| |
|
  |
 Полосовые фильтры в серийных изделиях, Повторяемость и возбуждение фильтров Баттерворта и Чебышева |
|
|
|
|
 Jan 31 2007, 18:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Jan 31 2007, 19:09)  Собрал на сдвоенном ОУ полосовой фильтр Чебышева 50 Гц. Усиление - 40 Дб. Возбуждается в отсутствие сигнала на частоте 27,5 Гц. Что бы это значило? Фильтры Чебышева отличаются высоеой добротностью полюсов.И высокой чувствительностью к значению коэффициентов передаточной функции поэтому- т. е. высокой чувствительностью к параметрам цепи- номиналу резисторов, конденсаторов,параметрам ОУ.Однако возбждение на 27,5 Гц при расчетной настройке на 50 Гц указывает на грубую ошибку, скорее всего.проверьте всё тщательно.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 00:35
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655
|
Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36) Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки... Верить нельзя никому... Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами... А если вход закоротить? Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой? Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить. Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2007, 12:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(exSSerge @ Feb 1 2007, 02:35) Цитата(smk @ Feb 1 2007, 00:36)
Генерит при свободном входе. стоит подать хоть что-то с частотой настройки - имеем на выходе тот-же меандр, но с частотой настройки...
Верить нельзя никому... Фильтр на двух ОУ, или два фильтра последовательно? Схемку бы с номиналами... А если вход закоротить? Не может ли быть причиной возбуда проникновение сигнала из одного операционника в другой? Оно хоть и небольшое, но есть, и при большом общем усилении и высокой добротности полюсов этого может хватить. Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов. Навели меня на мысль. Причина может быть в тепловой обратной связи выходного каскада ОУ на его вход- как раз в этом случае имеют место большие постоянные времени. Нужно проверить, не сильно ли нагружен выход? Может, это вообще токовая защита в совоокупности с частотно- зависимыми элементами ОС фильтра.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 11:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 13:34) При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся. Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 14:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата прийдется делать ее из двух аккумуляторов Сделал. Не помогло. ОУ TL062. При закороченном входе генерации нет. При свободном есть. Разъединил фильтры. Каждый генерит меандр с периодом 44 мСек. (22,7 Гц, раньше дал ошибочное значение по памяти). Что делать? Цитата Можно попробовать для проверки поменять местами ОУ или включить два ОУ из разных корпусов. Каждый из фильтров генерирует сам по себе. Закоротишь вход последовательно соединенных - нет генерации. Разъединил. Закоротил вход каждого. Нет генерации. Дальше какой раскороти - тот и генерирует.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 17:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Цитата(Designer56 @ Feb 2 2007, 11:58) Причина кроется, по всей видимости, в организации искуственной средней точки-R11,R12,C5,C6. Для нормальной работы необходимо сделать эту цепь низкоомной по пост. току- организовать её, например, из 2х стабиоитронов. 1) Я тоже думаю ПОС возникает по цепи виртуальной земли. Если существует ограничение по току потребления, я бы поставил высокоомный делитель и повторитель напряжения на ОУ, выход которого "питает" виртуальную землю, токи там небольшие, можно ставить практически любой ОУ. 2) TL062 с полевиками на входе, жалко уменьшать входное сопротивление схемы, тем не менее, я бы уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 17:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата ПОС возникает по цепи виртуальной земли Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц. Цитата уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М. Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 19:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 19:35) Цитата ПОС возникает по цепи виртуальной земли Подключал и невиртуальным способом. Ничего не изменилось. У второго каскада при закороченном входе на выходе красивая синусоида 50 Гц амплитудой 50 мВ. Но у второго К (усиления) больше как я помню. Кажись Дб на 10, но входное сопротивление меньше как раз чтоб наводок меньше бояться. Все-таки средняя частота 50 Гц. Цитата уменьшил резистор 9.1 М на входе ОУ хотя бы до 1 М. Попробую пересчитать фильтр. Входное сопротивление вобще-то важно. А у вас случалось иметь дело с подобными фильтрами? Какое усиление было? Тут ещё одна неприятность может крыться- выход нагружен на выпрямитель непосредственно. Во время отрицательной полуволны на выходе фильтра выходной ОУ нагружен на последовательно включенные конденсатор 0,1 мкФ и диод- может вызывать перегрузки. Входное сопротивление действительно большое- возможны простыке наводки сетевой частоты.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 19:57
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата возможны простыке наводки сетевой частоты. Да, похоже что наводки и есть, но тогда непонятно почему возбуждается на частоте не сетевой и не кратной ей. Биений тоже не вижу. Нагрузку отключил - изменений не произошло.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 20:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 21:57) Цитата возможны простыке наводки сетевой частоты. Да, похоже что наводки и есть, но тогда непонятно почему возбуждается на частоте не сетевой и не кратной ей. Биений тоже не вижу. Нагрузку отключил - изменений не произошло. Возможно, это 50Гц, обрезанная выпрямителем и отфильтрованная естественным образом- за счет низкого быстродействия ОУ.И плюс паразитная ОС через вирт. землю.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 00:28
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Ваш фильтр устойчив пока выходное сопротивление источника =0. Собственно, из такого идеального источника исходит расчет фильтра. При бесконечном сопротивлении источника (холостой ход по входу), у Вас получается усилитель с некомпесировнной положительной обратной связью, т.е. генератор. Пример - при отключении R6 от выхода ОУ1, ОУ2, до того устойчивый, начинает генерить.
