| |
|
  |
 Посоветуйте с чего начать...., Создание программ под виновс.... |
|
|
|
|
 Jul 14 2006, 09:14
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 17-11-05
Из: Киров-Москва
Пользователь №: 10 957
|
Цитата(Potter @ Jul 14 2006, 12:55)  Уже несколько лет удачно занимаюсь программированием AVR... В основном работал с СИ компиляторами (с асмом сталкнулся совсем недавно)... В общем неплохо разобрался в СИ. В недалеком будущем просматриваются задачи требующие связи с компьютером... Программированием под виндовс никогда серьезно не занимался.... В инстетуте были лабы по делфи... В общем как создаются программы на делфи представляю но не дольше... Этого естественно мало для создания реальных проектов...
Подскажите с чего собствеено надо начинать... Есть делфи.... Продолжать разбираться с ним... Или.. Друг сказал что существует Вижуал Студио... По его описанию я так понял эта программа не чем не уступает делфи и язык там Си... Что лучше? Что удобней? (При связи компьютера и AVR)...
В общем посоветуйте пожалуйста с чего и как лучше начинать...
Зарание спасибо.... Если не потребуется писать драйверов, то пиши на том, что лучше знаешь. А драйвера только на Си (если не заморачиваться с ассемблером).
--------------------
Обычно последним смеется тот, кто хуже соображает!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 09:15
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-09-05
Пользователь №: 8 901
|
Тут как говорится "Сколько людей, столько и мнений" Сам работаю с C++Builder6 как было написано выше очень похож на Delphi. Контора то одна и таже делала. Могу только подкинуть ссылку. Форумы по системам и языкам программирования. Посмотри здесь. http://forum.sources.ru/
Сообщение отредактировал unichorn - Jul 14 2006, 09:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 09:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Под консоль (чего весьма часто достаточно - всякие лоадеры, конфигураторы, тесты), можно писать без специфических знаний о Windows, на традиционном C/C++. Если нужно быстро ваять формочки с окошками - Builder самое оно,понятен интуитивно. Если хочется "писать по взрослому" (серьезые системные вещи, драйвера) стотит потратить время и осваивать VisualC++. В любом случае стоит поискать литературу именно по идеологии Win, а не по конкретной среде разработки. Поймете, как работает главное окно и что такое обмен сообщениями, - сможете писать хоть на асемблере.  PS Несмотря на обширную армию делфистов настоятельно советую С++, это родной язык системы.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 09:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 2-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 707
|
Visual Studio, С# - очень достойные вещи. Насчет драйверов не скажу (не писал), а связать по COM порту легко.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 11:04
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 18-04-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 16 219
|
Цитата(unichorn @ Jul 14 2006, 12:15) Тут как говорится "Сколько людей, столько и мнений" Сам работаю с C++Builder6 как было написано выше очень похож на Delphi. Контора то одна и таже делала. Могу только подкинуть ссылку. Форумы по системам и языкам программирования. Посмотри здесь. http://forum.sources.ru/Присоединяюсь к данному мнению. Программисту на Си легче и быстрее освоить Builder, чем Delphi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 15:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(beer_warrior @ Jul 14 2006, 17:34) Под консоль (чего весьма часто достаточно - всякие лоадеры, конфигураторы, тесты), можно писать без специфических знаний о Windows, на традиционном C/C++. Если нужно быстро ваять формочки с окошками - Builder самое оно,понятен интуитивно. Если хочется "писать по взрослому" (серьезые системные вещи, драйвера) стотит потратить время и осваивать VisualC++. В любом случае стоит поискать литературу именно по идеологии Win, а не по конкретной среде разработки. Поймете, как работает главное окно и что такое обмен сообщениями, - сможете писать хоть на асемблере. PS Несмотря на обширную армию делфистов настоятельно советую С++, это родной язык системы. А что, Builder под консоль не канает? Я давно им пользуюсь, и пишу на нем как консольные программы, так и GUI приложения без использования визуальных примочек, не плохие программулины получаются. В остальном полностью поддерживаю)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 16:14
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 455
|
ИМХО разницы нет. Затраты на изучение синтаксиса нового языка ничтожны. Тут скорее надо сравнивать библиотеки обертки для Win API
Builder, Delphi , все равно обе среды используют туже библиотеку VCL , которая написана на Delphi и в исходники которой вам придется заглядывать если вы собираетесь более менее серьезно программировать хоть в среде Delphi хоть в Builder.
