реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AVR+TFT моник
dkostik
сообщение Feb 5 2007, 00:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



посоветуйте что-нибудь. мож микруха какаято есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 5 2007, 00:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



А нафига????
Эта микруха будет в 10 раз сложнее AVRа. Задачи где требуется TFT, выполняют гораздо более серьезные камни. Если что-то простое, будет легче сгородить знакогенератор для обычного монитора.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Feb 5 2007, 08:56
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(beer_warrior @ Feb 5 2007, 01:34) *
А нафига????
Эта микруха будет в 10 раз сложнее AVRа. Задачи где требуется TFT, выполняют гораздо более серьезные камни. Если что-то простое, будет легче сгородить знакогенератор для обычного монитора.

Вот, например, популярный чип


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Al Volovich
сообщение Feb 5 2007, 10:47
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 9-03-05
Пользователь №: 3 170



Цитата(dmivs @ Feb 5 2007, 10:56) *
Вот, например, популярный чип

Только где, интересно, его можно купить, если он такой популярный smile.gif
и потом, если нужно TFT-монитор прицепить, то контроллер 320х240 как-то слабоват smile.gif

2dkistik: а вообще, зачем монитор цеплять к AVR?


--------------------
Женщины носят кофточки прям на голо тело. Как не выпить водочки за такое дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Feb 5 2007, 17:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



Вообще хочу сделать осцилограф-приставку к монику
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 6 2007, 02:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Вообще хочу сделать осцилограф-приставку к монику

Еще один sad.gif
Вообщето такие звери давно уже выпускаются, как PCI, PCMCI карты и внешние устройства на USB. С друой стороны если рассматривать такой проект, главными аспектами будет:
1.Метрологические характеристики
2.Электронное переключение пределов.
3.Буферная память.
Если делать это на AVRе, получится нечто вроде продвинутого логического пробника.
Если делать по уму - как минимум 16 битный камень с хорошей частотой и быстрой внешней памятью и FPGA, для генерации сигнала для монитора.
И естественно хороший скоростной АЦП.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Feb 6 2007, 17:10
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



И сколько стоит USB приставка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksey_g
сообщение Feb 6 2007, 18:42
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 11-01-06
Из: Украина Ровно
Пользователь №: 13 066



Цитата(dkostik @ Feb 6 2007, 16:10) *
И сколько стоит USB приставка

Если именно приставка, то около 341 гривни (где-то 62$)
Вот первоисточник:
http://www.da-labs.com/usb-osc.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zorromen
сообщение Feb 7 2007, 08:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 13-12-05
Пользователь №: 12 147



Так бери ARM ... они щас дешевые ...и FPGA нужно точно ... для генерации видеосигнала ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Feb 7 2007, 09:30
Сообщение #10


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата(beer_warrior @ Feb 6 2007, 02:01) *
Если делать по уму - как минимум 16 битный камень с хорошей частотой и быстрой внешней памятью и FPGA, для генерации сигнала для монитора.

Причем быстрая внешняя память - это DDR, и 16 битный камень тут уже не при делах, если хочется действительно хороший осциллограф.

Цитата(beer_warrior @ Feb 6 2007, 02:01) *
И естественно хороший скоростной АЦП.

... с параллельным интерфейсом, на каждый канал оцифровки.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 7 2007, 10:07
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(aleksey_g @ Feb 6 2007, 22:42) *
Цитата(dkostik @ Feb 6 2007, 16:10) *

И сколько стоит USB приставка

Если именно приставка, то около 341 гривни (где-то 62$)
Вот первоисточник:
http://www.da-labs.com/usb-osc.html
Это что? Реклама? smile.gif Вот такое точно можно и на AVR сделать:

Цитата
....

Частота дескритизации - 200 кГц

Разрядность - 10 бит

...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 7 2007, 10:32
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(dkostik @ Feb 6 2007, 17:10) *
И сколько стоит USB приставка

До кучи: USB-Осциллограф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 7 2007, 11:15
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Вот тебе решение
http://www.schemov.com/tftcond/

PS. велосипед изобретаете, к тому же детский, хотя для приобретения некоторого опыта нормально.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Feb 7 2007, 13:02
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



а если делать USB приставку. можно будет обойтись только FT232 + АЦП + память?
И какую память юзать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 7 2007, 13:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(dkostik @ Feb 7 2007, 17:02) *
а если делать USB приставку. можно будет обойтись только FT232 + АЦП + память?
И какую память юзать?
И как, интересно, в FT232 Вы данные загонять будете???. А АЦП и памятью управлять? В любом случае МК или какая то управляющая логика нужна

