Уважаемые специалисты.
Поделитесь пожалуйста в сравнении впечатлениями от проектирования печатных плат в этих средах. Разработка плат не для производства, а для "домашних нужд".
P.S. Интересует мнение тех, кто имеет реальный опыт работы в обоих продуктах.
serges
Jan 19 2007, 10:49
Цитата(GSK @ Jan 19 2007, 09:58)

Уважаемые специалисты.
Поделитесь пожалуйста в сравнении впечатлениями от проектирования печатных плат в этих средах. Разработка плат не для производства, а для "домашних нужд".
P.S. Интересует мнение тех, кто имеет реальный опыт работы в обоих продуктах.
Тема уже неоднокрано обсуждалась на форуме. Версия 2004 года называется Altium Designer 2004, то, что называеся DXP- это 2002г.
Pyku_He_oTTyda
Jan 19 2007, 11:42
AD удобнее чем P-CAD, правда надо начинать с рисования принципиалки (очень удобный рисовальщик), потом разводить. В P-CAD можно было принципиалку не рисовать.
Для меня вначале это был шок, но попробовал и сразу понравилось
Владимир
Jan 19 2007, 12:00
Цитата
AD удобнее чем P-CAD, правда надо начинать с рисования принципиалки (очень удобный рисовальщик), потом разводить. В P-CAD можно было принципиалку не рисовать.
Для меня вначале это был шок, но попробовал и сразу понравилось
В этом смысле и в AD можно, и даже еще проще
Pyku_He_oTTyda
Jan 19 2007, 12:58
>В этом смысле и в AD можно, и даже еще проще
Поподробнее с этого места, пожалуйста
Владимир
Jan 19 2007, 18:11
рисуете PCB командапи Place line? Via, Pad и так далее ка вам нужно, соединяя PAD посадочных мест по вашим задумка.
Затем Design\Netlist и там выберите одну из команд. Легко разберетесь какую
Я так понимаю, DXP намного лучше для домашнего использования и изучения "с нуля"?
Или я не прав?
P.S. (для Yuri Potapoff) Если в конце предложения стоит вопролительный знак, то это не утверждение, а вопрос! Внимательно читайте!
Yuri Potapoff
Jan 21 2007, 22:22
и чем он лучше?
HardJoker
Jan 21 2007, 22:55
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 21 2007, 22:22)

и чем он лучше?
А он бесплатный, 100р - не деньги
Yuri Potapoff
Jan 22 2007, 15:42
А что пиратский пикад стоит дороже?
Прошу не сравнивать стоимость, трудность покупки и установки и т.д.
Меня интересует трудность освоения, качество и скорость работы программы, удобство работы с программой и т.д.
mefistofel
Jan 28 2007, 14:02
Цитата(GSK @ Jan 23 2007, 08:32)

Прошу не сравнивать стоимость, трудность покупки и установки и т.д.
Меня интересует трудность освоения, качество и скорость работы программы, удобство работы с программой и т.д.
Пользовался "Для себя" PCAD2001(2002,2004). Сейчас PROTEL DXP.
Личные впечатления по данным продуктам:-
Из PCAD я бы посоветовал 2002-ой, так как в нем еще присутствует нормальный автотрассировщик.
PCAD2004-это уже убитый продукт, даже со всеми паками и бонусами.
По сравнению с DXP, PCAD кажется радиолюбительской рисовалкой,
и несмотря на его мощь, осваивается он гораздо легче. У Юрия Потапова есть серия хороших уроков
и книга на их базе. Так что лично от себя советую не тратить время на PCAD а скачать дему DXP
вместе с уроками. Я так и изучал. Удачи!
[Всем Добрый день!!
Я начинала с Писада 8.5 все вроде нравилось,кроме того что в Досе.А как появился выбор, начала в 2000-2004 Писаде. Вроде все нормально,даже на курсы ходила,но такое впечатление,что то не доделаное причем это и касаеться и схем даже можно сказать в любом деле требуеться ,что то типа заплаток ( но это мое личное мнение) А вот AD совсем другое дело создавать библиотеки или целый проект или даже Gerber,все сделано для людей и не нужно искать ничего больше все в нем есть.
MaslovVG
Feb 1 2007, 09:49
Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы.
Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить.
Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась.
В PCAD нужно начинать с нуля.
pergunt
Feb 1 2007, 10:16
Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)

Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы.
Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить.
Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась.
В PCAD нужно начинать с нуля.
Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля?
Отсутствие нужного опыта сказало...
Владимир
Feb 1 2007, 21:18
Цитата(pergunt @ Feb 1 2007, 09:16)

Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)

Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы.
Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить.
Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась.
В PCAD нужно начинать с нуля.
Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля?
Попробуйте отдать другому человеку, а лучше начальнику.
Он поковыряется и там и там. С кажет ято все сделал сам, а ват только подправить слегка сответствие схем и PCB/
Вот тут ноль

и начинается. Проще вернуться к исходному проекту и все ввести повторно, нежели разгребать все несответствия сделанные другими.
В АD с этот вопрос решается диействительно парой кликов.
Dmitrij_80
Feb 1 2007, 23:46
Изначально вопрос задавался
.... Разработка плат не для производства, а для "домашних нужд". И подразумевается некаму "отдавать" ненадо будет.
Итак, на вопрос что проще ответа явного Вы ненайдете. Какая книжка.хорошая/документяция рядом - тот и ставить. Огромной разницы небудет. И там, и там полно библиотек, легко рисуется, если чего - легко доделается .. Оба пакета "сделаны для людей".
В АD с этот вопрос решается диействительно парой кликов. 
как-то не аргументировано
перекрестной синхронизации схемы и платы. ECO есть в обоих пакетах, да и думаю этя фича автору вопроса не понадобиться.
Из PCAD я бы посоветовал 2002-ой, так как в нем еще присутствует нормальный автотрассировщик.
PCAD2004-это уже убитый продукт, даже со всеми паками и бонусами. документация к какой версии ? тот и ставте.
И зачем "нормальный автотрассировщик" в любительких проектиках ?? Смысла использования автотрассировщика невижу.
трудность освоения, качество и скорость работы программы, удобство работы с программой ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Никакой их этих пакетов лидерства не имеет, обя пакета интуитивно понятны и доступны для понимания. Лично мне pcad для домашних проектов кажется лучше, и то, только из-за своей распространенности.
посмотри, как вариант, на eagle - тоже легко и понятно.
MaslovVG
Feb 2 2007, 10:23
Цитата(pergunt @ Feb 1 2007, 10:16)

Цитата(MaslovVG @ Feb 1 2007, 09:49)

Больше всего в AD мне нравится возможность перекрестной синхронизации схемы и платы.
Нарисовал схему начал разводку. Обнаружил что некую часть схемы необходимо изменить.
Изменил скомпилировал, синхронизировал с PCB причем вся выполненная разводка сохранилась.
В PCAD нужно начинать с нуля.
Кто вам сказал такую глупость, что в PCAD нужно начинать с нуля?
А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново.
В AD это делается двумя кликами.
Andreas1
Feb 2 2007, 10:46
Цитата
А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново.
В AD это делается двумя кликами.
Элементарно это делается в PCAD. Формируется новый нетлист и закачивается в PCB и все на своих местах.
Когда смотрел год назад в AD не понравилась скорость работы и ручная разводка. Больше понравилось разводить(руками и автоматом) в PADS, а все остальное в PCAD. Но во многом это вопрос привычки.
Цитата(MaslovVG @ Feb 2 2007, 09:23)

