реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Припой.
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 8 2006, 21:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Мне сказали что нашего припоя уже не осталось в продаже, и что есть только "китайский", который на самом деле отходы китайского производства. Что он не паяется, не лудится не плавится и вообще все плохо. Я не специалист по металлургии, но мне кажется что гон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Dec 8 2006, 22:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Гон


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 9 2006, 11:49
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Купи AIM...и будет тебе щястя...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 9 2006, 16:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Massi @ Dec 9 2006, 10:49) *
Купи AIM...и будет тебе щястя...

AOL Instant Messenger? У меня денег не хватит. (а как это может помочь паять?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Dec 9 2006, 17:43
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 8 2006, 21:57) *
Мне сказали что нашего припоя уже не осталось в продаже, и что есть только "китайский",


В разных "торговых точках" продают продукцию разных производителей. (когда есть выбор - это хорошо a14.gif ).
То что не достать припоя отечественных производителей - это врядли - скорее у них дороже и поэтому не пользуется спросом. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 9 2006, 18:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(lks @ Dec 9 2006, 16:43) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 8 2006, 21:57) *

Мне сказали что нашего припоя уже не осталось в продаже, и что есть только "китайский",


В разных "торговых точках" продают продукцию разных производителей. (когда есть выбор - это хорошо a14.gif ).
То что не достать припоя отечественных производителей - это врядли - скорее у них дороже и поэтому не пользуется спросом. smile.gif

По другому: Кто-то покупали плохой припой? Тоесть не какой-то непонятный слиток, который в последствии оказался куском киля, а вот нормальный припой, с канифолью внутри, а он "не паялся". Лично мне ни разу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Dec 11 2006, 01:10
Сообщение #7


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Очень много всего сейчас продают. Если покупать просто пруток припоя, можно нарваться на какое-нить Г. А если вы покупаете нормальный припой в катушках, проблемы вряд ли будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 11 2006, 01:20
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Shread @ Dec 11 2006, 00:10) *
Очень много всего сейчас продают. Если покупать просто пруток припоя, можно нарваться на какое-нить Г. А если вы покупаете нормальный припой в катушках, проблемы вряд ли будут.

Если бы я продавал Г. То я бы его продавал в катушках, и покрыв лаком (чтобы блестел)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 13 2006, 22:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 11 2006, 01:20) *
Цитата(Shread @ Dec 11 2006, 00:10) *

Очень много всего сейчас продают. Если покупать просто пруток припоя, можно нарваться на какое-нить Г. А если вы покупаете нормальный припой в катушках, проблемы вряд ли будут.

Если бы я продавал Г. То я бы его продавал в катушках, и покрыв лаком (чтобы блестел)

Припой кое где можно купить. Только надо сразу ставить себе задачу и спрашивать у знакомых: хочу купить нормальный припой. Я на этой неделе пытался купить серла 2.5 или 2.8 мм. Купить в Москве можно только черненые или "золоченые" сверла. Пришлось грабить деда на остатки советских сверел. Купить честный припой, к примеру, можно www.techno.ru. Где купить сверла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 13 2006, 22:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(ywg @ Dec 13 2006, 21:34) *
Припой кое где можно купить. Только надо сразу ставить себе задачу и спрашивать у знакомых: хочу купить нормальный припой.

Я спрашивал, а покупал ли кто не нормальный?
Цитата
Я на этой неделе пытался купить серла 2.5 или 2.8 мм. Купить в Москве можно только черненые или "золоченые" сверла. Пришлось грабить деда на остатки советских сверел. Купить честный припой, к примеру, можно www.techno.ru. Где купить сверла?