Если уж начать копать в этом направлении то тогда хотя бы FT4... который с параллельным интерфесом, плюс мега с АЦП. Вот и осциллограф какой никакой для начальных экспириментов


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksey_g
сообщение Feb 7 2007, 21:03
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 11-01-06
Из: Украина Ровно
Пользователь №: 13 066



Цитата(prottoss @ Feb 7 2007, 09:07) *
Цитата(aleksey_g @ Feb 6 2007, 22:42) *
Цитата(dkostik @ Feb 6 2007, 16:10) *

И сколько стоит USB приставка

Если именно приставка, то около 341 гривни (где-то 62$)
Вот первоисточник:
http://www.da-labs.com/usb-osc.html
Это что? Реклама? smile.gif Вот такое точно можно и на AVR сделать:

Цитата
....

Частота дескритизации - 200 кГц

Разрядность - 10 бит

...


Боже упаси! Человек спросил, сколько это стоит!
А здесь голубым по синему как раз и написано.
Кстати, на ноутбуке COMPAQ PRESARIO 1270 (у моего друга, который его купил)
это дело так и не пошло. Пришлось покупать PCMCIA-карточку. Там через пень-колоду поехало...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 8 2007, 01:08
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Если уж начать копать в этом направлении то тогда хотя бы FT4... который с параллельным интерфесом, плюс мега с АЦП. Вот и осциллограф какой никакой для начальных экспириментов


А никто не прикидывал под это дело AT91 ? И бортовой USB и скорость приличная и нормальный АЦП можно прикрутить на SSC.
Т.е. понятно, что будет поделка. Но зато одно- двух- кристалльная и по цене долларов в 30 можно будет уложиться.

Промышленные изделия здесь. http://www.eltis.ua/russian/production/ind...=184&bym=29
Обдумываю для себя.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Feb 8 2007, 10:09
Сообщение #18


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



beer_warrior
Намучаетесь вы с этим SSC + прибавки к скорости и удобству по сравнению с семовским SPI практически никакой.
Скорость, то есть частота, при использовании USB фиксирована на цифре 48 МГц, да и собствеенно нафига вычислительная мощность USB приставке? В итоге думаю получится не намного лучше чем уже упоминавшееся чудо на силабсе.

А сколько стоят эти пикоскопы то?


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 8 2007, 12:37
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Намучаетесь вы с этим SSC + прибавки к скорости и удобству
по сравнению с семовским SPI практически никакой.

Лично я с SPI сексу имел больше. Но это мелочи.
Цитата
В итоге думаю получится не намного лучше чем уже упоминавшееся чудо на силабсе.

Прикинув частоту дискретизации - соглашусь.Пожалуй механизм выборки надо делать только на FPGA.

Цитата
А сколько стоят эти пикоскопы то?

Самый младший - около $270, нормальный $400+.
Вполне сравнимо с настольным. Только вот для сервиса вещь незаменимая.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 8 2007, 14:41
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(beer_warrior @ Feb 8 2007, 16:37) *
Цитата
А сколько стоят эти пикоскопы то?

Самый младший - около $270, нормальный $400+.
Вполне сравнимо с настольным. Только вот для сервиса вещь незаменимая.
Бугага biggrin.gif

Опторазвязки никакой, и представьте что будет с большим кремниевым братом, если что то относительно высоковольтное проскочит до порта USB


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 8 2007, 15:12
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Опторазвязки никакой, и представьте что будет с большим кремниевым братом, если что то относительно высоковольтное проскочит до порта USB

1. И куда оно поскачет дальше, если бук на батарейном питании?
2.На USB хостах, обычно стоят прдохранители.
3.По этой логике, подключчение принтера, тоже весьма опасное занятие.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 8 2007, 15:24
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(beer_warrior @ Feb 8 2007, 19:12) *
Цитата
Опторазвязки никакой, и представьте что будет с большим кремниевым братом, если что то относительно высоковольтное проскочит до порта USB

1. И куда оно поскачет дальше, если бук на батарейном питании?