А вы попробуйте разведите схему а потом добавте в .sch еще пяток микросхем и придется вам или вручную добавлять их и связи в .pcd или начать размещение и разводку заново.
Я не буду пробовать, я этим профессионально занимаюсь несколько лет, и если вы не знаете КАК это сделать в ПКАДе, то это еще не значит, что это НИКАК НЕЛЬЗЯ сделать.
В ПКАДе есть инструмент для этих целей. называется ЕСО - Engeneering Change Order - строго говоря, это файл, в который вносятся ВСЕ изменения, сделанный в РСВ и схематике. Наделали изменений в схеме - импортировали эти изменения в РСВ и наоборот.
Кликов возможно и больше чем в Дизайнере, НО! - в этот файл я могу вносить изменения. Вручную. А при работе с чужими проектами это ОЧЕНЬ важно.
Допустим у вас есть схема, есть плата которую вы по этой схеме делаете, но нет библиотек... Ну не дал вам их заказчик. А вам нужно добавить на плату новый элемент(например послед резистор для целостности сигнала). Причем желательно, чтобы этот резистор ни в схеме, ни на плате не отличался от уже используемых... А библиотек нет. Ваши действия в Дизайнере?
Yuri Potapoff
Feb 2 2007, 12:18
Берешь его и копируешь. Чего сложного.
Согласен. Копируем в схеме, копируем в плате, подключаем цепи вручную. Так?
[/quote]
Допустим у вас есть схема, есть плата которую вы по этой схеме делаете, но нет библиотек... Ну не дал вам их заказчик. А вам нужно добавить на плату новый элемент(например послед резистор для целостности сигнала). Причем желательно, чтобы этот резистор ни в схеме, ни на плате не отличался от уже используемых... А библиотек нет. Ваши действия в Дизайнере?
[/quote]
Не правильный аргумент Вы выбрали. Заказчик, как правило, библиотек не дает.
А биб-ки в AD, обе, также создаются 1м щелчком из проекта. Вставлять его на схеме придется вручную, других методов нет. А дальше его в PCB, как описано выше.
Кроме того, это автору темы, AD позволяет импортировать схемы/pcb из PCAD.
Почему же неправильный? Мне кажется как раз правильный - потому как ситуация не экзотическая описана, а совершенно тривиальная.
О! Интересно! В ПКАДе тоже можно сохранять, но отдельно символ, отдельно паттерн - но это не поможет мне при добавлении нового компонента в проект, ибо сначала придется создать из этой парочки компонент. Но если с резистором/конденсатором... сложностей нет, то микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема. А в Дизайнере именно КОМПОНЕНТ сохраняется в либе?
Цитата(Uree @ Feb 2 2007, 14:10)

Почему же неправильный? Мне кажется как раз правильный - потому как ситуация не экзотическая описана, а совершенно тривиальная.
О! Интересно! В ПКАДе тоже можно сохранять, но отдельно символ, отдельно паттерн - но это не поможет мне при добавлении нового компонента в проект, ибо сначала придется создать из этой парочки компонент. Но если с резистором/конденсатором... сложностей нет, то микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема. А в Дизайнере именно КОМПОНЕНТ сохраняется в либе?
Сохраняются тоже отдельно. Но прямо в схеме (или в биб-ке, как захочется) в значке задается нужный footprint (pattern по Pcad-ки) из любой подключенной к проекту биб-ки. Это похоже на OrCAD-кий вариант.
Именно КОМПОНЕНТ не присутствует AD. Есть интегрированные биб-ки, но больше для хранения в одной куче значков, посадочных мест и моделей для симуляции; есть простые-для символов и посадочных мест. При загрузке интегр. биб-ки они видятся 3-мя отдельными биб-ками. У меня биб-ки разделены сразу (отдельные файлы).Одному символу задается столько footprint-ов, сколько не жалко. В процессе создания схемы footprint может назначаться сразу (или стоящий первым в списке), потом или не задаваться вообще.
Символ можно редактировать, выход в биб-ку прямо из схемного редактора, и сделать update схемы тут же.
Пакет удобный и простой, как валенок.
Dmitrij_80
Feb 2 2007, 16:45
по этому пути можно пойти дальше
если мы говорим о сложности применения, и человеку надо только нарисовать платку, максимум 2 слойную, то как вариант можно предложить использовать autocad/intellicad/.. или его аналоги.
или
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26784 о микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема немного изменить символ и поменять атрибуты уже проблематично ?
Но вернемс к теме вопроса, как я понял мы не необсуждаем здесь тонкости применеия в профф. деятельности обоих пакетов. В этом деле они оба совсем НЕ эталон. У обоих свои недостатки.
Как я понял, из сообщения автора, в предпалагаемых проектах от силы 10-20 микросхем. Или не одной
Еси вы хотите доказать, что Altium design намного лучше чем pcad то вам по этому адресу
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=25775
Владимир
Feb 2 2007, 16:56
Цитата(Uree @ Feb 2 2007, 13:10)