Частоты генерации отличаются примерно в 1.4 раза.
Лечение - на входе повторитель напряжения или (при надобности) усилитель. С точки зрения устойчивости лучшим является инвертирующий усилитель. Выбор зависит от применения фильтра.
И еще. С5 ухудшает фильтрацию по питанию.
Сообщение отредактировал Vladimir201 - Feb 3 2007, 00:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 03:08
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327
|
Цитата(smk @ Feb 2 2007, 10:34) При закороченном входе не генерирует. Выложил схемку, может кто подскажет в чем я ошибся. Вот именно в этом. Если посмотреть на схему, то очевидно, что в частотнозависимую цепь ПОС (которая, собственно, и делает эту схему фильтром) входит ещё и выходное сопротивление источника сигнала, которое при рассчёте принимается достаточно (пренебрежимо) малым. А тут оно вдруг  оказывается бесконечным. Это уже другая схема, родственная скорее ГНЧ с мостом Вина...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 12:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата Лечение - на входе повторитель напряжения или (при надобности) усилитель. С точки зрения устойчивости лучшим является инвертирующий усилитель. Выбор зависит от применения фильтра. Цитата при рассчёте принимается достаточно (пренебрежимо) малым. А тут оно вдруг оказывается бесконечным Гениально. Сегодня же и воплощу в жизнь.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 15:32
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Чтобы не болела голова по поводу виртуальной земли, можно "земляные" концы С1 и С4 отсоединить от виртуальной земли, и соединить с настоящей землей. Тогда номиналы R11, R12 можно даже увеличить, чтобы не расходовать зря питание, т.к. виртуальная земля окажется "нагруженной" только мегомными резюками R2, R5, R7, R8, а им низкий DC импеданс виртуальной земли без надобности. Согласен с ув. Vladimir201, кондер С5 лучше бы совсем убрать, тогда виртуальная земля по переменке будет привязана только к настоящей земле, а помехи и провалы в питаниии станут меньше влиять на вирт. землю - они будут зафильтрованы кондером С6 большой емкости. Это уменьшит вероятность возбудов по питанию. Для повышения стабильности работы ОУ рекомендуется R4 и R9 зашунтировать небольшими керамическими кондерами, скажем, хотя бы пик по 30. Цитата(smk @ Feb 3 2007, 20:35) При увеличении входного сигнала до определенного уровня происходит резкое увеличение выходного до максимума. Это может быть связано с тем, что нагрузка второго ОУ сильно нелинейная. После какого-то порога начинаются процессы зарядки С8, это может слега "просадить" питание, что заставит дернуться виртуальную землю, и т.п. Проанализировать трудно, т.к. многое зависит от схемотехники вых. каскадов ОУ. Чтобы по ночам спать спокойно, лучше бы включить последовательно с С8 резистор, например, 1к или более
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 16:01
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата кондер С5 лучше совсем убрать убрал. Цитата концы С1 и С4 отсоединить от виртуальной земли, и соединить с настоящей землей. Тогда номиналы R11, R12 можно даже увеличить, чтобы не расходовать зря питание, Спасибо. Дельное предложение. Уже сделал, все отлично. Только все равно в диапазоне 1/2 ближе к верхнему значению практически невозможно получить выходное напряжение промежуточного значения. либо 1/2 от максимума, либо максимум.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 19:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 3 2007, 21:24) Цитата что-то есть ещё, чего мы не видим. Так и хочется списать все на "грязный эфир" в месте измерения. Может быть, и плохое заземление измерительных приборов, и грязный фидер 220в.Но все-таки, я думаю, что схема не полностью отражает реальность.Я такие филтры делал, такой же конфигурации, правда, источник сигнала был с малым вых. сопротивлением.Все было в порядке сразу.Одна интересная вещь: Если при моделировании pSpice -ом переставить инв. и неинв. входа ОУ местами, и запустить анализ по переменному току, то АЧХ получается такой же, как при правильном включении. Посмотрите, может ларчик просто открывается?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 02:36