А поскачет оно на материнскую плату любимого бука

Цитата
2.На USB хостах, обычно стоят прдохранители.
Увы не на всех, да и у предохранителей ума хватает перегореть после того, как что нить уже перегорело (не от большого тока, а от недопустимого потенциала smile.gif )

Цитата
3.По этой логике, подключчение принтера, тоже весьма опасное занятие.
Нуууу, люди, обычно принтером пользуются по назначению, по этому вряд ли на пакете "снежинки" накопится столько статики, что бы сгорел компьютер, который к нему подключен.



А вот осцилографом люди, сами того не понимая, лезут куда попало. И это не в следствии не грамотности или рассеяности. А так... по работе получается smile.gif Думаю, Вы понимаете, о чем я говорю. По этому без опторазвязки применение таких приставок, я бы сказал, довольно ограниченно... Да включая такую, относительно высокую, цену за прибор


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Feb 8 2007, 15:41
Сообщение #23


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Ну не скажите. Цифровые осциллографы представляют из себя еще более дорогой потенциальный шашлык, чем PC+такая приставка. smile.gif А для отвязки по питанию можно подключить такую штучку через хаб, порвав цепи питания с писюком, если они есть. Правда остаются сигнальные линии, но тут уже ничего не поможет.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 8 2007, 16:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Может быть...

Однако, если бы я купил за такие бабки "нормальный" осциллограф и спалил его, мне было бы не так обидно, если бы я купил за такие жи деньги эту пипку к РС и спалил ее вместе с РС biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Feb 8 2007, 19:55
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(dkostik @ Feb 5 2007, 00:16) *
посоветуйте что-нибудь. мож микруха какаято есть?

Дак имхо TFT-моник не нужен. Можно взять любой графический LCD. Например недорогие есть здесь
http://melt.aha.ru/work/display/151
И ИМХО не стоит слушать тех кто говорит про FPGA, дорогие АЦП и пр. ерунду. Если прибор лично тебя будет устраивать, то надо делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 8 2007, 20:44
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Дак имхо TFT-моник не нужен. Можно взять любой графический LCD. Например недорогие есть здесь

И какая будет у него скорость реакции?
Цитата
И ИМХО не стоит слушать тех кто говорит про FPGA, дорогие АЦП и пр. ерунду. Если прибор лично тебя будет устраивать, то надо делать.

Ну и что можно выжать из АВР?
Килогерц 100 полосы? И провалы в момент вычислений?
Любой проект надо начинать с того, что просчитывается производительность, рисуется блок-схема, оцениваются узкие места, прикидывается алгоритм. А потом под эти требования выбираются камни. Но никак не наоборот - есть АВР и дешевая ЛСДшка, будем выжимать из нее производительность.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Feb 8 2007, 22:02
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



По-моему стоимость осцилографа явно не определяется стоимостью устройства отображения. А микроконтроллер и LCD - это средство отображения результата (ну и может быть слегка развёртка).

Импортный осциллограф со средними характеристиками стоит от 5000$.

Я тоже прицеливался. Ну хочется конечно. Но объём работы, как мне кажется превысит эту сумму. И в конечном итоге это будет хрень такая пусть с хорошими характеристиками, но с отвратным внешним видом.

Вот и получается: и купить - дорого, и сделать - до конца года три доводить будешь.

Явно сигнал оцифровывается прямо в память, возможно двумя или более ADC по стробам сдвинутым на максимальную частоту. А при отображении обрабатывается сигнал из ОЗУ и выводится на экран. В связи с этим быстродействие процессора надо только для работы с графическим LCD экраном.

Быстрый LCD тоже без надобности. Не быстрее глаза человеческого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 8 2007, 23:57
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Импортный осциллограф со средними характеристиками стоит от 5000$.

Возможно в Беларуси бешенные пошлины, но у нас нормальная модель стоит в районе 500, хорошая 1000-1500
Цитата
Явно сигнал оцифровывается прямо в память, возможно двумя или более ADC по стробам сдвинутым на максимальную частоту. А при отображении обрабатывается сигнал из ОЗУ и выводится на экран. В связи с этим быстродействие процессора надо только для работы с графическим LCD экраном.