У нас есть много магазинов, там можно и сверла купить. Насчет 2.5. не знаю. Но кажись 3мм я купил без проблем. На базаре, конечно могут что угодно продать. Но появляются магазины, где с этим по легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Dec 14 2006, 13:16
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



ИМХО, нормальный припой: Radiel-Fondam, AIM, Kestner, Multicore и еще множество других крупных производителей. Как правило, это первая плавка - никаких "из отходов".
Купить - абсолютно не проблема. В катушках, прутках, слитках для ванн и т.д.
По-хуже: азия типа "Asahi" и т.п. - но и то "для дома" вполне.
Покупать "наш" припой неизвестного происхождения (да даже и с сертификатом, ИМХО) - напрашиваться на неприятности. ИМХО, я бы это делал только в случае гиганских обьемов и наличия возможности анализа состава (или большого кредита доверия к производителю).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 13:26
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(andrey_s @ Dec 14 2006, 12:16) *
Покупать "наш" припой неизвестного происхождения (да даже и с сертификатом, ИМХО) - напрашиваться на неприятности. ИМХО, я бы это делал только в случае гиганских обьемов и наличия возможности анализа состава (или большого кредита доверия к производителю).

Ну какие могут быть проблемы с припоем? Шлаки - да, но они всплывают при плавке. Они хорошо отделяются. Всякие там примеси, в виде меди - их или мало, или припой будет иметь сильно большую температуру плавления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 14 2006, 14:08
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



как пример....нравится блестящая пайка...да...мне тоже...тока помнить надо что блеск это серебро....ИЛИ...висмут...ну...что дешевле...ну конечно...на базаре вам все скажут...и про кадмий тоже...и легкие ваши покажут потом...
катушка AIMа стоит не копейки но не так и дорого...свинец и олово...наш ПОС 61...и флюс там хороший


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 14:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Massi @ Dec 14 2006, 13:08) *
как пример....нравится блестящая пайка...да...мне тоже...тока помнить надо что блеск это серебро....ИЛИ...висмут...ну...что дешевле...ну конечно...на базаре вам все скажут...и про кадмий тоже...и легкие ваши покажут потом...
катушка AIMа стоит не копейки но не так и дорого...свинец и олово...наш ПОС 61...и флюс там хороший

Скажите, а канифоль можно покупать нашу, или нашей уже давно нет, а есть только импортная, китайская, из генетически измененных ёлок?
Вот скоро новый год, думаю может ночью на склад ёлок пробраться, и насобирать канифоли? Хотя тоже стремно: Вдруг эти ёлки тоже из Китая, незаметно, ночью, контрабандой привезли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 14 2006, 17:54
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 13:26) *
Ну какие могут быть проблемы с припоем? Шлаки - да, но они всплывают при плавке. Они хорошо отделяются. Всякие там примеси, в виде меди - их или мало, или припой будет иметь сильно большую температуру плавления.


Очень простые. Вам под видом ПОС60 впарят ПОС40 или ПОС30 или что-то среднее между ними. Свинец-то дешевле олова smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 18:07
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(vvs157 @ Dec 14 2006, 16:54) *
Очень простые. Вам под видом ПОС60 впарят ПОС40 или ПОС30 или что-то среднее между ними. Свинец-то дешевле олова smile.gif

Между ними - не так страшно. А кроме того

http://probe.org.ru/viewtopic.php?t=3876&a...b4a84bfcf6273cd
Цитата
Марка припоя (t° плавления):
ПОС-90 (222 °С)
ПОС-61 (180 °С)
ПОС-60 (190 °С)
ПОС-50 (222 °С)
ПОС-40 (235 °С)
ПОС-30 (256 °С)

Так что ставим паяльник на 200 градусов. Если плавится, значит паять можно. (я проверил, все что у меня есть, все плавится). Если не плавится, то радуемся что купили редкость. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Dec 14 2006, 19:04
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 19:07) *
http://probe.org.ru/viewtopic.php?t=3876&a...b4a84bfcf6273cd
Марка припоя (t° плавления):
ПОС-90 (222 °С)
ПОС-61 (180 °С)
ПОС-60 (190 °С)
ПОС-50 (222 °С)
ПОС-40 (235 °С)
ПОС-30 (256 °С)
Так что ставим паяльник на 200 градусов. Если плавится, значит паять можно. (я проверил, все что у меня есть, все плавится). Если не плавится, то радуемся что купили редкость. smile.gif

Уважаемый, Вы бы хоть сказали зачем Вам вообще припой нужен. Для дома? TV или кастрюли? Производство? А то какой-то разговор не очень предметный получается...