Почему же неправильный? Мне кажется как раз правильный - потому как ситуация не экзотическая описана, а совершенно тривиальная.
О! Интересно! В ПКАДе тоже можно сохранять, но отдельно символ, отдельно паттерн - но это не поможет мне при добавлении нового компонента в проект, ибо сначала придется создать из этой парочки компонент. Но если с резистором/конденсатором... сложностей нет, то микросхема на несколько десятков ног - уже некая проблема. А в Дизайнере именно КОМПОНЕНТ сохраняется в либе?
Да и В ПКАДе тоже проблем нет хоть 1000 ног.
все одним движением делается и не только для одного компонента, а сразудля всех, если исходно и PCB и SCH есть, и элементы там нормальные, без спецсимволов и прочего русского мусора
Владимир
Feb 2 2007, 17:06
В AD есть аналог SYM и аналог PRT
Пропись соответствия нумерации - непосредственно в аналоге SYM
Цитата(Dmitrij_80 @ Feb 2 2007, 16:45)

Еси вы хотите доказать, что Altium design намного лучше чем pcad то вам по этому адресу
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=25775Доказывать не собирался и не собираюсь, все это уже обсасывалось, я отвечал на вопрос Uree.
Ясно, каждый кулик свое болото хвалит.
Касаемо механизма "ЕСО - Engeneering Change Order"
В PCAD в редакторе PCB можно добавить компонент и связать его с другими компанентами. Затем используя мехинизм ЕСО можно автоматически внести изменения в схему.
В AD это сделать нельзя. Добавить компонент и связи можно только в редакторе схем.
Или я не прав?
Alexey Sabunin
Feb 9 2007, 13:33
Да, но в PCAD все равно элементы вставляются в отдельный лист схемы! А цепи проставляются метками, так что ручками поработать придется....
Не страшно, можно и ручкеми, Хуже, когда совсем нельзя!
Dmitrij_80
Feb 9 2007, 15:00
В AD это сделать нельзя. Добавить компонент и связи можно только в редакторе схем.
Или я не прав?
не прав.
Zyamizz
Feb 9 2007, 15:10
Цитата(GSK @ Feb 9 2007, 15:23)