Вот в том-то и дело, что программной работы для нормального осцилла собственно и нет. Жесткий логический автомат, сканирующий АЦП и укладывающий результаты в память и делающий развертку памяти на экран вполне достаточен. МК нужен только для управления. Если пропускать данные сквозь МК, то необходим DMA, иначе будет зависимость отображения от загрузки камня. Плюс ограничение на скорость обработки, привязанной к тактовой частоте. Плюс реакция стандартных ЖК модулей - миллисекунды, и какой-нибудь переходный процесс, посмотреть на них не получится.
Чтобы получить нормальный вид на экране, надо делать хотя бы 10 отсчетов на период. Для двадцати МГц, понадобиться скорость выборок 200МГц. Где найти такой МК???
Нормальный осцилл приблизительно будет выглядеть так:
FPGA (непонятно, чего ее бояться), в ней порт для АЦП и счетчик адресов записи в память. Счетчик адресов чтения, и схема формирования синхронизации для быстрого дисплея (TFT). Схема арбитража между записью и чтением. Память - быстрая статика или синхронная динамическая. МК для клавиатуры и управления. Учитывая тупость МК, вполне можно втулить готовое АВР или 51-е ядро прямо в FPGA. Итого три кристалла - АЦП, FPGAи мозги.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Feb 9 2007, 09:58
Сообщение #29


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата(SpyBot @ Feb 8 2007, 19:55) *
И ИМХО не стоит слушать тех кто говорит про FPGA, дорогие АЦП и пр. ерунду.

да уж действительно "все говорят ерунду, один только я правду" - не надо, слышали уже много раз такое. ж))) Ну конечно если кому то нужно потужится с полгдика, чтоб потом родить осциллограф на 1 кгц входного сигнала, то лично я ни в коем случае не против - тужтесь на здоровье. хехе.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Feb 9 2007, 10:06
Сообщение #30


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



beer_warrior>Чтобы получить нормальный вид на экране, надо делать хотя бы 10 отсчетов на период. Для двадцати МГц, понадобиться скорость выборок 200МГц

это конечно хорошо....но можно и интерполирующий фильтр поставить...
и нормальный вид получить....


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Feb 9 2007, 10:54
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
это конечно хорошо....но можно и интерполирующий фильтр поставить...и нормальный вид получить....

А насколько этот вид будеть соответствовать действительности?


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Feb 9 2007, 11:23
Сообщение #32


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



beer_warrior>А насколько этот вид будеть соответствовать действительности?

ну как я понимаю насколько... насколько верна теорема найквиста....
если квантовать ну напр х3... по найквисту все правильно...(можно х2 но это крайний - теоретический случай)
на экране при этом пролная .... ну а мы возьмем и добавим отсчетов(поставим точки между )....ну и получим лучшее отображение той информации которую умудрились собрать квантуя х3...по найквисту фсе хорошо.... ведь мы не будем добавлять информацию а лишь улучшим ее представление...
чтоб было понятнее почему мы не добавим информации опишу схематично как это делается...
а делается это посредством добавления в последовательность наших данных нулей(увеличение частоты квантования, напр после каждого отсчета ацп добавляем 7 нулевых) с последующим прпусканием этого потока через фнч (фнч работает на новой, высокой, частоте квантования ) а полоса пропускания у него равна полосе кванутемого сигнала (в нашем случае равна частоте квантователя деленной на 3).....т.о . частота выдачи данных будет более высокой а полоса сигнала прежней


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Feb 9 2007, 11:33
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(SpiritDance @ Feb 9 2007, 09:58) *
да уж действительно "все говорят ерунду, один только я правду" - не надо, слышали уже много раз такое. ж))) Ну конечно если кому то нужно потужится с полгдика, чтоб потом родить осциллограф на 1 кгц входного сигнала, то лично я ни в коем случае не против - тужтесь на здоровье. хехе.

Не, на абсолютную правду я не предендую. Просто, как мне кажется, автор пока не может использовать более сложные "инструменты", а осциллограф сделать хочет. При этом АВР вполне может обеспечить несколько МГц дискретизации, а вся конструкция будет очень простой. Сожалею, что вам на это может понадобиться полгодика.
Все начинали с чего-то простого, имхо не надо бить по рукам, а лучше помочь советом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 9 2007, 15:36
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(beer_warrior @ Feb 9 2007, 03:57) *
FPGA (непонятно, чего ее бояться), в ней порт для АЦП и счетчик адресов записи в память. Счетчик адресов чтения, и схема формирования синхронизации для быстрого дисплея (TFT). Схема арбитража между записью и чтением. Память - быстрая статика или синхронная динамическая. МК для клавиатуры и управления. Учитывая тупость МК, вполне можно втулить готовое АВР или 51-е ядро прямо в FPGA. Итого три кристалла - АЦП, FPGAи мозги.
Кстати, как то попался на глаза мне номер журнала "Радио" (по моему за 1991 год, опять же номер не помню smile.gif ) Там была описана схема осциллографической приставки с выводом на телевизор. АЦП, если опять же не ошибаюсь, 1107ПВ2. Так вот, как раз управляющая логика (счетчики, синхронизация) в FPGA и влезет. А считывать данные из памяти и выводить на дисплей уже МК можно