Сплав Розе и Вуда этим Вашим паяльником тоже будет плавится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 19:15
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(andrey_s @ Dec 14 2006, 18:04) *
Уважаемый, Вы бы хоть сказали зачем Вам вообще припой нужен. Для дома? TV или кастрюли? Производство? А то какой-то разговор не очень предметный получается...

Какая разница? Меня на одной фирме попытались прогрузить что припой сейчас тоже "фальшивый". Ну я и усмонился, что может пока я в Корее был, все так и стало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Dec 14 2006, 21:27
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 20:15) *
Цитата(andrey_s @ Dec 14 2006, 18:04) *

Уважаемый, Вы бы хоть сказали зачем Вам вообще припой нужен. Для дома? TV или кастрюли? Производство? А то какой-то разговор не очень предметный получается...

Какая разница? Меня на одной фирме попытались прогрузить что припой сейчас тоже "фальшивый". Ну я и усмонился, что может пока я в Корее был, все так и стало.

Да никакой, разумеется. Чистая абстракция.
Конечно, припой бывает и "паленым" - Вам сказали чистую правду. Точно так же как и бензин, икра, водка и т.д. Если нужен нормальный - тогда и возникнет вопрос где и что именно покупать. Нормальный припой недешев - а значит его подделывали, подделывают, и подделывать будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 22:13
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(andrey_s @ Dec 14 2006, 20:27) *
Конечно, припой бывает и "паленым" - Вам сказали чистую правду. Точно так же как и бензин, икра, водка и т.д. Если нужен нормальный - тогда и возникнет вопрос где и что именно покупать. Нормальный припой недешев - а значит его подделывали, подделывают, и подделывать будут.


Припой, это смесь свинци и олова. Нафиг короче. Я уже определился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 14 2006, 23:14
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 18:07) *
Так что ставим паяльник на 200 градусов. Если плавится, значит паять можно. (я проверил, все что у меня есть, все плавится). Если не плавится, то радуемся что купили редкость. smile.gif


Ошибаетесь! ПОС61 - это так называемая эвтектика - то есть при повышении температуры припой сразу переходит в жидкое состояние, остальные припои - в жидкое состояние переходят через так называемую двухфазную область (так называемая "каша", причем чем дальше от 61% - тем шире по температуре область "каши") в результате ни ПОС40 ни ПОС30 для пайки печатных плат с метализацией не подходят отнюдь не из-за температуры плавления. Так что 40 и 30% годятся для пайки ведер, а не современной электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 23:26
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(vvs157 @ Dec 14 2006, 22:14) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 18:07) *

Так что ставим паяльник на 200 градусов. Если плавится, значит паять можно. (я проверил, все что у меня есть, все плавится). Если не плавится, то радуемся что купили редкость. smile.gif


Ошибаетесь! ПОС61 - это так называемая эвтектика - то есть при повышении температуры припой сразу переходит в жидкое состояние, остальные припои - в жидкое состояние переходят через так называемую двухфазную область (так называемая "каша", причем чем дальше от 61% - тем шире по температуре область "каши") в результате ни ПОС40 ни ПОС30 для пайки печатных плат с метализацией не подходят отнюдь не из-за температуры плавления. Так что 40 и 30% годятся для пайки ведер, а не современной электроники.

Взял два разных припоя. Грел феном при температуре 180 градусов. Оба расплавились. Но "импортный"(польский кажись), расплавился, и сразу слипся силами поверхностного натяжения. "Наш" сделал это менее охотно. Но думаю что дело в толщине. Я наш толстый взял.
В любом случае, если оно начинает плавится при 180 градусов, значит это ПОС60.

Если завтра будет время, смешаю припой со свинцовым грузилом, и посмотрю, что за "каша". (каша - прочнее?)

Сообщение отредактировал Artem-1.6E-19 - Dec 14 2006, 23:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mitek
сообщение Dec 24 2006, 01:25
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-06
Пользователь №: 17 988



Из припоев пользую
- среди наших простой припой ПОС-61 от ''Русского Олова'' в бабинках 1 мм 1 кг и более(может и меньше бывает я сразу много брал) .на вид блестит после пайки хорошо ,но остатков в разы больше канифроль
- из импортных нравится Radiel Fondam Sn63Pb37 250g 0.5mm FXM 0/9% и Sn62PbAg2 100g 1mm FXM 0.9%
у них 1плавка, хорошо паяют, мало отходов 0.9%+блестят .