Язык Delphi(ex Object Pascal) имеет также гораздо более шустрый компилятор чем любой сишный, что тоже удобно.
ИМХО VCL одна из лучших ОО оберток для win api, которая без больших затрат позволит реализовать морды для большинства приложений ну и логику, правда Win APi вам тоже придется иногда использовать.
Что же касается Visual Studio и интерфейсов, тот тут есть варианты,
1)при необходимости компиляции в native код:
вам придется иметь дело с MFC которая на мой сугубо субьективный взгляд (Г.) нелогичное убогое и т.д. , можно конечно писать все на WinAPI , но это дело неблагодарное. Или к примеру использовать Qt или Gtk , но они лицензированы по GPL.
2) всякая ересь типа .net , дает возможность использовать неплохую библиотеку классов для любых задач , но на выходе мы имеем что то типа явовского байт-кода , который требует соотв. ПО на машине пользователя (сколько там .net рантайм весит , метров тридцать?). В общем мелкомягкие хотят сделать из этого будущее(предпологается что со временем читый win32 успешно издохнет). Но пока ХЗ что из получится.
--------------------
If a man does only what is required of him, he is a slave. If a man does more than is required of him, he is a free man.--Chinese Proverb
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 16:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 455
|
Кстати отсутствие нормальной литературы это одна из главных причин не использовать delphi и builder.
Книги большинства авторов это - перевод справки растянутый на стони страниц с примерами.
Архангельский пишет ересь , к примеру как то встретил в его книге фразу о том что sql придумал microsoft в 70х годах:-) Жуть.
Более менее нормальный автор это Марко Канту с Mastering Delphi 7 (и ниже), на английском можно найти в интернете, перевод в книжном магазине.
В что-такое "драйвер"? Я естестствено не раз ставил дрова на машину.... Но одно дело поставить драйвер а другое написать его...
Ну во первых "драва", дрова это то что в лесу.
Драйвер это как правило часть кода ядра ОС вмонтированная монолитно или подгружаемая как модуль которая отвечает за взаимодействие системы с конкретным железом или реализацию протокола или фильтра.
Как правило драйвер работает в нулевом кольце, но не обязательно.
Писать драйверы в принципе можно на многих языках в том числе и на асме, но мелкомягкие поддерживают описания структур ядра и системных сервисов(не путать со службами и сервисами в понимании драйвера) только для Си .
Но одно дело поставить драйвер а другое написать его... Если есть связь с компьютером то драйвер нужен обязательно?
В принципе нет , но на практике да(для NT) другой вопрос что такие задачи как управление портами уже имеют множетсво решений с драйверами которые просто цепляются к программе (см. winio, dlport и т.д.). В форуме интерфейсы есть подобные темы и рекомендации различных библиотек с драйверами которые возьмут низкуорвневую работу на себя.
Или без драйвера программа нечего принимать и отпралять не будет? Ну вобщем если не трудно то просвятите пожал
Под 98 все будет нормально , под NT не совсем , ибо при доступе к порту через файловый дискриптор будет использоваться внутренние механизмы кеширования windows.
Работать будет скорее всего но через Ж.
Есть хорошая книжка по внутреннему устройству Windows NT, авторы Соломон , Русинович - Внутреннее устройство Windows 2000 (Inside for MS Windows 2000) , имеется в интернете в виде скана, так и в магазине.
--------------------
If a man does only what is required of him, he is a slave. If a man does more than is required of him, he is a free man.--Chinese Proverb
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2006, 18:18
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Под 98 все будет нормально , под NT не совсем , ибо при доступе к порту через файловый дискриптор будет использоваться внутренние механизмы кеширования windows.
Работать будет скорее всего но через Ж. В Windows API есть все для связи через порты. В том числе можно и кэширование отключать. Сам пишу на Borland С++ Builder 6.0 и на Visual Studio NET (C++). На Билдере - все, кроме драйверов и внутрисистемных вещей (например, службы NT). В большинстве случаев драйвера для связи с устройством писать не нужно, если связь идет через COM/LPT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2006, 05:50
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 1-10-05
Пользователь №: 9 136
|
Настоящий кульхацкерский подход это модификация TSS, и руление портом из юзер моде.