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Вещь общеизвестная, но на всякий случай... На схеме не показаны кондеры в цепи питания. После того, как С5 убран, линия питания оказалась без емкостей - и это при том, что питание берется от батарейки, как я понял. Между питанием и землей должен висеть электролит микрофарад в 100, а также - параллельно ему - керамический кондер 0.1 мкФ.
"Скачкообразное" увеличение вых. амплитуды при превышении какого=то порога скорее всего говорит о заметной нелинейности ОУ. Если выше какого-то порога его Ку возрастает, или у него включаются в работу дополнительные выходные каскады, или же он начинает подкручивать фазу, и т.д., то при работе в составе высокодобротного фильтра это может давать странные эффекты. Такие "фокусы" я бы в первую очередь ожидал от ОУ с малым потреблением по питанию (каковым является TLC2252), поскольку их разработчики вынуждены ухищряться. Попробуйте поставить старые "дубовые" ОУ со сравнительно простой внутренней схемотехникой, например, что-то типа uA741 и т.п.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 12:14
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Согласен с =AK=(№33). Типичное возбуждение из-за связи по питанию. Проверьте качество С6. Стоит 0.1мкФ параллельно С6.
Возможная причина - некорректная разводка платы в части виртуальной земли, места подачи входного сигнала или неудачное расположение блокировочных элементов. Если есть PCB - покажите.
Посмотрите, не появляются ли на сигнале при увеличении вхожного уровня какие-нибудь "неправильности" перед возбуждением.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 12:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Привожу последний вариант собранного. Чего нет там - того нет и в реальности. На счет экономичных ОУ. Как раз соль в том, чтоб потребление было минимальным. Хочу попробовать еще из широкого применения LMV324. Есть конечно и более экономичные, но дорогие уж очень. Причем у изготовителя стоит 0,70$ (а есть и 0,28$), а у поставщика 4$. Есть идея ставить ОУ с Shutdown. Только не разобрался какие из них сколько стоят. Оставшийся ОУ нужно использовать под виртуальную землю. Кое что смотрел на эту тему. Есть ли заведомо надежное решение чтоб не терять время? Кто-нибудь что-то подобное делал с такими фильтрами? Да, а какие ОУ в фильтрах работали? Разводки платы нет, но надеюсь разведу удачно. Плотность монтажа будет большой. Габарит платы 32 мм х 35 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 13:08
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Непонятно - почему U1:A включен по схеме инвертирующего усилителя? Я бы включил его как неинвертирующий буфер: вход (-) соединен с выходом, резистор R15 соединен между входом (+) и вирт. землей, R13 не нужен.
На всякий случай напоминаю, что керамический кодер С12 желательно располагать как можно ближе к ножкам питания ОУ.
То, что на схеме обозначен TL062, который не работает при 3.6В питания, это, наверное, опечатка? Когда я советовал попробовать uA741, чтобы понять, не из-за операционника ли вых. напряжение меняется скачком (а TL062 для целей такой проверки тоже подойдет, имхо), то я подразумевал, что на время проверки питания будет хотя бы вольт 9 (батарейка "Крона").