И поддельный(или говняный ASAHI номера позже могу написать брал в Митино в большой палатке года 2-3 назад в бабинках по 250г) он при любой температуре , подстроить станцию под него не удалось после пайки выглядит мутным , что скорее указывает что это остатки от промышленных производств 2-3 плавки.
Брал и простой и с серебром всеравно мутный ...

Так что не советую брать если надо блестящая пайка данный припой .

Сообщение отредактировал Mitek - Dec 24 2006, 01:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Screw
сообщение Dec 24 2006, 22:50
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 29-11-06
Из: Барнаул
Пользователь №: 22 916



Хм..... а что если добавлять при пайке неактивные флюсы? У меня почти всегда получается блестящая пайка при 2,3,5 разе (правда припои тоже всегда фирменные)

Сообщение отредактировал Screw - Dec 24 2006, 22:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mitek
сообщение Dec 26 2006, 00:07
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-06
Пользователь №: 17 988



to Screw
если припой хороший и температура жала правильная , то и внутр канифоли хватает для блеска , на 2 и 3 ил 4 пайку конечно надо флюса подкинуть.
Пользую ФКЭТ, Нейтральный стеарино-канифаольный , ТТ , RMA223, ТАГС плюс специфичные ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 26 2006, 00:27
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Mitek @ Dec 25 2006, 23:07) *
to Screw
если припой хороший и температура жала правильная , то и внутр канифоли хватает для блеска , на 2 и 3 ил 4 пайку конечно надо флюса подкинуть.
Пользую ФКЭТ, Нейтральный стеарино-канифаольный , ТТ , RMA223, ТАГС плюс специфичные ...

Поскольку я и половины терминов не знаю, я спрошу.
1. Чем плох раствор канифоли а ацетоне? (паял (в школе) когда со спиртом были проблемы)
2. что такое Диэтиламинхлорид?
3. Что метанол - яд, я в курсе. Тогда что лучше для флюса - изопропиловый или этиловый?
4. Платы мыть в чем лучше - ацетон, бензин+спирт(какой)?

Я обычно мыл чем попало, но то что я лично паял, в серию не шло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mitek
сообщение Dec 26 2006, 09:00
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-06
Пользователь №: 17 988



ОТ себя для информации.

1- ФКЭТ = канифоль+этанол денатурированный(спирт тех)
(лучше самому с этиловым смешать)
2- точно не знаю для чего он там но вот сцылочки:
http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/9...ges/59699.shtml
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopi...?id=177&p=2
http://www.symmetron.com.ua/equipment/prod...aterials/fluxes
3- Безопастней этиловый конечно(флюсу всё равно)
4- мыть лучше калоша 15%+ изопропил 85%

Ацетон гадость лучше не применять только локально ибо ядовит и налёт после него.

Канифоль рулит всегда кроме BGA or TQFP ...
Флюсов на рынке сяс очень много , токо выбирай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Screw
сообщение Dec 26 2006, 10:24
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 29-11-06
Из: Барнаул
Пользователь №: 22 916



Цитата(Mitek @ Dec 26 2006, 09:00) *
Канифоль рулит всегда кроме BGA or TQFP ...
Флюсов на рынке сяс очень много , токо выбирай.

Вы не поверите, но некоторые пытаются это делать..... Я занимаюсь ремонтом телефонов, дак такого насмотришься за свою практику twak.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 26 2006, 10:53
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Screw @ Dec 26 2006, 09:24) *
Вы не поверите, но некоторые пытаются это делать..... Я занимаюсь ремонтом телефонов, дак такого насмотришься за свою практику twak.gif

А что плохо? БГА не паял, а вот чем плох спитроканифоль для TQFP?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Screw
сообщение Dec 26 2006, 16:09
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 29-11-06
Из: Барнаул
Пользователь №: 22 916



Плохо то, что при пайке БГА микросхем настоятельно рекомендуется вымывать флюс из-под микросхем. Делается для того, чтобы при температурном расширении/сжимании не происходито перекосов и, как следствие, отслоения пайки микросхемы.