--------------------
Мы не просто идем в будущее, мы его атакуем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2006, 08:51
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-09-05
Пользователь №: 8 901
|
Цитата(Potter @ Jul 14 2006, 19:57) Наверно остановлюсь на C++Builder6... Сегодня уже ходил посматривал литературу по этому вопросу.... Нарыл книгу "Программирование в C++Builder6 А. Я. Архантельский "... Хотелось бы услышать коментарии по этой книге... Может у кого она есть.... Стоит ее покупать? Или может поискать что-нибудь другое... Попробуй найти такую книжку "Borland C++Builder6 Руководство разработчика" Авторы: Джаррод Холингворт Боб Сворт Марк Кэшмэн Поль Густавсон Издательский дом "Вильямс" (Москва/Санкт-Петербург/Киев) Это хорошая книжка. Программированию в этой книге неучат, а вот как использовать среду разработки, покажут. Ну и по моему личному мнению книги по С и С++ автор: Герберт Шилдт Издательский дом "Вильямс" Чего сказать про книгу "Программирование в C++Builder6 А. Я. Архантельский " хмм Архангел Гавриил.
Сообщение отредактировал unichorn - Jul 15 2006, 08:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2006, 18:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 27-05-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 508
|
Цитата(unichorn @ Jul 15 2006, 11:51) Попробуй найти такую книжку
"Borland C++Builder6 Руководство разработчика"
Авторы:
Джаррод Холингворт
Боб Сворт
Марк Кэшмэн
Поль Густавсон
Издательский дом "Вильямс"
(Москва/Санкт-Петербург/Киев)
Это хорошая книжка. Программированию в этой книге неучат, а вот как использовать
среду разработки, покажут. Нашел... И купил.... Буду теперь грысть гранит науки.... Сам С++ я изучал по Х. М. Дейтел, П. Дж. Дейтел "Как программивать на С++". Хотелось бы узнать коментарии и по этой книге....
Сообщение отредактировал Potter - Jul 16 2006, 18:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2006, 19:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Никогда не понимал тех, кто ищет пособие по средам проектирования. Всегда все осваивал интуитивно (пока не изучил более-менее тех. английский). Важнее изучить язык, и искать литературу именно по изучению языка и его надстроек, а не сред программирования (точнее сказать сейчас уже визуального проектирования). А вообще, для эмбеддера, ИМХО, важнее знать API Операционной Системы, а с кнопочками и формами, да с визуальными классами разобраться несложно. Но, мне кажется, в книжках, описывающих IDE ничего путнего не найдешь (опыт искания чего то полезного в таких книгах есть).
Мой Вам совет: если уж Вы остановились на Borland Builder 6, купите нормальный диск с этой средой программирования (не урезанную, а полную версию, с хелпами, туториалами). Переводчик купите, если не знаете англицкий, и в перед. В Builder отличные примеры, начиная с "Hello, World", и не заканчивая на MDI Applications... К тому же, отличный справочник по Win32. А уж русскоязычных форумов по программированию под Win в сети не счесть, если какие заковыки попадаться будут...
Так что не тратьте деньги на дорогостоящие пустые книжки, которые чере 2-3 недели покроются слоем пыли...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2006, 06:14
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-09-05
Пользователь №: 8 901
|
Ну всётаки книга намного лудше чем у Архангельского. Вот ещё бы найти нормальные диски C++Builder6, чёто в последнее время я невидел таковых. У меня C++Builder6 на 2CD.
Сообщение отредактировал unichorn - Jul 17 2006, 06:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2006, 09:37
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-09-05
Пользователь №: 8 901
|
А чё диска в комплекте небыло? Там вроде все примеры к книге есть. Правда не без ошибок одну покрайней мере я нашёл. Да и как простейший пример создать для начала есть. Так что усё есть для начала.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2006, 09:48
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469
|
Под Win32 Дельфи однозначно. Те, которые предлагают писать аппликухи в 21-м веке на С++... они путают мастервство с умением решить любую задачу через жёпу. Ничего визуального в Visual Studio не было и не будет, его так и называют Вижуал Нотепад. Он даже объявление объекта найти не может -- вываливает список одноимённых объектов со своим текстовым инклудом. То есть модульная система в Си/++ -- полный ацтой, отсутствуют исключения. VisualC только для написания драйверов и годится. Но это пагубная практика, сопряжённая с ужасной морокой, и если вам нужно писать драйвер значит вы что-то делаете не так.