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 13:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
TL062 при 9В питания может и не заработать- от экземпляра зависит. А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД, там есть и микропотребляющие, и более быстродействующие ( потребляют поболее, соответственно),есть с питанием от 2,5В до 7В макс.- как раз для такого случая,есть с питанием от 3 до 12В. А самое главное, они по- настоящему "rail-to-rail" и по входу, и по выходу. Вых. каскад- двухтактный, КМОП.
Прикрепленные файлы
1446ud.pdf ( 230.11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 13:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата То, что на схеме обозначен TL062, который не работает при 3.6В питания, это, наверное, опечатка? Когда я советовал попробовать uA741, чтобы понять, не из-за операционника ли вых. напряжение меняется скачком (а TL062 для целей такой проверки тоже подойдет, имхо), то я подразумевал, что на время проверки питания будет хотя бы вольт 9 (батарейка "Крона"). При питании 9,5 В и TL062 скачкообразное изменение выходного напряжения прекратилось. Все точно соответствует рассчетному. Аж приятно. Цитата А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД, Да, серия привлекательная. А насколько можно "доверять" им? Как с повторяемостью и самих ОУ и изделий?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 14:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 4 2007, 15:31) Цитата А вообще я для этих подобных давно использую серию 1446УД, Да, серия привлекательная. А насколько можно "доверять" им? Как с повторяемостью и самих ОУ и изделий? Я уже лет 5 их применяю в разработках приборов, которые серийно выпускаются заводом нашего объединения.Проблем нет.Приборы,между прочим, сертифицированы как средства измерения и внесены в Госреестр СИ. Правда, поставки-прямые, из Зеленограда,через их представительство, указанное в файле. Как всегда-нужно правильно вибирать режимы эксплуатации в соответствии с документацией изготовителя.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 14:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Смотрю даташит на TL062. Так получается, что она с 2 В вполне работоспособна. Вывод сделан из Figure 4 и Figure 10. Цитата Как всегда-нужно правильно вибирать режимы эксплуатации в соответствии с документацией изготовителя. Что верно - то верно. Надеюсь сегодня познакомиться физически с Вашими протеже (1446). Если что - к вечеру будет результат. А с кого они "срисованы"? Чет никак не соображу... Или разработаны? (не очень-то верю я этой братии)
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 15:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 4 2007, 16:58) Смотрю даташит на TL062. Так получается, что она с 2 В вполне работоспособна. Вывод сделан из Figure 4 и Figure 10.
Да, но размах напряжения на выходе меньше питания- я это имел ввиду.По входу тоже самое, но у вас на входе заведомо меньшее напряжение- усиление большое у схемы.
А с кого они "срисованы"? Чет никак не соображу... Или разработаны? (не очень-то верю я этой братии) Сходите на www.angstrem.ru, вроде бы собственная разработка...а чего не верите? например, очень хороший для своего времени 544УД2 тоже собственная разработка Новосибирского ОКБ при НЗПП, имеет только функциональный аналог.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 19:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Нет, это не так это все..Справочники- особенно современные- врут частенько. Мне приходилось в советские времена много работать с разработчиками элементов, они выполняли наши заказы,но не только наши, разумеется. Многих из них я лично знаю. Это долгий разговор, но "содрать" конструкцию невозможно- приходится заново делать, даже аналог.Кстати, схему в секрете и не держат. А вот транзисторы приходится разрабатывать самим. Под технологию. И соответственно,схему и топологию дорабатывать.Можете мне поверить- пришлось в этом малость разобраться. А LM258- это ОУ типа LM358, "однополярный", коммерческого диапазона температур- от -40 до +50, совсем другого типа, нежели 544УД2. справочники, и не только наши, западные тоже, часто указывают примерный функциональный аналог, но в данном случае- это бред. И не очень-то верьте информации, опубликованной в сети.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 20:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата но "содрать" конструкцию невозможно- приходится заново делать, даже аналог.Кстати, схему в секрете и не держат. А вот транзисторы приходится разрабатывать самим. Под технологию. И соответственно,схему и топологию дорабатывать Да. Так и есть. Как я себе представляю, то в былые времена никто не озадачивался разработкой, а цель намечена была "догнать и перегнать". Так вот, из моего личного опыта. Конкурентная война привела к тому, что оформляется патент на топологию микросхем. Не на схему или свойства, а на топологию. Вот ее и слизывали. Потом неаккуратно проявили, между девочкой и КПСС изготовили матрицы, опять хрен знает какой точности. Дальше все это пропихивается (головы то всем свои жалко) ну и имеем...