Да и вообще... как-то не очень приятно смотреть на творчество умельцев, когда вся плата в канифоле, живого места не найти.... Опять же (не сочтите за бахвальство) в какой-то мере из-за таких мелочей наш СЦ и считают последней инстанцией в городе.

Лично мое кредо: делать ремонт так, чтобы после тебя его было сложно отличить от заводской пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Dec 29 2006, 20:50
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(Screw @ Dec 26 2006, 17:09) *
Лично мое кредо: делать ремонт так, чтобы после тебя его было сложно отличить от заводской пайки.


Совершенно с Вами согласен. Скажу больше до тех пор пока плату нормально не отмоешь, контроллер как правило прошиваться не хочет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Apr 1 2007, 21:44
Сообщение #32


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Визуально видимая разница между припоями 1-й плавки (Радиел) и китайским мусором появиться как минимум через полгода и то при соответствующих условиях эксплуатации. Если атмосфера серосодержащая то будет видно через пару месяцев, глюки придут несколько позднее sad.gif . Но это при отсутствии защитного покрытия smile.gif


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Apr 4 2007, 21:37
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(andrey_s @ Dec 14 2006, 14:16) *
ИМХО, нормальный припой: Radiel-Fondam, AIM, Kestner, Multicore и еще множество других крупных производителей. Как правило, это первая плавка - никаких "из отходов".
Купить - абсолютно не проблема. В катушках, прутках, слитках для ванн и т.д.
По-хуже: азия типа "Asahi" и т.п. - но и то "для дома" вполне.


А вы сами покупали у AIM что-нибудь?


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 5 2007, 12:04
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(ikm @ Apr 4 2007, 21:37) *
А вы сами покупали у AIM что-нибудь?

Нет, непосредственно у AIM ничего не покупал - они с физ.лицами не работают smile.gif
Некоторое время пользовался припоем их производства. А вы что, собственно, спросить-то хотели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Apr 5 2007, 19:07
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(andrey_s @ Apr 5 2007, 13:04) *
Нет, непосредственно у AIM ничего не покупал - они с физ.лицами не работают smile.gif
Некоторое время пользовался припоем их производства. А вы что, собственно, спросить-то хотели?


Да я, припой на основе индия ищю, у них нашёл. Думаю дай спрощу может дистрибьютеров(нормальных) у нас узнаю. А то мне предложили 500$ за 100гр, мин. партия 20 кг.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 5 2007, 19:31
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(ikm @ Apr 5 2007, 19:07) *
Да я, припой на основе индия ищю, у них нашёл. Думаю дай спрощу может дистрибьютеров(нормальных) у нас узнаю. А то мне предложили 500$ за 100гр, мин. партия 20 кг.

angry.gif Да уж... Могу только посочуствовать. Честно говоря, я бы попробовал написать сразу им и прямо спросить контакты "low volume resellers".

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Apr 22 2007, 19:29
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Доброго времени суток Уважаемые,
не подскажет ли кто из Вас, где купить хороший катушечный припой для дома в Москве?
Заранее благодарен smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Apr 22 2007, 20:51
Сообщение #38


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(andi1981 @ Apr 22 2007, 22:29) *
Доброго времени суток Уважаемые,
не подскажет ли кто из Вас, где купить хороший катушечный припой для дома в Москве?
Заранее благодарен smile.gif

Чип и Дип Вам поможет...
Адреса


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 22 2007, 23:14
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Еще на Митино есть хороший киоск со всяческой химией и приспособлениями по пайке. ТАк чены пониже Чип-Дипа, а некачественный товар - реже.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Apr 23 2007, 17:31
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(DS @ Apr 23 2007, 00:14) *
Еще на Митино есть хороший киоск со всяческой химией и приспособлениями по пайке. ТАк чены пониже Чип-Дипа, а некачественный товар - реже.


Спасибо всем попробую. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel V.
сообщение Apr 23 2007, 18:16
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Купил я тут припой в Сириусе, вот такой:



При температуре жала 270 градусов он прочему-то не в жидкое состояние переходит, а какой-то кашицы. Комфортно паять можно где-то от 350 градусов.

Что это за цифра 63% - чего именно там 63%?

