|
|
  |
Protel DXP 2004 vs. PICAD 2004, Сравнение |
|
|
|
Jan 28 2007, 14:02
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 346

|
Цитата(GSK @ Jan 23 2007, 08:32)  Прошу не сравнивать стоимость, трудность покупки и установки и т.д. Меня интересует трудность освоения, качество и скорость работы программы, удобство работы с программой и т.д. Пользовался "Для себя" PCAD2001(2002,2004). Сейчас PROTEL DXP. Личные впечатления по данным продуктам:- Из PCAD я бы посоветовал 2002-ой, так как в нем еще присутствует нормальный автотрассировщик. PCAD2004-это уже убитый продукт, даже со всеми паками и бонусами. По сравнению с DXP, PCAD кажется радиолюбительской рисовалкой, и несмотря на его мощь, осваивается он гораздо легче. У Юрия Потапова есть серия хороших уроков и книга на их базе. Так что лично от себя советую не тратить время на PCAD а скачать дему DXP вместе с уроками. Я так и изучал. Удачи!
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 14:28
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 878

|
[Всем Добрый день!! Я начинала с Писада 8.5 все вроде нравилось,кроме того что в Досе.А как появился выбор, начала в 2000-2004 Писаде. Вроде все нормально,даже на курсы ходила,но такое впечатление,что то не доделаное причем это и касаеться и схем даже можно сказать в любом деле требуеться ,что то типа заплаток ( но это мое личное мнение) А вот AD совсем другое дело создавать библиотеки или целый проект или даже Gerber,все сделано для людей и не нужно искать ничего больше все в нем есть.
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 10:16
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 936

|
Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)  Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы. Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить. Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась. В PCAD нужно начинать с нуля. Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля?
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 21:18
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(pergunt @ Feb 1 2007, 09:16)  Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)  Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы. Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить. Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась. В PCAD нужно начинать с нуля.
Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля? Попробуйте отдать другому человеку, а лучше начальнику. Он поковыряется и там и там. С кажет ято все сделал сам, а ват только подправить слегка сответствие схем и PCB/ Вот тут ноль  и начинается. Проще вернуться к исходному проекту и все ввести повторно, нежели разгребать все несответствия сделанные другими. В АD с этот вопрос решается диействительно парой кликов.
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 23:46
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407