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bengun
сообщение Mar 7 2007, 12:47
Сообщение #35





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 28-02-07
Пользователь №: 25 773



Цитата(aleksey_g @ Feb 6 2007, 19:42) *
Цитата(dkostik @ Feb 6 2007, 16:10) *

И сколько стоит USB приставка

Если именно приставка, то около 341 гривни (где-то 62$)
Вот первоисточник:
http://www.da-labs.com/usb-osc.html


Нивкоем случае не покупайте осцилограф у Da-Labs, он кривой напрочь.
Я купил и только валяется без дела, прошивки от тульского такого же осцилографа не подходят,
после перешивки он умирает напрочь.
Совсем не работает на компах где стоит Nvidia чипсет, а где работает зависает и тормозит при работе.
И самое плохое это никакой поддержки производителя. angry.gif

Выбор за вами.

Сообщение отредактировал Bengun - Mar 7 2007, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sff
сообщение Mar 7 2007, 20:32
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 23-04-06
Пользователь №: 16 404



Цитата(el34 @ Feb 9 2007, 11:23) *
ну как я понимаю насколько... насколько верна теорема найквиста....
если квантовать ну напр х3... по найквисту все правильно...(можно х2 но это крайний - теоретический случай)

Только учтите что теорема Котельникова верна, лишь, в случае абсолютно точно определения урвоня сигнала. А на самом деле в ADC происходит квантование сигнала кроме времени ещё и по УРОВНЮ. А кроме этого в ADC есть нелиные и другие ошибки. И ещё не стоит забывать про шумы!

Так что в реальности ни о каких х2 речь идти не может это всего навсего идеализированная недостижимая на практике теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 8 2007, 01:31
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(beer_warrior @ Feb 9 2007, 00:57) *
Цитата
Импортный осциллограф со средними характеристиками стоит от 5000$.

Возможно в Беларуси бешенные пошлины, но у нас нормальная модель стоит в районе 500, хорошая 1000-1500


Дай ссылочку пожалуйста на 500$ smile.gif

Может у нас с вами разное понятие "хороший осциллограф"?

Мои требования просты. biggrin.gif
1) Не менее 200Мгц
2) Цветной ЖК с возможностью вывода на PC для презентаций.
3) Ну лучей штук 5 достаточно
4) Ну функция запоминания метра на три-четыре осциллограммы.

smile.gif

20МГц я имею, правда без запоминания и что-то шнуры закончились. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Mar 8 2007, 15:02
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 SasaVitebsk -
купили мы осцилограф - Бордо(B-421),бЯларусский , за 700 зелёных мёртвых президентов(сам живу в Киеве).B-421 - типа юсб приставка к компу.
Вот, то нареканий на него не было пока - за 700 баксов - это очень даже штучка.
Хочу заметить гораздо лучше тектрониксовских...хотя у тектроникса - это самомтоятельные дЫвайсы...
Но - у всех свои недостатки...

Сообщение отредактировал Kuzmi4 - Mar 8 2007, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 8 2007, 19:37
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Kuzmi4 @ Mar 8 2007, 16:02) *
2 SasaVitebsk -
купили мы осцилограф - Бордо(B-421),бЯларусский , за 700 зелёных мёртвых президентов(сам живу в Киеве).B-421 - типа юсб приставка к компу.
Вот, то нареканий на него не было пока - за 700 баксов - это очень даже штучка.
Хочу заметить гораздо лучше тектрониксовских...хотя у тектроникса - это самомтоятельные дЫвайсы...
Но - у всех свои недостатки...