Сильно сомневаюсь, что он бессвинцовый, тогда чем обусловнена такая высокая температура плавления? Или просто некачественный?

Эх, надо бы не жадничать и фирменный брать.. Но я только такой нашел тонкий 0,2 мм.


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mika
сообщение Apr 24 2007, 09:35
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 3-10-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 9 173



Люди, а мне нужна технологическая инструкция по приготовлению кадмиевого припоя. Может, кто-нить подскажет? Или хотя бы описательное чтиво. Состав: олово-кадмий. Причем кадмия больше 20%, поэтому вопросы охраны труда заранее прошу не поднимать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 24 2007, 12:32
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Pavel V. @ Apr 23 2007, 18:16) *
При температуре жала 270 градусов он прочему-то не в жидкое состояние переходит, а какой-то кашицы. Комфортно паять можно где-то от 350 градусов.

ИМХО, ничего страшного в 350 гр нет. Была здесь ветка, где в очередной раз рассматривали вопросы температуры жала. Обратите внимание, что уважаемый Dim_ указывал, что они устанавливают для "комфортной пайки" 320 гр. на станции PACE (а там конструкция и инерционность нагревателя, ИМХО, одна из лучших). На мой взгляд, важна не абсолютная величина температуры на индикаторе, а ее стабильность. В любом случае, это температура термодатчика, затем она падает на переходе нагреватель-жало, на самом жале, на переходе жало-площадка и т.д. До припоя как раз нужные 260-280 гр. и доходят. Тем более, что еще не одна станция для ручной пайки (независимо от цены) не научилась мерять температуру непосредственно в точке пайки smile.gif
Цитата(Pavel V. @ Apr 23 2007, 18:16) *
Что это за цифра 63% - чего именно там 63%?

ИМХО, 99%% что это обычный sn63pb37, соответственно: олово - 63, свинец - 37.

Цитата(Pavel V. @ Apr 23 2007, 18:16) *
Эх, надо бы не жадничать и фирменный брать.. Но я только такой нашел тонкий 0,2 мм.

Фирменным работать всегда приятней smile.gif но 0.2мм, ИМХО, это для ОЧЕНЬ тонкой работы. Кроме того, не совсем понятно есть ли внутри нитка флюса (скорее всего нет - для такого диаметра, наверное это нормально).
У меня "для дома" две катушки - 0.5 и 0.7мм. Первый для мелкого SMD, второй для выводного (тут нормально пойдет и 1мм). Вообще, критерий диаметра: чтобы "проволочку" припоя было удобно подавать в место пайки - слишком толстую трудно дозировать, слишком тонкую - подавать долго.
По составу: пользуюсь sn62pb36ag2 - субьективно, он растекается по-лучше. ИМХО, достойные производители: AIM, Kester, Multicore, Radiel и т.п.

P.S. FluxPlus, который Вы купили, ИМХО, один из лучших флюс-гелей. Иголки (с бОльшим отверстием) должны подходить стандартные от дозаторов паяльной пасты.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 24 2007, 13:57
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Pavel V. @ Apr 23 2007, 18:16) *
При температуре жала 270 градусов он прочему-то не в жидкое состояние переходит, а какой-то кашицы. Комфортно паять можно где-то от 350 градусов.

Что это за цифра 63% - чего именно там 63%?


Раз получается каша - это абсолютно точно не 63% олова, а 63% свинца - то есть по-нашему ПОС-40. Им можно паять только ведра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 24 2007, 14:51
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(vvs157 @ Apr 24 2007, 13:57) *
Раз получается каша - это абсолютно точно не 63% олова, а 63% свинца - то есть по-нашему ПОС-40. Им можно паять только ведра.

Во-первых: в ПОС-40 - 60%% свинца.
Во-вторых: - наверное, чтобы было удобно паять ведра припой и делают в виде проволоки 0.2мм blink.gif
В-третьих: каша или не каша - это вопрос температуры. ЛЮБОЙ широкораспространеный припой при недостаточной для растекания температуре так и будет выглядеть. Или Вы на эвтектику припоя 63/37 намекали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel V.
сообщение Apr 24 2007, 19:55
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Сегодня провел еще эксперимент. При 320 градусах этот припой нормально паяется, кашицы нет, сразу переходит в жидкое состояние. Но пайка почему-то не блестит, поверхность матовая получается. Наличие флюса не имеет значения.

