GPS module, Посоветуйте Опции

[Roamer]

Господа, посоветуйте, какой GPS приемник (модуль) лучше применить для микроконтроллерного устройства. Интересны решения с наилучшим отношением цена/точность? Нашел пока два приемлемых варианта: Motorola FS OneCore и Tyco A1029A - оба порядка $50. Кто-нибудь уже сталкивался с ними?

[jeka]

я использовал вот такой oem модуль:
http://gpshome.ru/cgi/Garmin/runbroker.cgi...7&partgroup=980
исходил из соображений доступности, компактности и цены. Нареканий на качество и стабильность работы не было (неделя непрерывной работы макета). Как и любой приемник, плавал в диапазоне 3-5 метров, находясь в одной точке. когда прием был на гране срыва, координаты скакнули метров за 50.
По поводу характеристик лучше обратиться на форум, например, тот же gpshome.ru
здесь мы можем проконсультировать больше по протоколам/электронике.

[one_man_show]

Советую при выборе приемника обращать внимание на одну маленькую деталь: как задаются/сохраняются параметры/режимы работы. Дело в том, что как правило все приемники "знают" протокол NMEA, но имеют еще свой дополнительный, который шире стандартного и дает ряд фичей. Так вот, в ряде приемников есть проблема сохранения параметров во FLASH. Она ппросто слетает при медленном нарастании напряжения питания. В бортовых применениях проблемы с питанием - это обычное дело. При слетании FLASH, может потребоваться "умение" Вашего контроллера работать на разных протоколах и "умение" переключаться из одного в другой. Это не всегда возможно реализовать на МК, либо из-за отсутствия достаточных ресурсов, либо времени Перебирая разные варианты, остановился на приемнике Rockwell (Connexant), у него все режимы задаются перемычками Надежнее не придумаешь, но за надежность надо платить - стоит он больше сотни

[Roamer]

Так вот, в ряде приемников есть проблема сохранения параметров во FLASH.

Спасибо за совет. К сожалению, узнать наперед, как поведет себя флэш конкретного модуля невозможно, пока его не приобретешь . Но теперь ясно, на что нужно обратить внимание.
На счет различных протоколов - на крайний случай наверное можно обойтись и NMEA. Значительно хуже, если программа модуля в принципе находится во флэш, как это у мотороловского модуля . Тогда надо ее еще и грузить будет в модуль - со всеми вытекающими...
Неужели модули с флэш настолько ненадежны? Может, это удастся пофиксить, применив спец. схему питания и запуска?

[mpo]

Я Trimble использую, щас у них кстати новый вышел Lassen дак он как раз в районе 50-60 баксов стоит. Спроси в www.agp.ru

[petio124]

I`m using Ublox GPS receiver.
Russian distributor - www.microem.ru

[_VM]

Из Motorol'ы с наименьшими трудностями и деньгами применяется не FS Oncore а M12+Oncore. В FS надо грузить прошивку, его надо запитывать (2 малошумящих питания), ему надо делать RF часть. Точность у FS выше, но из-за одних только индуктивностей и кондеров он выходит дороже. M12+ подключался на коленках к нотебуку за 2 часа.

[Alexandr]

Посмотрите не Motorola FS OneCore, а MG4100 тоже от Motorla. http://www.efo.ru/doc/Freescale/Freescale.pl?1056

[_VM]

Посмотрите не Motorola FS OneCore, а MG4100 тоже от Motorla. http://www.efo.ru/doc/Freescale/Freescale.pl?1056

Эээээ... MG4100 - это чип, а FS OnCore это микросборка с применением этого чипа.
http://www.motorola.com/ies/GPS/products_positioning.html

[savcom]

