если будет сносно греться без него, то он не будет ставиться.

Предпочитаю ставить транзисторы впараллель при симуляции. И играть соотношением Rds и Qg-total, т.е. разными транзисторами.

[AlexandrY]

Предпочитаю ставить транзисторы впараллель при симуляции. И играть соотношением Rds и Qgtotal.

У зарядника частота 600 кГц. Основные потери в затворе оказались.
Выбор транзисторов из имеющихся в стоке с кардинально минимальной емкостью на затворе ограничивался одним номиналом.

[Егоров]

Угу, кудрявая схема. Особенно интересен контроль тока. 2Вх10А=20Вт на датчике?
Или я неверно читаю?

[Abell]

В транзисторах Q6 и Q10 есть встроенные диоды. При случайной переполюсовке, пока будут закипать и взрываться входные конденсаторы, микросхема U16 вместо кошерного положительного будут питаться отрицательным напряжением. Мне-то как бы все равно, а ей нет.
Я что-то пропустил, и предохранители в автоэлектронике отменили как класс?

Сообщение отредактировал Abell - Jul 3 2018, 06:32

[Plain]

Егоров, датчик 2 мОм, в рамке коэффициент после усиления.

Abell, по паспорту LTC4364 для её Vcc допускается –40 В. Другое дело, что по паспорту SMBJ28CA, при его работе, на нём, при калиброванной помехе, –45 В.

[Abell]

О, не знал про -40, позор на мою седую голову. Смотрел вот здесь:

[AlexandrY]

Abell, по паспорту LTC4364 для её Vcc допускается –40 В. Другое дело, что по паспорту SMBJ28CA, при его работе, на нём, при калиброванной помехе, –45 В.

И SMBJ28CA заменил.
Правда у меня не бортовая сеть.
Поэтому трансилы нужны только для подавления всплесков при резком контакте с длинным кабелем подводки питания.