Трехфазные сети без нулевого провода - звезда и треугольник, проконсультируйте, пожалуйста Опции

[kovigor]

Добрый день !

Вот тут говорится о том, что сети без нулевого провода бывают в виде звезды и треугольника:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F

Вопросы.

1. Если в помещение подводится такая сеть, то для этого прокладывается трехпроводный кабель, по проводу на фазу ?
2. В сетях с нулевым проводом напряжение между нулевым и фазным проводами равно 220В (фазное напряжение), а между линейными проводами - 380В (линейное напряжение). А в сети без нулевого провода что будет ? Допустим, мне сказали, что сеть на 380 вольт. Что это значит ? Это значит, зто напряжение между фазными проводами моего кабеля равно 380В ?
3. Как я понимаю, в такую сеть невозможно включить бытовое однофазное оборудование, рассчитанное на 220В, т.к., в отличие от сети с нулевым проводом, напряжение между любыми двумя из трех проводов будет равно 380В, и на вход оборудования попадут эти 380В, а не 220В, и оно выйдет из строя . Верно ?

Просто интересно. Возник спор с коллегой, а спросить не у кого, знакомый электрик "вне зоны достижимости" ...

Спасибо ...

[Vasily_]

Допустим, мне сказали, что сеть на 380 вольт. Что это значит ? Это значит, зто напряжение между фазными проводами моего кабеля равно 380В ?

Да.

3. Как я понимаю, в такую сеть невозможно включить бытовое однофазное оборудование, рассчитанное на 220В, т.к., в отличие от сети с нулевым проводом, напряжение между любыми двумя из трех проводов будет равно 380В, и на вход оборудования попадут эти 380В, а не 220В, и оно выйдет из строя . Верно ?

Да.
Когда-то были старые сети, где между фазами было 220 вольт, относительно ноля 127 вольт.

[AlexandrY]

Допустим, мне сказали, что сеть на 380 вольт. Что это значит ? Это значит, зто напряжение между фазными проводами моего кабеля равно 380В ?
3. Как я понимаю, в такую сеть невозможно включить бытовое однофазное оборудование, рассчитанное на 220В, т.к., в отличие от сети с нулевым проводом, напряжение между любыми двумя из трех проводов будет равно 380В, и на вход оборудования попадут эти 380В, а не 220В, и оно выйдет из строя . Верно ?

Да, так и есть.
В Норвегии нам так заявили.
Долго не могли понять и переспрашивали у них, как это они без нуля в частном доме обходятся.
Но у них для бытовухи похоже схема IT используется.
А для вещей помощнее только три фазы без нуля.
Поэтому приходится специально для Норвегии поставлять оборудование со своими понижающими трансформаторами.
Но эт еще ничего. В Перу нам надо было все оборудование на 420 В переделывать.

[haker_fox]

между фазными проводами моего кабеля равно 380В ?

Да, плюс-минус погрешность)))))))))))

между фазными проводами моего кабеля равно 380В ?
3. Как я понимаю, в такую сеть невозможно включить бытовое однофазное оборудование, рассчитанное на 220В, т.к., в отличие от сети с нулевым проводом, напряжение между любыми двумя из трех проводов будет равно 380В, и на вход оборудования попадут эти 380В, а не 220В, и оно выйдет из строя . Верно ?

Допускаю следующее. Если к вам домой пришли три фазы, то на подстанции может быть схема "звезда", а нейтраль - заземлена. Тогда у себя дома вы берёт добротную металлическую оглоблю, зачищаете её до блеска, и вбиваете в грунт. Потом ещё одну оглоблю. И ещё. Чем их больше, тем лучше. Затем все оглобли провариваете лентой, разводите их в одном месте на два проводника. Один из них будет ноль (N), а второй - заземление (PE). Теперь у вас дома честная европейская 5-ти проводная схема питания c некоторыми ограничениями. Киловаты снять оттуда не обещаю, но на лампочку точно хватит. Если на подстанции нейтраль не заземлена, либо там треугольник, придётся между фазами ставить делитель))))))))))))))

[megajohn]

Теперь у вас дома честная европейская 5-ти проводная схема питания

черви дохнут, кроты и мыши сбегают ? Это ж не нарушение их прав

[haker_fox]

черви дохнут, кроты и мыши сбегают ? Это ж не нарушение их прав

В силу их длины тела и малой отбираемой мощности, а значит и тока, для них шаговое напряжение будет мало.

[stells]

Если на подстанции нейтраль не заземлена, либо там треугольник, придётся между фазами ставить делитель))))))))))))))

ага, резистивный
трансформатор придется ставить

[bravissimo]

Да, так и есть.
В Норвегии нам так заявили.
Долго не могли понять и переспрашивали у них, как это они без нуля в частном доме обходятся.

Кстати про сеть с нулем и без. Традиционно к примеру в корабельных сетях идет разводка всегда только двумя фазными проводами. И коммутируются всегда обе фазы. Потому как сами понимаете, бродячие токи в железной коробке не есть гут. И опять же шансов что Вас трахнет буде Вы ухватитесь за одну фазу таки меньше.

[Herz]

Кстати про сеть с нулем и без. Традиционно к примеру в корабельных сетях идет разводка всегда только двумя фазными проводами. И коммутируются всегда обе фазы. Потому как сами понимаете, бродячие токи в железной коробке не есть гут. И опять же шансов что Вас трахнет буде Вы ухватитесь за одну фазу таки меньше.

Двумя фазными? Кажется, это что-то новое. Расскажите подробнее, как они там коммутируются.

[haker_fox]

ага, резистивный
трансформатор придется ставить

Трансы нынче не в моде, только резисторы

Традиционно к примеру в корабельных сетях идет разводка всегда только двумя фазными проводами.

А нулём кто является? Фаза подразумевает и ноль. Или это всё-таки однофазная схема (L+N)?
А ещё лучше, приведите пример схемы "генератор-потребитель".

[Сергей Борщ]

А нулём кто является? Фаза подразумевает и ноль.

Я не знаю, как там на кораблях, но прочтите название темы и мысленно уберите один провод.

[haker_fox]

Я не знаю, как там на кораблях, но прочтите название темы и мысленно уберите один провод.

И что мне это даст?

[Сергей Борщ]

И что мне это даст?

Две фазы без нуля.

[k155la3]

. . . . В Норвегии нам так заявили. Долго не могли понять и переспрашивали у них, как это они без нуля в частном доме обходятся. . . .

В Норвегии, типовая проблема, скорее всего - сделать "местное" заземление по причине скал. И его эффективность при скальном "грунте" - под большим вопросом. Может по этой причине "безнулевая" схема ?

[AlexandrY]

Две фазы без нуля.

А так мы нагрелись если не изменяет память в Саудовской Аравии.
Там есть подводка питания из двух фаз и нуля.
Между нулем и фазой 110В.
Ну мы и пересчитали в межфазное как 190В
А у них оказывается это расщепленная одна фаза и между фазное получается 220В

В Норвегии, типовая проблема, скорее всего - сделать "местное" заземление по причине скал. И его эффективность при скальном "грунте" - под большим вопросом. Может по этой причине "безнулевая" схема ?

Я больше склоняюсь к нефтяной и газовой версии. Так сделано для пожаробезопасности.