Вы просто подымаете белорусскую экономику. smile.gif И мёртвыми президентами поддерживаете пока живого. smile.gif

У нас Минск всё время выпускал какие-то осциллографы. Правда последние цены сопоставимы с фирменными. Чего не скажешь о внешнем виде. Качество - не знаю. Сравнивать не приводилось. smile.gif

А ссылочку кинь пожалуйста. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Mar 8 2007, 21:07
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Разговаривал как-то с инженером с конторы Рудеев-Шиляев,очень хорошие дядьки.Делают писишные платы ,но на вопросы о содержимом могут поведать,как да что.
Пошарьте в инэте,у них цены вроде от 250 начинаются,а параметры средненько,хотя есть и звери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 9 2007, 01:17
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



А давайте попробуем определить какие параметры необходимы для переносного осциллографа-поделки. В общем-то навеяла веточка о самоделках. В принципе действительно красиво. Если совместными усилиями глядишь и выйдет что-то возможное для повторения. Корпуса приличные - вполне доступны, индикаторы графические - можно за копейки подобрать. АЦП быстродействующие - тоже доступны. Может попробуем. Я, например, в аналоговой схемотехнике не силён. Но повторить входную часть смогу. Остальное, по моему особых проблем не вызовет. К тому же можно обсудить.

На мой взгляд минимальные характеристики должны быть таковы
1) Частота не менее 10МГц (Должен её отобразить)
2) Автоматическое переключение диапазонов и усилений
3) Вх - 0.5V, 2V, 10V,30V
4) Режим запоминания.
5) АЦП применить не более 8бит.

Дополняйте - уточняйте.

PS. Для простоты схемы предлагаю большенство ф-ий сделать програмными. Например синхронизацию, промежуточное масштабирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Mar 9 2007, 01:51
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Запоминание имхо некритично, а вот полосу я бы увеличил вдвое. На 10 МГц, не всякую поделку на АВРе посмотришь - генерацию и SPI.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Mar 9 2007, 11:21
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



С полосой согласен нужно 20МГц. А вот как синхронизацию делать ума не приложу???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 9 2007, 12:36
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Я тут уже как-то писал :
"Идея простая как 2 х 2: АВР "защелкивает" сигнал на входах по отрицательному перепаду тактового импульса, АЦП AD9281 "защелкивает" данные на выходе по положительному перепаду. Следовательно, если синхронизировать АЦП от того же генератора, что и АВР, можно получать 1 сэмпл за 3 такта, просто считывая содержимое порта и помещая его в буфер. Для этого достаточно двух команд: in, sts. Функция выборки, соответственно, состоит из 400 пар in + sts (по размеру буфера).

5.33 млн. сэмплов/сек получаются при тактовой частоте 16МГц, т.е. в штатном рабочем режиме (без разгона) 16-мегагерцовых AVR (у меня ATMega8515-16). Упомянутый двухканальный АЦП дает 28MSPS, т.е. теоритически возможно разогнать систему до 28/3 = 9.33 млн. сэмплов/сек."
Идея , правда, не моя, но работоспособный исходник со схемой найти можно.
Мое предложение- поставить 3 АВР и тем самым полностью использовать АЦП , все равно будет не дороже АРМ, зато понятнее.
_http://pro-radio.ru/measure/489/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Mar 9 2007, 13:56
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 SasaVitebsk -
http://www.signal.ru/oscilloscope/b421.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Mar 9 2007, 16:11
Сообщение #46


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(muravei @ Mar 9 2007, 12:36) *
... Следовательно, если синхронизировать АЦП от того же генератора, что и АВР, можно получать 1 сэмпл за 3 такта, просто считывая содержимое порта и помещая его в буфер. Для этого достаточно двух команд: in, sts. Функция выборки, соответственно, состоит из 400 пар in + sts (по размеру буфера).

Идея замечательная, можно ведь и N процессоров AVR поставить, сделать последовательную многофазную синхронизацию всех МК, а от исходной частоты тактирования (которая будет больше тактовой МК в N раз) синхронизировать АЦП. Имхо, удобный кристалл AD9050, параллельный, недорогой, скоростной.
А что касается программы, то за 3 такта не получится, разве что за 4. Команда STS при работе с внешним ОЗУ занимает 3 такта, да ещё адрес изменять нужно. Лучше, наверное ST X+,r. Кстати, ведь можно будет использовать для синхронизации сигнал ALE!
В общем, ИМХО, нужно эту идею практически проверить. Получится ведь что-то типа стробоскопического осциллографа. Память у каждого МК будет своя, понадобится ещё один управляющий кристалл для считывания и склеивания всех данных в одну осциллограмму. Управляюжий МК будет просто отпускать сигнал /RESET у всех подчинённых, следить за заполнением буфера и в нужный момент прекращать их работу.
USB можно прикрутить на FTDI245, да и свой индикатор использовать.