После устойчивости к работе на одном протоколе, следует так-же обратить внимание на чувствительность приемника, количество одновременно принимаемых каналов, потребляемый ток (очень важно для мобильных применений, т.к. режим поиска работы требует до 100 мА) ну и конечно возможность приобрести его у нас в стране.
Одно время работал с приемниками Trimble Lassen SQ. Недостатки - низкая чувствительность, сброс протокола работы при выключении питания, высокий потребляемый ток. Достоинство - легко приобрести в www.agp.ru. Далее использовал приемники на чипсетах Sirf II LP. Недостатков практически нет. Приобрести такие приемники у нас в стране можно во многих фирмах. Большой плюс - работа в периодическом режиме, т.е. когда захвачен навигационный сигнал приемник начинает работать например 0,2 сек, далее 2 сек "спит" и т.д. Экономия энергии раза в три получается (25 мА) при полном сохранении всех остальных характеристик.
В настоящее время выпускается усовершенствованные чипы SirfXtrac. Приемники на их основе имеют высокую чувствительность. Довольно часто координаты определяются даже в помещении вблизи окна на расстоянии до 3 метров, хотя конечно многое зависит от спутникового созвездия на данное время.
Так-же был опыт работы с приемниками iTrax03. Достоинство - малый потребляемый ток, хорошая чувствительность. Время холодного старта было несколько больше, чем у Sirf приемников.

[veter]

а ктонибудь сталкивался с проблемой повышения точности gps навигаторов?

у меня задача появилась определить координату и высоту над уровнем моря с точностью как минимум 50 см.

может у кого опыт по этому поводу имеется?
поделитесь пожалуйста :-)

[savcom]

а ктонибудь сталкивался с проблемой повышения точности gps навигаторов?

у меня задача появилась определить координату и высоту над уровнем моря с точностью как минимум 50 см.

Геодезические приемники определяют с сантиметровой точностью. Принцип один - долговременное накопление информации с последующей обработкой.
Так-же актуален диффиренциальный режим работы, когда по дополнительному порту в приемник поступает поправка от станции. Она свои координаты знает очень точно и принимая навигационный сигнал в текущей местности формирует локальную поправку.
Следует учитывать, что высота измеряется с меньшей точностью, нежели широта и долгота.

[cooksa]

а ктонибудь сталкивался с проблемой повышения точности gps навигаторов?

у меня задача появилась определить координату и высоту над уровнем моря с точностью как минимум 50 см.

может у кого опыт по этому поводу имеется?
поделитесь пожалуйста :-)

www.geodesy-rt.ru
GPS-приемники Trimble: сантиметровый уровень точности определения координат:
rimble 4600LS - 111860,00 руб и т.д.

[veter]

Так-же актуален диффиренциальный режим работы, когда по дополнительному порту в приемник поступает поправка от станции. Она свои координаты знает очень точно и принимая навигационный сигнал в текущей местности формирует локальную поправку.

как эта поправка передается? и могу я это организовать в локальной системе координат привязав к глобальной лишь условно?

у меня есть несколько точек, я точно знаю расстояния между ними и относительные высоты. их абсолютные точные координаты мне не интересны.
необходимо привязаться к этим точкам и составить карту местности между ними.

[savcom]

как эта поправка передается? и могу я это организовать в локальной системе координат привязав к глобальной лишь условно?

Эта поправка передается по обычному радиоканалу и принимать ее можно например радиомодемом. Есть ряд частот предназначенных для передачи этой поправки. В своей локальной системе думаю тебе использовать ее не удасться, потому что это сообщение передает ошибку определения координат твоим навигационным приемником в зоне например радиусом 50 км. За пределами этой зоны будет уже другая ошибка и нужно использовать другую станцию поправок. Дело в том, что эта поправка привязана именно к навигационному полю. Навигационный приемник просто берет свои координаты и вычитает полученную поправку, т.е. как бы компенсирует систематическую ошибку. Эта ошибка меняется медленно и зависит от положения спутников, температуры, времени года и кучи других параметров.

[veter]

спасибо всем, кто откликнулся

если поставить вопрос другим ребром. ктонить подскажет как организовать локальную систему ориентации? принимаются любые идеи.

зы: с готовыми приборами примерно ознакомился, хотелось бы попробовать это самому сварганить

[Valery_Y]

А комбинированные OEM-модули GPS+GLONASS существуют? Кто-нибудь их применял?

[savcom]

А комбинированные OEM-модули GPS+GLONASS существуют? Кто-нибудь их применял?

Например GG-16. Но все они стоят на порядок дороже и характеристики не очень.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[cooksa]

А комбинированные OEM-модули GPS+GLONASS существуют? Кто-нибудь их применял?