Видимо, все-таки некачественный припой, из отходов каких-нибудь.

А тонкий хотел из-за того, что видел как один человек очень здорово паял мелконожные микросхемы с помощью тонкого припоя. Сначала флюс, сверху клал припой, прям поперек ножек и аккуратно проводил паяльником. Тоже хотелось попробовать, уж очень ловко у него получалось smile.gif

А насчет FluxPlus, интересно, он не шибко ядовитый? Паяю дома, поэтому не хотелось бы травить домочадцев. Иголку придется где-нибудь поискать. Может быть чип-и-дипе есть?


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 25 2007, 10:29
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(andrey_s @ Apr 24 2007, 14:51) *
В-третьих: каша или не каша - это вопрос температуры. ЛЮБОЙ широкораспространеный припой при недостаточной для растекания температуре так и будет выглядеть. Или Вы на эвтектику припоя 63/37 намекали?


Я на нормальных припоях никогда "каши" не видел. ПОС60 хотя формально эвтектикой не является, однако двухфазная область у него настолько мала, что ее на практике не видно. А вот у ПОС40 и ПОС30 "каша" видна невооруженным взгдядом. В принципе можно при желании достаточно точно определить температуру начала плавления взяв грамм 20 припоя и медленно нагревая его в небольшом тигле.
По-поводу пайки ведер. А 0.8 мм ведра паяют? По моему нет. Я в свое время выкинул катушку китайского припоя с непонятным флюсом внутри и температурой плавления около 220С. Написано было 60%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 25 2007, 13:34
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Pavel V. @ Apr 24 2007, 19:55) *
Сегодня провел еще эксперимент. При 320 градусах этот припой нормально паяется, кашицы нет, сразу переходит в жидкое состояние. Но пайка почему-то не блестит, поверхность матовая получается. Наличие флюса не имеет значения.

Видимо, все-таки некачественный припой, из отходов каких-нибудь.
ИМХО, либо из отходов, либо просто пропорции олово-свинец нарушены. Впрочем, легко может быть и то, и другое (например, когда варили - перемешивали плохо smile.gif ). Кстати, фирменный припой такого диаметра если и встречается в продаже, то стоит в 3-5 раз дороже чем 0.7мм - и не зря, ИМХО.
Цитата(Pavel V. @ Apr 24 2007, 19:55) *
А тонкий хотел из-за того, что видел как один человек очень здорово паял мелконожные микросхемы с помощью тонкого припоя. Сначала флюс, сверху клал припой, прям поперек ножек и аккуратно проводил паяльником. Тоже хотелось попробовать, уж очень ловко у него получалось smile.gif
Все правильно, именно так шаг 0.5-0.65 и паяется. Только для этого припой 0.4-0.5мм, ИМХО, самый удобный - мне кажется от 0.2мм припоя на выводы попадет недостаточно. Кроме того, на Ваш тип жал микроволна должна быть совсем недорогой - тогда тоже самое можно делать еще проще используя припой, в-принципе, любого диамметра.

Цитата(Pavel V. @ Apr 24 2007, 19:55) *
А насчет FluxPlus, интересно, он не шибко ядовитый? Паяю дома, поэтому не хотелось бы травить домочадцев. Иголку придется где-нибудь поискать. Может быть чип-и-дипе есть?
Если он не "левый", то это продукция уважаемой американской фирмы EFD и на него есть все данные и сертификаты. Вообще говоря, это фирменный флюс для ручной пайки и, соответственно, откровенно ядовитых веществ в нем нет и быть не может.
Другое дело, извиняюсь, паять флюс-гелем мелкие SMD, конечно удобно, но вот пользоваться ним для монтажа выводных деталей - ИМХО, полное расточительство (хотя, опять же, других противопоказаний, кроме цены - нет smile.gif ). В любом случае это Вам решать, но лично я бы присмотрел что-нить подешевле для остальных работ. (Например, IF-8001, в "Симметроне"). Кстати, там же могут быть и иглы для диспенсеров.