Читать нужно про ООП, писать на яве (Дельфи нужно рассматривать как native-compiled Java without GC). Изучив это всё станет понятно, почему попытки создать визуальную среду под С++ обречены на провал, а ява и средства так преуспели. Не зря Микрософт назначил C# главной женой.
Сообщение отредактировал javalenok - Jul 22 2006, 09:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2006, 23:46
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
Цитата(javalenok @ Jul 22 2006, 18:48) Под Win32 Дельфи однозначно. Те, которые предлагают писать аппликухи в 21-м веке на С++... они путают мастервство с умением решить любую задачу через жёпу. Ничего визуального в Visual Studio не было и не будет, его так и называют Вижуал Нотепад. Он даже объявление объекта найти не может -- вываливает список одноимённых объектов со своим текстовым инклудом. То есть модульная система в Си/++ -- полный ацтой, отсутствуют исключения. VisualC только для написания драйверов и годится. Но это пагубная практика, сопряжённая с ужасной морокой, и если вам нужно писать драйвер значит вы что-то делаете не так.
Читать нужно про ООП, писать на яве (Дельфи нужно рассматривать как native-compiled Java without GC). Изучив это всё станет понятно, почему попытки создать визуальную среду под С++ обречены на провал, а ява и средства так преуспели. Не зря Микрософт назначил C# главной женой. Не могли бы Вы пояснить свою точку зрения не загадками, а Вашим опытом. Почему именно Дельфи, Ява, а не Си++? А просто Си подойдет?)
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 23:39
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469
|
Цитата(haker_fox @ Jul 24 2006, 02:46) Не могли бы Вы пояснить свою точку зрения не загадками, а Вашим опытом. Почему именно Дельфи, Ява, а не Си++? А просто Си подойдет?) То есть, когда я пишу, что С++ страшен тесктовым инклудом, отсутствием исключений -- это загадки. Как я вам опыт свой продемонстрирую? Ну написал я файл , отладил -- никаких варнингов. Подключаю другой, который компилируется без варнингов. Вместе мало того, что ничего не компилируется -- компилятор кричит на сторки, которых в файле нет. Понимаете, он их долго подключает (поэтой причине компиляция идёт без преувеличения в тысячи раз дольше), после чего не может разобраться какие исходники в каких файлах. При этом создаётся туева хуча вспомогательных файлов. В дельфи порядка больше -- всего один компилят на один исходник (в си ещё с h-файлами мудиться нужно), и места соответственно на диске рабочая папка в десятки меньше раз занимает. А надёжные вещи без исключений писать тоже не понимаю как. Программа превращается в бесконечную проверку кодов возврата, которые можно легко напутать и забыть. Ну и среда нормальная -- морду делать одно удовольствие, в отличае от Вижал и интеллиджент технологий Микрософта. Сами пробуйте, поймёте.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 01:03
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
Цитата(javalenok @ Jul 29 2006, 08:39) Цитата(haker_fox @ Jul 24 2006, 02:46)
Не могли бы Вы пояснить свою точку зрения не загадками, а Вашим опытом. Почему именно Дельфи, Ява, а не Си++? А просто Си подойдет?)
