реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Отношение сигнал-шум, рассчёт ОСШ
lib
сообщение Aug 8 2006, 09:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 48
Регистрация: 22-06-06
Пользователь №: 18 270



Есть 16-битная выборка. Я делаю сдвиг влево напрмер на 3 бита (или 4) и соответственно далее использую только 13 (или 12) бит.
Что при этом будет ОСШ? Отношение максимального значения в этих трёх битах к максимальному значению в оставшихся 13?
Где быстро и толково почитать?
Спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Aug 8 2006, 09:43
Сообщение #2


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



с ОСШ как таковым ничего не случится =)
другое дело - шумы квантования возрастут:
Цитата
При усечении и округлении n+m -разрядного операнда до n старших разрядов возникает случайная ошибка с некоторым матожиданием M и cреднеквдратичным отклонением sigma от матожидания. То есть средняя ошибка равна M +/- sigma. Чаще всего ошибка имеет равномерную вероятность распределения, тогда максимальная ошибка равна M +/- SQRT(3)*sigma . У всех способов округления практически одинаковая среднеквадратичная ошибка, которая несколько зависит от m и которую можно оценить как sqrt(1/12) от веса младшего разряда числа, полученного после округления.
Однако, с оценкой матожидания результата вычислений дело сложнее, так как оно зависит от характера вычислений, исходных данных и не в последнюю очередь, от способа округления.


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Aug 8 2006, 14:22
Сообщение #3


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(lib @ Aug 8 2006, 12:03) *
Есть 16-битная выборка. Я делаю сдвиг влево напрмер на 3 бита (или 4) и соответственно далее использую только 13 (или 12) бит.
Что при этом будет ОСШ? Отношение максимального значения в этих трёх битах к максимальному значению в оставшихся 13?
Где быстро и толково почитать?
Спасибо за ответы.


Ну грубо можно сказать, что оно ухудшится. Я когда-то, в учебных целях, занимался передачей максимального количества информации при заданной (фиксированной) полосе канала так вот именно для случая формулы Шеннона - С/Ш уменьшится...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 8 2006, 15:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(lib @ Aug 8 2006, 13:03) *
Есть 16-битная выборка. Я делаю сдвиг влево напрмер на 3 бита (или 4) и соответственно далее использую только 13 (или 12) бит...
Простите, а Вы не ошиблись? Может, сдвиг всё-таки вправо? Иначе потеряете старшие разряды.
Если так, советую перед сдвигом на 3 и 4 бита прибавить к исходному значению 4 и 8 соответственно. При этом уменьшится смещение, вносимое при сдвиге.
Отношение С/Ш напрямую не определяется кол-вом разрядов. Динамический же диапазон АЦП определяется соотношением:
D=6,02*log2(N)+1,5 (дБ). N - число разрядов.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Aug 8 2006, 15:27
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 19:18) *
Отношение С/Ш напрямую не определяется кол-вом разрядов. Динамический же диапазон АЦП определяется соотношением:
D=6,02*log2(N)+1,5 (дБ). N - число разрядов.


Эта формула дает отношение сигнал/шум для синусоиды с амплитудой во весь динамический диапазон АЦП. Точнее - отношение мощности этой синусоиды к дисперсии шумов квантования, в предположении, что эти шумы распределены равномерно внутри одного кванта. И логарифм там - десятичный....

Сообщение отредактировал NickNich - Aug 8 2006, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 8 2006, 15:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(NickNich @ Aug 8 2006, 19:27) *
Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 19:18) *

Отношение С/Ш напрямую не определяется кол-вом разрядов. Динамический же диапазон АЦП определяется соотношением:
D=6,02*log2(N)+1,5 (дБ). N - число разрядов.


Эта формула дает отношение сигнал/шум для синусоиды с амплитудой во весь динамический диапазон АЦП. Точнее - отношение мощности этой синусоиды к дисперсии шумов квантования, в предположении, что эти шумы распределены равномерно внутри одного кванта. И логарифм там - десятичный....
Не обязательно для синусоиды - это просто определение ДД АЦП. Хотя, конечно, можно его вывести и описанным Вами образом.
Логарифм вообще не нужен, если N - число разрядов. Написал машинально... Правильно вот так:
D=6,02*N+1,7 (дБ), где N - число разрядов.
Или так:
D=6,02*log2(M)+1,7 (дБ), где M - число ступеней дискретизации.

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 8 2006, 16:10


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Aug 8 2006, 16:11
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Именно для синусоиды (выводится это соотношение так). И дает отношение мощности сигнала к мощности шумов квантования, в указанных выше предположениях (опять же, из вывода). Просто это выражение удобно в практическом использовании - вот про синусоиду и забыли.

Если динамический диапазон отсчитывать от энергии шума квантования до макс. энергии синусоидального сигнала - в этом смысле можно сказать, что выражение дает динамический диапазон АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 8 2006, 16:17
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Вот, у Maxim-а статью нашёл, в тему.
Часть 1,
Часть 2.
Там по полочкам довольно хорошо всё разложено.

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 8 2006, 16:17


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Aug 8 2006, 16:18
Сообщение #9


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Да действительно для синусойды. Для гауссовского сигнала на входе АЦП константа будет не 1.7, а -3. А для равномерно распределенного - 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Aug 8 2006, 16:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 20:17) *
Вот, у Maxim-а статью нашёл, в тему.
Часть 1,
Часть 2.
Там по полочкам довольно хорошо всё разложено.


Собсно, об этом я и говорил -

For an ADC driven by a sinusoidal input with an amplitude equal to the ADC's full-scale input, the maximum theoretical SNR is [обсуждаемая формула]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 8 2006, 16:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(NickNich @ Aug 8 2006, 20:36) *
Собсно, об этом я и говорил -

For an ADC driven by a sinusoidal input with an amplitude equal to the ADC's full-scale input, the maximum theoretical SNR is [обсуждаемая формула]
Ну да, верно. Никто ж не спорит... smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 8 2006, 16:42


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radist
сообщение Aug 9 2006, 06:26
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 24-05-05
Пользователь №: 5 329



а зачем, собственно, нужно было отбрасывать младшие разряды? ежели разрабатывается радиотехническая система, то это потенциально приведёт к уменьшению дальности действия из-за отсутствия возможности использовать накопление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016