|
Изначально вопрос задавался .... Разработка плат не для производства, а для "домашних нужд". И подразумевается некаму "отдавать" ненадо будет. Итак, на вопрос что проще ответа явного Вы ненайдете. Какая книжка.хорошая/документяция рядом - тот и ставить. Огромной разницы небудет. И там, и там полно библиотек, легко рисуется, если чего - легко доделается .. Оба пакета "сделаны для людей". В АD с этот вопрос решается диействительно парой кликов.  как-то не аргументировано перекрестной синхронизации схемы и платы. ECO есть в обоих пакетах, да и думаю этя фича автору вопроса не понадобиться. Из PCAD я бы посоветовал 2002-ой, так как в нем еще присутствует нормальный автотрассировщик. PCAD2004-это уже убитый продукт, даже со всеми паками и бонусами. документация к какой версии ? тот и ставте. И зачем "нормальный автотрассировщик" в любительких проектиках ?? Смысла использования автотрассировщика невижу. трудность освоения, качество и скорость работы программы, удобство работы с программой ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Никакой их этих пакетов лидерства не имеет, обя пакета интуитивно понятны и доступны для понимания. Лично мне pcad для домашних проектов кажется лучше, и то, только из-за своей распространенности. посмотри, как вариант, на eagle - тоже легко и понятно.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 10:23
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(pergunt @ Feb 1 2007, 10:16)  Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)  Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы. Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить. Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась. В PCAD нужно начинать с нуля.
Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля? А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново. В AD это делается двумя кликами.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 10:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново. В AD это делается двумя кликами. Элементарно это делается в PCAD. Формируется новый нетлист и закачивается в PCB и все на своих местах. Когда смотрел год назад в AD не понравилась скорость работы и ручная разводка. Больше понравилось разводить(руками и автоматом) в PADS, а все остальное в PCAD. Но во многом это вопрос привычки.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 11:33
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(MaslovVG @ Feb 2 2007, 09:23)  А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново. Я не буду пробовать, я этим профессионально занимаюсь несколько лет, и если вы не знаете КАК это сделать в ПКАДе, то это еще не значит, что это НИКАК НЕЛЬЗЯ сделать. В ПКАДе есть инструмент для этих целей. называется ЕСО - Engeneering Change Order - строго говоря, это файл, в который вносятся ВСЕ изменения, сделанный в РСВ и схематике. Наделали изменений в схеме - импортировали эти изменения в РСВ и наоборот. Кликов возможно и больше чем в Дизайнере, НО! - в этот файл я могу вносить изменения. Вручную. А при работе с чужими проектами это ОЧЕНЬ важно. Допустим у вас есть схема, есть плата которую вы по этой схеме делаете, но нет библиотек... Ну не дал вам их заказчик. А вам нужно добавить на плату новый элемент(например послед резистор для целостности сигнала). Причем желательно, чтобы этот резистор ни в схеме, ни на плате не отличался от уже используемых... А библиотек нет. Ваши действия в Дизайнере?
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 13:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
[/quote] Допустим у вас есть схема, есть плата которую вы по этой схеме делаете, но нет библиотек... Ну не дал вам их заказчик. А вам нужно добавить на плату новый элемент(например послед резистор для целостности сигнала). Причем желательно, чтобы этот резистор ни в схеме, ни на плате не отличался от уже используемых... А библиотек нет. Ваши действия в Дизайнере? [/quote]
Не правильный аргумент Вы выбрали. Заказчик, как правило, библиотек не дает. А биб-ки в AD, обе, также создаются 1м щелчком из проекта. Вставлять его на схеме придется вручную, других методов нет. А дальше его в PCB, как описано выше. Кроме того, это автору темы, AD позволяет импортировать схемы/pcb из PCAD.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 14:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(Uree @ Feb 2 2007, 14:10)  Почему же неправильный? Мне кажется как раз правильный - потому как ситуация не экзотическая описана, а совершенно тривиальная.
О! Интересно! В ПКАДе тоже можно сохранять, но отдельно символ, отдельно паттерн - но это не поможет мне при добавлении нового компонента в проект, ибо сначала придется создать из этой парочки компонент. Но если с резистором/конденсатором... сложностей нет, то микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема. А в Дизайнере именно КОМПОНЕНТ сохраняется в либе? Сохраняются тоже отдельно. Но прямо в схеме (или в биб-ке, как захочется) в значке задается нужный footprint (pattern по Pcad-ки) из любой подключенной к проекту биб-ки. Это похоже на OrCAD-кий вариант. Именно КОМПОНЕНТ не присутствует AD. Есть интегрированные биб-ки, но больше для хранения в одной куче значков, посадочных мест и моделей для симуляции; есть простые-для символов и посадочных мест. При загрузке интегр. биб-ки они видятся 3-мя отдельными биб-ками. У меня биб-ки разделены сразу (отдельные файлы).Одному символу задается столько footprint-ов, сколько не жалко. В процессе создания схемы footprint может назначаться сразу (или стоящий первым в списке), потом или не задаваться вообще. Символ можно редактировать, выход в биб-ку прямо из схемного редактора, и сделать update схемы тут же. Пакет удобный и простой, как валенок.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 16:45
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407

|
по этому пути можно пойти дальше если мы говорим о сложности применения, и человеку надо только нарисовать платку, максимум 2 слойную, то как вариант можно предложить использовать autocad/intellicad/.. или его аналоги. или http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26784 о микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема немного изменить символ и поменять атрибуты уже проблематично ? Но вернемс к теме вопроса, как я понял мы не необсуждаем здесь тонкости применеия в профф. деятельности обоих пакетов. В этом деле они оба совсем НЕ эталон. У обоих свои недостатки. Как я понял, из сообщения автора, в предпалагаемых проектах от силы 10-20 микросхем. Или не одной Еси вы хотите доказать, что Altium design намного лучше чем pcad то вам по этому адресу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=25775
Сообщение отредактировал Dmitrij_80 - Feb 2 2007, 16:51
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 16:56
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Uree @ Feb 2 2007, 13:10)  Почему же неправильный? Мне кажется как раз правильный - потому как ситуация не экзотическая описана, а совершенно тривиальная.
О! Интересно! В ПКАДе тоже можно сохранять, но отдельно символ, отдельно паттерн - но это не поможет мне при добавлении нового компонента в проект, ибо сначала придется создать из этой парочки компонент. Но если с резистором/конденсатором... сложностей нет, то микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема. А в Дизайнере именно КОМПОНЕНТ сохраняется в либе? Да и В ПКАДе тоже проблем нет хоть 1000 ног. все одним движением делается и не только для одного компонента, а сразудля всех, если исходно и PCB и SCH есть, и элементы там нормальные, без спецсимволов и прочего русского мусора
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 18:17
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(Dmitrij_80 @ Feb 2 2007, 16:45)  Еси вы хотите доказать, что Altium design намного лучше чем pcad то вам по этому адресу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=25775Доказывать не собирался и не собираюсь, все это уже обсасывалось, я отвечал на вопрос Uree. Ясно, каждый кулик свое болото хвалит.
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 15:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 129