То есть, когда я пишу, что С++ страшен тесктовым инклудом, отсутствием исключений -- это загадки. Как я вам опыт свой продемонстрирую? Ну написал я файл , отладил -- никаких варнингов. Подключаю другой, который компилируется без варнингов. Вместе мало того, что ничего не компилируется -- компилятор кричит на сторки, которых в файле нет. Понимаете, он их долго подключает (поэтой причине компиляция идёт без преувеличения в тысячи раз дольше), после чего не может разобраться какие исходники в каких файлах. При этом создаётся туева хуча вспомогательных файлов. В дельфи порядка больше -- всего один компилят на один исходник (в си ещё с h-файлами мудиться нужно), и места соответственно на диске рабочая папка в десятки меньше раз занимает. А надёжные вещи без исключений писать тоже не понимаю как. Программа превращается в бесконечную проверку кодов возврата, которые можно легко напутать и забыть. Ну и среда нормальная -- морду делать одно удовольствие, в отличае от Вижал и интеллиджент технологий Микрософта. Сами пробуйте, поймёте. Я знаю Pascal, на дельфи тоже приходилось писать. У каждого из этих языков есть свои преимущества.... А кричать, что Си - криво работает... это просто либо от не знания правил программирования на этом языке, либо очередная религиозная война типа X vs. Y. Цитата(Itch @ Aug 3 2006, 23:28)  Как меня забавляют эти ярые делфисты!  Нормально не могут (и не хотят!) разобраться с языком, со средой, вообще зачастую нихрена не понимают как устроен компьютер! И кричат со своей колокольни - Си сакс, паскаль рулит... Вот и получают после своих кодогенераторов Hello word'ы по 500KB. Тьфу.  Лучший тьюториал под MFC находится на firststeps.ru и вообще, сугубо по личному опыту, лучше тратиться не на книжки а на интернет - в форумах, различных статьях гораздо больше нужной информации. Из студий оптимальное сочетание - это 6-я + интеловский компилятор.  За ссылку большой  Мне очень понравилась, на досуге посмотрю.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 05:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 8-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4 824
|
Товарищи! Остановитесь! Да что вы вообюще ему советуете! Какой такой Делфи и Билдер - да вы чего???? что он с ними потом делать будет? писать скромные маленькие программки для себя? На работу фиг устроится со знанием этих двух вещей. Никогда и ничего серъезного на Делфи ибидере не делается, разве что внутренние проекты.
Для настоящего программиста, естественно, только VS6+, сейчас лучше 2005 и вообще, стоит осваивать уже давно дотНет.
Делфи и Билдер это для детей, таксказать, в них всё просто пишется, но и скилл для них нужен соответствующий, то есть никакой. Бесспорно, к ним существуют кучи компонентов и всё такое, но от этого ваш скилл не возрастёт никак, от юзанья всех этих компонентов. Именно поэтому у тех, кто использует ВС скилл ибольше. Конечно ВС и сложнее и писать в нем сложнее, но если вы хотите стать настоящим квалифицироавнным прогером, забудьте о всяких делфиях и билдерах, это совсем не комильфо.
Конечно, я понимаю, что сейчас понесётся флуд неимоверный, но что мне даёт право это утверждать: мой опыт работы в фирме SoftoMate и SWSoft, довольно известные компании, можете поискать где хотите про них что-нибудь. Ну и, для желающих, можете осваивать ЯВУ - хороший программист на яве ценится гораздо больше, а если он еще и jsp, beans, j2me знет, ему вообще все дороги открыты.
Вот такое моё мнение, а всякие додумки и предположения можно оставить где-нибудь в другом месте :-)
З.Ы. Предположение, откуда берутся делфи/билдеры програмари: из школ или универов не по специальности. В школе дали билдер/делфи как обучение, так они и продолжают на нём тыкаться. Универ не по специальности. Есть такая спец-ть "Программное обеспечение вычислительных и автоматизированных систем", ну и смежные с нею, вот там учать КОДИТЬ, остальные НЕ учать КОДИТЬ, а дают НАВЫКИ программирования, вот так, с ними потом ни туда ни сюда, но чисто формально, прогить вы умеете, хех :-)
Сообщение отредактировал iMiKE - Aug 4 2006, 05:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 10:15
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 242
|