В России делает вроде ижевский радиозавод http://www.irz.ru/products/navig/glonas/index.htm

МЦОС-Ж12 12-ти канальный GPS/ГЛОНАСС навигационный приемник
МЦОС-А18 18-ти канальный GPS/ГЛОНАСС навигационный приемник

[Valery_Y]

Я почему спросил - в некоторых сферах деятельности, вполне мирных, настоятельно не рекомендуется (вплоть до официального запрета) использовать GPS. Поэтому предполагаю следующее: использовать хотя бы одноканальный приёмник GLONASS, и "уточнять" его по GPS. Комбинированные чипы для обработки "цифры" появились давно. Здесь всё, вероятно, упирается в громоздкость аналогового тракта для GLONASSа, или мои познания в этом вопросе несколько устарели?

И ешё вопрос. Если нужно только точное время, а координаты побоку, какое самое дешёвое решение? И для GLONASS?

[savcom]

Поэтому предполагаю следующее: использовать хотя бы одноканальный приёмник GLONASS, и "уточнять" его по GPS. Комбинированные чипы для обработки "цифры" появились давно. Здесь всё, вероятно, упирается в громоздкость аналогового тракта для GLONASSа, или мои познания в этом вопросе несколько устарели?

И ешё вопрос. Если нужно только точное время, а координаты побоку, какое самое дешёвое решение? И для GLONASS?

Честно говоря, ГЛОНАСС у нас и так сейчас формальнльно работает и "уточнять" свои координаты по GPS приходится в любом случае. По состоянию на 2 марта во всей группировке работает только 11 спутников, что не всегда обеспечивает необходимую видимость минимального количества. По моему субъективному мнению ГЛОНАСС рано или поздно все-равно закроют, потому что слишком дорогая игрушка, следовательно завязываться на него следует с осторожностью. Европа со своим огромным бюджетом (не в пример нашему) долго не решалась развертывать свою систему, только потому что это дорого. Насколько я знаю, европейская навигационная система по сигналам будет совместима с GPS, а это значит, что эти сигналы смогут принимать обычные приемники GPS и колличество видимых спутников должно увеличиться вдвое, что резко повысит точность и др. характеристики. А над будующим ГЛОНАСС встанет большой вопрос, т.к. комерческую прибыль от него уже не получишь.
Да действительно, аналоговый тракт в ГЛОНАССе более громоздкий, чем в GPS.
Если нужно только время, то достаточно одноканального навигационного приемника. Но приемники заточенные для приема времени достать труднее чем обычные, к тому же они и дороже, потому что это узкоспециализированное направление. Легче использовать обычный 12 канальный приемник за 50$, он выдаст сигнал времени сразу после захвата хотя-бы одного спутника, т.е. ему не нужно 3 или 4 спутника. Обычно это занимает не более 20 секунд. Другой вопрос, специализированные приемники времени, обеспечивают большую точность, но если вам достаточно точности синхронизации в 1 мкс, то лучше взять обычный приемник.

[savcom]

  Если нужно только время, то достаточно одноканального навигационного приемника.  Легче использовать обычный 12 канальный приемник за 50$, он выдаст сигнал времени сразу после захвата хотя-бы одного спутника, т.е. ему не нужно 3 или 4 спутника.

Прошу прощения за неточность. Одноканальным приемником можно получить только текущую дату и время, но не метки времени, которые привязаны к всемирному времени с точностью в 1 мкс или выше. Для получения точных меток требуется многоканальный приемник.

[ViDo]

Обязательно помотрите GPS от Xemics, они дешевле 50 у.е, имеют самое низкое эенргопотребление и софт к ним есть бесплатный. Можно глянуть на сайте eltech.spb.ru либо xemics.com

[Lokkie]

   Если нужно только время, то достаточно одноканального навигационного приемника.  Легче использовать обычный 12 канальный приемник за 50$, он выдаст сигнал времени сразу после захвата хотя-бы одного спутника, т.е. ему не нужно 3 или 4 спутника.