|
Цитата(GSK @ Feb 9 2007, 15:23)  Касаемо механизма "ЕСО - Engeneering Change Order"
В PCAD в редакторе PCB можно добавить компонент и связать его с другими компанентами. Затем используя мехинизм ЕСО можно автоматически внести изменения в схему.
В AD это сделать нельзя. Добавить компонент и связи можно только в редакторе схем. Или я не прав? А АД можно добавить компоненты и связи хоть в схеме хоть в PCB
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 15:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 835

|
Вот всё у нас так, сначала обнадёжат заявив: ты не прав, можно делать как в ПИКАДЕ А потом оказывается: Цитата Даже не смотрел Обидно.
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 18:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 835

|
Блин. Я всего неделю квыряю PCAD и DXP. Допустим стоит задача: Есть рисунок печатной платы, надо сделать схему. (Смежная тема http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=26133&hl=)В PCAD: 1. Преобразуем файл .bmp в .emf и загружаем в редактор PCB 2. Раставляем компоненты, делаем связи (connection) 3. Создаем ЕСО файл 4. Создаём новый файл схемы 5. Загружаем ЕСО 6. Растовляем компоненты 7. Выделяем NET и соединяем подсвеченные надписи 8. Повторяем для всех цепей. Надеюсь я теперь понятно обьяснил. А сделать такое в DXP невозможно (или мне нехватает знаний, поэтому я и прошу совета!!!). DXP не поддерживает добавление(оновление) компонентов и связей зи платы в схему. Цитата Владимир Design/Update schematic - не подходит для компонентов и связей если изменения внесены в плату, а перенести их надо в схему.
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 19:04
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Владимир
Design/Update schematic - не подходит для компонентов и связей. Только, что проверил, работает Там есть конечно нюансы. но я их порешал быстро. Но делать так схему, лучше застрелиться. Я бы начал со схемы
|
|
|
|
|
Feb 10 2007, 22:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558

|
Цитата(Владимир @ Feb 9 2007, 21:40)  Сейчас попробую кино записать Прошу указать, где это кино можно посмотреть будет!
|
|
|
|
|
Feb 10 2008, 21:55
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-02-08
Пользователь №: 34 672

|
Сейчас осваиваю AD 6.8 В пикаде рабтал 4 года до этого. впринципе - все в нем подходило, но! все компоненты рисовал сам, встроенные не работали. их куски только использовал. Гербера которые пикад сам делал почемуто им не читались - приходилось юзать CAM350. При сложных модификациях схем механизм ECO жестко глючил - каждую строчку приходилось проверять чтобы корректно вносились изменения.
Автотрассировщик - абсолютно бесполезная вещь. Баловство, не более того.
Тяжело осваивать щас Altium designer - совсем другое управление, приходится лазить в хелп чтоб понять как повернуть компонент. При работе с пикадом многое уже делается инстинктивно и мелочи вводят в ступор. НО! масса компонентов со SPICE моделями и готовые для использования это огромный плюс. а также то что все в одном продукте. Полностью от пикада наверно не откажусь но учитывая что это продукт загнувшийся и не поддерживающийся должным образом полагаю что стоит от него отказываться вообще.
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 19:52
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 365

|
А я, к PCAD вернуться и не смог. Работаю и дома и на работе в Altium. Для домашнего использования - самое то. Первый проект на второй день получился. Вот, я накропал пару ( 1, 2) статей. Возможно, напишу еще, если соберусь духом.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|