Цитата(prottoss @ Aug 4 2006, 09:59) Цитата(iMiKE @ Aug 4 2006, 13:34) Товарищи! Остановитесь! Да что вы вообюще ему советуете! Какой такой Делфи и Билдер - да вы чего???? что он с ними потом делать будет? писать скромные маленькие программки для себя? На работу фиг устроится со знанием этих двух вещей. Никогда и ничего серъезного на Делфи ибидере не делается, разве что внутренние проекты. Можно ссылочки на Ваш, ну хотя бы один сурьезный проект, а? Так хочется посмотреть на настоясЧЕГО программиста.... Бывают такие программные проекты на которые так просто ссылочку не дашь И Автору темы: Че ты паришься? У тебя есть свое дело - программирование AVR, им и занимайся спокойненько. А для прог на Windows надо использовать специально натасканных на это людей Цитата(Potter @ Jul 14 2006, 12:55) ... В недалеком будущем просматриваются задачи требующие связи с компьютером... Программированием под виндовс никогда серьезно не занимался.... А может всетаки Linux? И жизнь станет на много проще  Цитата(prottoss @ Aug 4 2006, 09:59) PS. Интересный ник, вы в старкрафт случаем не увлекаетесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 10:31
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 8-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4 824
|
Цитата(prottoss @ Aug 4 2006, 12:59) Цитата(iMiKE @ Aug 4 2006, 13:34) Товарищи! Остановитесь! Да что вы вообюще ему советуете! Какой такой Делфи и Билдер - да вы чего???? что он с ними потом делать будет? писать скромные маленькие программки для себя? На работу фиг устроится со знанием этих двух вещей. Никогда и ничего серъезного на Делфи ибидере не делается, разве что внутренние проекты. Можно ссылочки на Ваш, ну хотя бы один сурьезный проект, а? Так хочется посмотреть на настоясЧЕГО программиста.... Может вам еще сами программы дать? чтобы попользовать? хех И вообще, не в тему...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 14:33
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553
|
Влезу и я. Сначала ссылка на небызвестный проект на Delphi: Altium Designer. Ссылка на проект, который делали мы на C++ Builder: MetercatИ история, почему мы на нем делали: Все очень просто. Наш менеджер (американец) по пьяни, желая кому-то угодить купил кучу копий этого гребанного билдера. Потом его, правда, уволили. Но мы его вспоминаем до сих пор (недобрым словом). Больше всего меня убила бага в билдере - при очень сложных условиях для автоматического обьекта два раза вызывался деструктор. No comments. Параллельно достаточно быстро тоже самое было наваяно в VS. Но в релиз пошел все таки проект на билдере (несколько различалась функциональность). Господа, не используйте BC в крупных проектах ! На данный момент проще всего (и выгоднее всего для будущей карьеры) делать по максимуму на web технологиях. Сервер на яве, dhtml, и прочее. В своих устройствах мы в основном используем такой подход: информация возвращается в виде XML, а остальное - DHTML/servlets.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 15:04
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553
|
Цитата(prottoss @ Aug 4 2006, 18:50) Цитата(Concorde @ Aug 4 2006, 22:33) Больше всего меня убила бага в билдере - при очень сложных условиях для автоматического обьекта два раза вызывался деструктор. No comments. Не знал об этом, это в какой версии компилятора? 5й. Точнее узнать не могу (уволился я оттуда давно достаточно). В общем, багу нашел не я и мы всей командой (6 человек) неделю гоняли откомпиленный код в дебагере. Попутно разбираясь в RTL Builder'a, дабы убедиться, что не мы напортачили. А потом еще 2 недели писали комментарий в коде, нелестно обзывая компилятор, билдер и того американца, что нам его впарил. Комментарий получился больше кода в том файле
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 15:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(Concorde @ Aug 4 2006, 23:04) 5й. Точнее узнать не могу (уволился я оттуда давно достаточно).В общем, багу нашел не я и мы всей командой (6 человек) неделю гоняли откомпиленный код в дебагере. Попутно разбираясь в RTL Builder'a, дабы убедиться, что не мы напортачили. А потом еще 2 недели писали комментарий в коде, нелестно обзывая компилятор, билдер и того американца, что нам его впарил. Комментарий получился больше кода в том файле Так это не компилятор, скорее всего, виноват а RTL!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 15:37
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553
|
Цитата(prottoss @ Aug 4 2006, 19:21) Так это не компилятор, скорее всего, виноват а RTL! Ну, во-первых, какая нафих разница. RTL тоже от борланда. Потом, я имею в виду, хелповый RTL для компиляторы, всякие функции, типа раскрутить стек при выкиде exception и прочее. Виноват компилятор, однозначно, т.к. строятся всякие там таблички, где лежат флажки "обьект сконструирован" и "обьект автоматический/динамический" и "чего-то еще, мы не разобрались". И почему-то, он этот флажок (обьект сконструирован) опять взводил по непонятной причине. А кода, который убивает обьекты - там полно (в смысле, не раз повторяется). У VS я таких замечательных вещей как-то не встречал. И в целом он попроще устроен, что всегда лучше. Да и посовместимее (особенно последние версии).