Касаемо механизма "ЕСО - Engeneering Change Order"
В PCAD в редакторе PCB можно добавить компонент и связать его с другими компанентами. Затем используя мехинизм ЕСО можно автоматически внести изменения в схему.
В AD это сделать нельзя. Добавить компонент и связи можно только в редакторе схем.
Или я не прав?
А АД можно добавить компоненты и связи хоть в схеме хоть в PCB
Ура я не прав.
Очень прошу расказать по шагам как сделать в DXP?
1. Добавить компонент в редакторе плат
2. Добатить связи к комонентам уже присутствующим в редакторе PCB
3. Обновить схему, чтоб в ней появился новый компонент и связи.
Пункт первый я делать умею, а вот с остальными проблема. В документации ничего не нашел! Правда я только начал изучать этот продукт.
Dmitrij_80
Feb 9 2007, 15:40
2. в паде, в его свойствах указываем цепь.
3 пункт всегда делал руками, - красивее будет. Даже не смотрел "автоматичеких фич"
Вот всё у нас так, сначала обнадёжат заявив:
ты не прав, можно делать как в ПИКАДЕ
А потом оказывается:
Цитата
Даже не смотрел
Обидно.
Владимир
Feb 9 2007, 15:59
Цитата
Ура я не прав.
Очень прошу расказать по шагам как сделать в DXP?
1. Добавить компонент в редакторе плат
2. Добатить связи к комонентам уже присутствующим в редакторе PCB
3. Обновить схему, чтоб в ней появился новый компонент и связи.
Пункт первый я делать умею, а вот с остальными проблема. В документации ничего не нашел! Правда я только начал изучать этот продукт.
2A/ добавить на один из листов схемное изображение компонета с темже designator
дальше пункт3.
Хотя если добавляется элемент в ручную на схеме, то роще и связи там сделать
Dmitrij_80
Feb 9 2007, 16:01
почему "обидно" ??
я абсолютно уверен, что "автоматом" он не нарисует так как я, и еще многие, хотят. И ПИКАД так не нарисует. Вопрос идет о читаемости схемы после подобных действий
В итоге, как и всегда, задача реализуется и там и там.
А дальше вопрос личных предпочтений...
Владимир
Feb 9 2007, 16:26
Цитата
В итоге, как и всегда, задача реализуется и там и там.
А дальше вопрос личных предпочтений...
Прямо в точку. Можно и там и там. и по скорости трудно сказать где быстрее.
Скорее всего в том пакете, который больше знаешь
Блин. Я всего неделю квыряю PCAD и DXP.
Допустим стоит задача: Есть рисунок печатной платы, надо сделать схему. (Смежная тема
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=26133&hl=)В PCAD:
1. Преобразуем файл .bmp в .emf и загружаем в редактор PCB
2. Раставляем компоненты, делаем связи (connection)
3. Создаем ЕСО файл
4. Создаём новый файл схемы
5. Загружаем ЕСО
6. Растовляем компоненты
7. Выделяем NET и соединяем подсвеченные надписи
8. Повторяем для всех цепей.
Надеюсь я теперь понятно обьяснил. А сделать такое в DXP невозможно (или мне нехватает знаний, поэтому я и прошу совета!!!).
DXP не поддерживает добавление(оновление) компонентов и связей
зи платы в схему.
Цитата
Владимир
Design/Update schematic - не подходит для компонентов и связей если изменения внесены в плату, а перенести их надо в схему.
Владимир
Feb 9 2007, 19:04
Цитата
Владимир
Design/Update schematic - не подходит для компонентов и связей.
Только, что проверил, работает
Там есть конечно нюансы. но я их порешал быстро.
Но делать так схему, лучше застрелиться.
Я бы начал со схемы
А можно по подробней про нюансы.
И если можно, то по шагам, как добавить новые связи в DXP редакторе плат?
Заранее благодарен.
Владимир
Feb 9 2007, 21:40
Сейчас попробую кино записать
Archivarius
Feb 10 2007, 22:47
Цитата(Владимир @ Feb 9 2007, 21:40)

Сейчас попробую кино записать
Прошу указать, где это кино можно посмотреть будет!
Владимир
Feb 11 2007, 00:10
не успел. у программы пишущей кино срок лицензии кончился. Так что только на словах.
Или кто добрый такую программу на ящик бросит
Для того чтобы добавить новую связь в PCB надо сделать следующее -
Design-Netlist-Edit Nets -Add вводите имя новой цепи.
и так сколько влезет.
Насчет рисования схем по плате.
Рисунок платы (bmp) сканируем и утилитой bmp2pcb переводим в pcb файл. Там расставляем элементы, вводим имена епей и соединяем...
Хотя как правильно было указано выше - лучше все-таки схему наисовать почеловечески.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.