Прошу прощения за неточность. Одноканальным приемником можно получить только текущую дату и время, но не метки времени, которые привязаны к всемирному времени с точностью в 1 мкс или выше. Для получения точных меток требуется многоканальный приемник.

Знаете? Не все модели приёмников способны синхронизироваться со спутниковым временем имея в "захвате" только один спутник! Приёмники одночастотные использующие С/А код для установления координат синхронизируются по временным приложениям только через несколько минут, в частости приёмники от TRIMBLE при хороших погодных условиях начинают давать 1PPS только через 3 минуты после COLD START, про приёмники LOCSENSE вообще молчу!!! Временная синхронизация с одним спутником в "захвате" справедлива только для двухчастотных приёмников получающих временные фреймы по второй частоте.

[Avlad]

Увеличение точности примерно до уровня 1-2 метра для обычного бытового GPS приемника сейчас возможно везде в зоне действия спутников WAAS/EGNOS. Текущая зона покрытия EGNOS включает всю Европу. Многие современные бытовые GPS поддерживают EGNOS.

А из современных бытовых приемников существенно превосходит остальные чипсет SIRF III. здесь подробнее

[3.14]

Есть вопросы по Trimble Lassen iQ.
Питание на "Battery Back-up" в случае отсутствия батарейки должно присутствовать?
Если нет батарейки сколько времени уйдет на холодный старт, доку полистал, запутался. Пишут что время холодного старта - до 84 секунд, а в разделе Start-Up:

The first time the receiver is powered-up, it is searching for satellites
from a cold start (no almanac). While the receiver will begin to
compute position solutions within the first two minutes, the receiver
must continuously track satellites for approximately 15 minutes to
download a complete almanac. This initialization process should not
be interrupted. With a complete almanac and back-up power, the time
to first fix can typically be shortened to less than 42 seconds.

Это что за ерундень, мне что без батарейки по 15 минут после включения ждать
Еще, в чем тайный смысл двух серийных портов, полагаю одного (первого) вполне достаточно для всех нужд (единственное объяснение пока нахожу в использовании второго для дифрежима)?
Интересно, чем его дифрежим ограничен в точности 2м?

[Stanislav]

Есть вопросы по Trimble Lassen iQ.
Питание на "Battery Back-up" в случае отсутствия батарейки должно присутствовать?
Если нет батарейки сколько времени уйдет на холодный старт, доку полистал, запутался. Пишут что время холодного старта - до 84 секунд, а в разделе Start-Up:
.................
Еще, в чем тайный смысл двух серийных портов, полагаю одного (первого) вполне достаточно для всех нужд (единственное объяснение пока нахожу в использовании второго для дифрежима)?
Интересно, чем его дифрежим ограничен в точности 2м?

Этот приемник на моей прошлой работе испытан не так давно - создалось впечатление, что фирмваре у него очень "сырое". Работает неудовлетворительно. Рекомендую посмотреть в сторону изделий на основе чипсета SirfStar III.
Без батарейки приемник стартует действительно долго - собирает альманах, который нормально должен сохраняться в памяти, питаемой от батарейки.
Дополнительный UART действительно нужен для приема дифпоправок. Точность определяется разрешающими способностями как самогО C/A кода, так и корреляторов (джиттером). Кроме того, при использовании WAAS существует "ошибка дифпоправки", т.к. значение дифпоправки в конкретном месте получается путем интерполяции значений дифпоправок в базовых пунктах, расстояние между которыми - сотни километров.

[Stanislav]

Если нужно только время, то достаточно одноканального навигационного приемника. Легче использовать обычный 12 канальный приемник за 50$, он выдаст сигнал времени сразу после захвата хотя-бы одного спутника, т.е. ему не нужно 3 или 4 спутника.

Прошу прощения за неточность. Одноканальным приемником можно получить только текущую дату и время, но не метки времени, которые привязаны к всемирному времени с точностью в 1 мкс или выше. Для получения точных меток требуется многоканальный приемник.

Знаете? Не все модели приёмников способны синхронизироваться со спутниковым временем имея в "захвате" только один спутник! Приёмники одночастотные использующие С/А код для установления координат синхронизируются по временным приложениям только через несколько минут, в частости приёмники от TRIMBLE при хороших погодных условиях начинают давать 1PPS только через 3 минуты после COLD START, про приёмники LOCSENSE вообще молчу!!! Временная синхронизация с одним спутником в "захвате" справедлива только для двухчастотных приёмников получающих временные фреймы по второй частоте.