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 4 2006, 18:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400
|
Цитата Под Win32 Дельфи однозначно. Те, которые предлагают писать аппликухи в 21-м веке на С++... они путают мастервство с умением решить любую задачу через жёпу. вам-то похоже, этого дельфевого мастерства не занимать... Цитата Ничего визуального в Visual Studio не было и не будет, его так и называют Вижуал Нотепад. хммм, вы вообще этот пакет хоть когда-нибудь видели? Цитата Он даже объявление объекта найти не может -- вываливает список одноимённых объектов со своим текстовым инклудом. То есть модульная система в Си/++ -- полный ацтой, отсутствуют исключения. Кто "он"? кстати, а что вы знаете про язык Си++? открою маленький секрет, поддержка механизма исключений в C++ есть, а в C она реализована в форме макросов. Что же касается борландовских расширений языка, имхо, они только все портят. Цитата VisualC только для написания драйверов и годится. Но это пагубная практика, сопряжённая с ужасной морокой, и если вам нужно писать драйвер значит вы что-то делаете не так. вот это просто шедевр, на стенку повешу извиняюсь за но не выдержал Что касается Builder против VisualC++, с последним работаю давно, проблемы были... одна. А вот с Билдером - приходилось заниматься сопровождением двух маленьких проектов, после чего всякое желание его использовать полностью пропало. Интерфейс в нем конечно можно быстро набросать, но вот что-то большее... да и тормозной больно... По поводу драйверов - есть пакеты типа WinDriver, значительно облегчающие задачу. В некоторых случаях кода вообще писать не требуется.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 5 2006, 13:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 8-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4 824
|
Ну.... конечно в Билдере интерефейсы реализовывать приятнее, быть может, но это же самый обычный непрофессионализм. Да и код бинарника получается, кхм кхм... ГРОМАДНЫЙ! +всякая щитта из библиотек... Цитата(Pathfinder @ Aug 5 2006, 01:05) Цитата
VisualC только для написания драйверов и годится. Но это пагубная практика, сопряжённая с ужасной морокой, и если вам нужно писать драйвер значит вы что-то делаете не так.
вот это просто шедевр, на стенку повешу Вот это RE$P3CT! h3h :o)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 4 2006, 09:27
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 22-08-06
Пользователь №: 19 736
|
Цитата Че ты паришься? У тебя есть свое дело - программирование AVR, им и занимайся спокойненько. А для прог на Windows надо использовать специально натасканных на это людей ИМХО, самая мудрая мысль в данной теме Все ж, действительно, зависит от того, какие программы нужно писать человеку. Если ему надо только окошечко с парой кнопочек, то продукты от Борланда вне конкуренции - они интуитивно проще и понятнее. А если надо писать большой и серьезный проект, то тут уже без специально натасканных на это людей никуда не денешься. Хотя, опять же ИМХО, чисто консольные приложения в VStudio писать удобнее (по крайней мере мне).
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 4 2006, 09:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 14-04-06
Из: Russia, Orel
Пользователь №: 16 115
|
Цитата(and_pp @ Sep 4 2006, 13:27) Цитата Че ты паришься? У тебя есть свое дело - программирование AVR, им и занимайся спокойненько. А для прог на Windows надо использовать специально натасканных на это людей ИМХО, самая мудрая мысль в данной теме Все ж, действительно, зависит от того, какие программы нужно писать человеку. Если ему надо только окошечко с парой кнопочек, то продукты от Борланда вне конкуренции - они интуитивно проще и понятнее. А если надо писать большой и серьезный проект, то тут уже без специально натасканных на это людей никуда не денешься. Хотя, опять же ИМХО, чисто консольные приложения в VStudio писать удобнее (по крайней мере мне). В последнее время подсел на Matlab. Язык правда у него скриптовый свой, но с ним разобраться можно. У него есть такая вещь как GUI. С ее помощью можно создать такую же графическую оболочку, что и в борланде и вижуале (кстати в вижуале тоже сейчас удобно работать), но работа с портами там проще для новичков. Открыл порт как файл и читай из него или пиши в него. А дергать программера по верхнему софту из-за мелочей тоже напряжно. Вот если софт большой, то это да, стоит привлекать знающих людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