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 20:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 4 2007, 22:13) Цитата но "содрать" конструкцию невозможно- приходится заново делать, даже аналог.Кстати, схему в секрете и не держат. А вот транзисторы приходится разрабатывать самим. Под технологию. И соответственно,схему и топологию дорабатывать Да. Так и есть. Как я себе представляю, то в былые времена никто не озадачивался разработкой, а цель намечена была "догнать и перегнать". Так вот, из моего личного опыта. Конкурентная война привела к тому, что оформляется патент на топологию микросхем. Не на схему или свойства, а на топологию. Вот ее и слизывали. Потом неаккуратно проявили, между девочкой и КПСС изготовили матрицы, опять хрен знает какой точности. Дальше все это пропихивается (головы то всем свои жалко) ну и имеем... Нет. топологию приходилось делать самим- полностью. Потому, что транзисторы приходилось делать свои, и технология своя- а от неё напрямую топология зависит. Лет 20 назад я тоже думал, что фотографируют шаблон- и всё. Пока не попал в КНИИМП и мне все не показали.Там шаблон не один, их штук 30, разных, на разных стадиях тех. процесса. А сверху видна только металлизация.Если интересно, почитайте о технологии производства ИМС- тогда эти вопросы сами отпадут. Топологию генерировали на САПРе- в то время было уже..на машинах типа ЕС.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446
|
Цитата У меня прямая связь с ними. Тогда телеграфом р низкопотребляющих ОУ. Пусть "пакуют бочками". Личных знакомств не ищу ибо не верю в перспективу оных... Цитата от вас потребуется подробное Т.З. со всеми параметрами, о значении которых вы даже не подозреваете пока Ага! Было такое!
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:18
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(smk @ Feb 5 2007, 00:10) Цитата У меня прямая связь с ними. Тогда телеграфом р низкопотребляющих ОУ. Пусть "пакуют бочками". Личных знакомств не ищу ибо не верю в перспективу оных... Это вы напрасно...во все времена на этом все строилось. Зайдите, посмотрите, правда они КМОП почти не делают- не их специализация, но микропотребляющие, тем не менее есть. Вот навскидку: УР1101УД03 - аналог LF441 УР1101УД04 - аналог LF444 УР1101УД90 – аналог ОР90 УР1101УД02 - аналог LF442
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 00:05
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327
|
Цитата(smk @ Feb 4 2007, 13:58) ... (1446)...
...
А с кого они "срисованы"? Чет никак не соображу... Или разработаны? (не очень-то верю я этой братии) Не знаю срисованы или нет, но похожи на MAX409..417.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 00:27
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327
|
Цитата(smk @ Feb 4 2007, 19:35) Пусть так. Спорить не будем. Другое беспокоит. На рынке не нашел 1446!!! Одна фирмочка обещала. Завтра позвоню. А Зеленоградцы не хотят в Киеве а-ля пвртнерский филиальчик? Своевременно было бы. Та-ак. Если зайти на кардачи через самый верхний вход, то там в ряду будет магазинчик. Не помню номер места, но чуть дальше чем 9-Б, характерная особенность - отсутсвие прилавка, интерьер а-ля сберкасса - высокие стёкла занавешеные какими-то ксерокопиями, продавца почти не видно. Есть пара-тройка толстых папок , в которые подшиты информационные листки. В этом же помещении, на столике у двери торгуют не-то антеннами, не-то мобилками. А вот за стёклами 1446 и продавались. Когда-то  . Как сейчас - не знаю, но у меня сложилось впечатление, что это единственное место, где продавали (продают?) не импорт и не неликвиды советских времён.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 00:32
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Н-даааа. Начало вроде и к делу. а потом - ни о чем (мягко говоря). а заработало правильно или нет - фигня.
Счетчик. жаль.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2007, 11:12
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Цитата(smk @ Feb 14 2007, 08:50) Заработало, я писал. Приболел немножко, так что простите за отсутствие. Всяко бывает. Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