Чтобы выдать более-менее точный PPS, приемник как минимум должен знать свое положение в прстранстве! Поэтому, в общем случае, нужно не менее 4-х спутников. В 2-D моде, т.е., на поверхности земли, приемник может выдавать PPS, имея только 3 спутника, но точность уменьшится. Неопределенности в 1мкС соответствует неопределенность положения в пространстве 300 м.

2 Valery_Y и savcom

Простите, а почему аналоговый тракт ГЛОНАСС более громоздок, чем GPS? Мне казалось, что они должны быть практически одинаковыми...

[3.14]

Все-таки интересно, если я зафиксирую один приемник и статистически вычислю его положение вплоть до едениц сантиметров, а после буду посылать поправку на другой перемещающийся приемник, я смогу вычислять координалы второго с сантиметровой точностью?
Какая возможна максимальная частота измерения координат в GPS?

[Stanislav]

Все-таки интересно, если я зафиксирую один приемник и статистически вычислю его положение вплоть до едениц сантиметров, а после буду посылать поправку на другой перемещающийся приемник, я смогу вычислять координалы второго с сантиметровой точностью?

Да, это можно сделать, причем ошибку относительного положения реально получить менее 1см при длине базовой линии порядка 10-15км, да еще и в движении. Только приемник должен быть не кодовым, а кодово-фазовым, т.е., отслеживать фазы приходящих на него сигналов от спутников. По ним и определяются координаты, а кодовые каналы нужны в таких приемниках только для того, чтобы устранять неоднозначность положения (дежавю? ) и принимать передаваемую со спутников информацию. Это связано с тем, что кодовые корреляторы "колбасит" гораздо больше, чем ФД. Создание такого приемника представляет собой непростую техническую задачу, в одиночку браться за нее не рекомендую - только время потратите. Ну, и стОит точный GPS соответственно-несуразно... С дешевыми же кодовыми приемниками в диф. режиме точность лучше единиц метров получить трудно, если вообще возможно.

Какая возможна максимальная частота измерения координат в GPS?

Теоретически ограничивается очень большим значением - не стОит и упоминать. А практически - до нескольких десятков измерений в секунду; зависит от вычислительных ресурсов приемника.

[3.14]

В общем, я и не собираюсь ввязываться в создание кодово-фазового приемника, я просто хочу выяснить что я смогу "выжать" из двух ширпотребных (~50-100$) приемников (полагаю они все в этом ценовом диапазоне кодовые).
Насчет частоты измерения, может существуют (в том же ценовом диапазоне) приемники способные измерять координаты ближе к десяткам миллисекунд?

[Stanislav]

В общем, я и не собираюсь ввязываться в создание кодово-фазового приемника, я просто хочу выяснить что я смогу "выжать" из двух ширпотребных (~50-100$) приемников...

А черт его знает... Пробовать надо. Это тоже не очень просто. Приемники следует взять однотипные. Координаты нужно оределять по одним и тем же спутникам. Для этого придется изучить протокол обмена приемников с хостом, и считывать с них не координаты, а псевдодальности и эфемериды, с последующей обработкой...

Насчет частоты измерения, может существуют (в том же ценовом диапазоне) приемники способные измерять координаты ближе к десяткам миллисекунд?

Насколько мне известно, SirfStar III самый шустрый.

[elantra]

Для того чтобы выбрать приемник, надо определиться, что вы хотите от него получить. Я тут решал такую задачу выбора. Например Tyco 1029a при небольших переотражениях ведет так себе. Но в самых плохих условиях его не колбасило как другие приемники. И в ЛЮБЫХ условиях можно понять где находится мобильный объект и нормально посчитать пробег. А SiRFIII обычно показывает очень хороший результат(отлично подавляет многолучевость), но его не по детски колбасит, если спутники плоховидно и никакие настройки не помогают. SiRFII-худшее от того и от другого. Lassen iQ- еще хуже