Удачи!

Цитата(vvs157 @ Apr 25 2007, 10:29) *
Я на нормальных припоях никогда "каши" не видел. ПОС60 хотя формально эвтектикой не является, однако двухфазная область у него настолько мала, что ее на практике не видно.
А вот у ПОС40 и ПОС30 "каша" видна невооруженным взгдядом.
Трудно не согласится. Честно говоря, насчет прямой связи между эвтектикой и образованием "каши" тут я скорее соглашусь с Вашей точкой зрения, хотя, в принципе, немного поигравшись с температурой на хорошей станции смогу получить неблестящую холодную пайку с "кашей" и на чистой эвтектике - достаточно слегка "пошевелить" припой во время остывания. Но предлагаю считать, что это не наш случай и никто специально так не делал smile.gif
Цитата(vvs157 @ Apr 25 2007, 10:29) *
В принципе можно при желании достаточно точно определить температуру начала плавления взяв грамм 20 припоя и медленно нагревая его в небольшом тигле.
По-поводу пайки ведер. А 0.8 мм ведра паяют? По моему нет. Я в свое время выкинул катушку китайского припоя с непонятным флюсом внутри и температурой плавления около 220С. Написано было 60%.

Зависит от размера, назначения и способа ремонта ведер smile.gif 0.8, не скажу что удобно, но можно. ИМХО, 2-2.5мм - оптимум. smile.gif
Точно так же я выкинул два моточка "советского" припоя и один - польский. Реальность такова, что сейчас шороший фирменный припой стоит в полтора-два раза дороже "не знамо какого". Мне лично 100гр. хватает на несколько месяцев - ИМХО, спокойствие и удовольствие от работы хорошими расходниками того стоит.
Другими словами, осмелюсь предложить неизвестный припой не в тигель, а сразу в мусор. Иначе возникает куча вопросов, помимо температуры плавления: Состав? Первая ли плавка? Примеси? Есть ли там флюс: какой, и совместим ли он с нашим? А может там вообще кадмий или висмут в составе - и оно нам надо?

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис_студент
сообщение Jun 8 2007, 19:51
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 8-06-07
Из: Москва
Пользователь №: 28 299



Бессвинцовы технологии и ИМХО за ними будущее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dim_
сообщение Jun 9 2007, 05:28
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



Цитата(Денис_студент @ Jun 8 2007, 23:51) *
Бессвинцовы технологии и ИМХО за ними будущее

Да ты шо ohmy.gif где прочитал?


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jun 15 2007, 17:40
Сообщение #51


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(Денис_студент @ Jun 9 2007, 01:51) *
Бессвинцовы технологии и ИМХО за ними будущее

Наивный чукотский мальчик, посмотри химсостав бессвинцовых аналогичных ПОС60 и прикинь цены.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mitek
сообщение Jun 16 2007, 18:48
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-06
Пользователь №: 17 988



Если из русских припоев, то ПОС61 ЗАО "Русское Олово" я покупал на катушках по кг, брал 1мм проблем не было дома лежит 1кг вот уже пару лет, с флюсом, паяет очень хорошо, блестит..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobrinia
сообщение Aug 10 2007, 20:26
Сообщение #53





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 10-08-07
Пользователь №: 29 706



Я тоже предпочитаю паять припоями с флюсом, Удобно, надежная пояка получается. И красивая:-)


--------------------
Делаю сайт о электронике - http://electroscheme.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
приус
сообщение Mar 7 2008, 09:00
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690



купил в омеге блистючий припой вкрасивой бухточке. 80-ти ваттный паяльник неплавит.Достал из старых запасов пруток плющу кувалдочкой и пользую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semcat
сообщение Mar 30 2008, 13:24
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 3-02-08
Пользователь №: 34 720



Отечественный пропой мы закупает для массовой ручной пайки (толстую проволоку).

Если интересно, могу уточнить производителя.

Китайский припой покупать не надо, можно обойтись известными производителями (мы покупаем Multicore). Но он дорогой и мы его закупаем только тонкий (для особого рода работ).


--------------------
___________________________________________
http://www.elinform.ru/ - все о технологиях производства электроники
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02077 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016