2 muravei a14.gif


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 9 2007, 17:59
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Nanobyte @ Mar 9 2007, 16:11) *
[
А что касается программы, то за 3 такта не получится, разве что за 4. Команда STS при работе с внешним ОЗУ занимает 3 такта, да ещё адрес изменять нужно. Лучше, наверное ST X+,r. Кстати, ведь можно будет использовать для синхронизации сигнал ALE!
В общем, ИМХО, нужно эту идею практически проверить. Получится ведь что-то типа стробоскопического осциллографа. Память у каждого МК будет своя, понадобится ещё один управляющий кристалл для считывания и склеивания всех данных в одну осциллограмму. Управляюжий МК будет просто отпускать сигнал /RESET у всех подчинённых, следить за заполнением буфера и в нужный момент прекращать их работу.
USB можно прикрутить на FTDI245, да и свой индикатор использовать.

Весь кайф в использоании внутреннего ОЗУ МК, поэтому за 3 такта можно управиться.
Кроме того , управляющий МК, на мой взгляд не нужен- каждый МК из трех может самостоятельно распихать байты в ЖК, а уж комп с этим сам справится наверняка.
Полезно было бы маленькое ФИФО после АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Mar 9 2007, 18:16
Сообщение #48


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(muravei @ Mar 9 2007, 17:59) *
Весь кайф в использоании внутреннего ОЗУ МК, поэтому за 3 такта можно управиться.
Кроме того , управляющий МК, на мой взгляд не нужен- каждый МК из трех может самостоятельно распихать байты в ЖК, а уж комп с этим сам справится наверняка.
Полезно было бы маленькое ФИФО после АЦП.

В таком случае МК может вообще не понадобиться для оцифровки. Делаем простейший автомат, который запускает АЦП и генерирует строб для микросхемы памяти, после этого увеличивает адрес (использовать отдельные микросхемы счётчиков). Здесь быстродействие системы будет ограничиваться только АЦП и управляющей логикой. После цикла записи МК считывает содержимое ОЗУ и отображает на дисплее или отправляет в ПК. В это время можно заполнять 2-ю микросхему памяти.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 9 2007, 20:35
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Nanobyte @ Mar 9 2007, 18:16) *
Делаем простейший автомат, который запускает АЦП и генерирует строб для микросхемы памяти, после этого увеличивает адрес (использовать отдельные микросхемы счётчиков). Здесь быстродействие системы будет ограничиваться только АЦП и управляющей логикой. После цикла записи МК считывает содержимое ОЗУ и отображает на дисплее или отправляет в ПК. В это время можно заполнять 2-ю микросхему памяти.

Ну, конечно, можно, но только на ПЛИС, хотя будет ли проще и дешевле, сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 9 2007, 22:33
Сообщение #50


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(muravei @ Mar 9 2007, 09:36) *
Мое предложение- поставить 3 АВР и тем самым полностью использовать АЦП , все равно будет не дороже АРМ, зато понятнее.

Никак не врублюсь, как сделать синхронизацию трёх МК?

Я имею в виду то обстоятельство, что даже, включив МК одновременно и от одного генератора, не факт, что вы получите синхронно работающую систему, т.к. после внешнего ресета генерится внутренний ресет, продолжительность которого зависит от индивидуальных параметров сторожевого таймера.

Нельзя ли осветить вопрос по-подробнее?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Mar 9 2007, 22:33
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(muravei @ Mar 9 2007, 21:35) *
Цитата(Nanobyte @ Mar 9 2007, 18:16) *

Делаем простейший автомат, который запускает АЦП и генерирует строб для микросхемы памяти, после этого увеличивает адрес (использовать отдельные микросхемы счётчиков). Здесь быстродействие системы будет ограничиваться только АЦП и управляющей логикой. После цикла записи МК считывает содержимое ОЗУ и отображает на дисплее или отправляет в ПК. В это время можно заполнять 2-ю микросхему памяти.

Ну, конечно, можно, но только на ПЛИС, хотя будет ли проще и дешевле, сомневаюсь.


Да. Плисину попроще, ОЗУ и АЦП.

Таким образом решается проблема с запоминанием и с синхронизацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 10 2007, 01:41
Сообщение #52


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Прикрепленное изображение
Цитата(dkostik @ Mar 9 2007, 08:21) *
С полосой согласен, нужно 20МГц. А вот как синхронизацию делать ума не приложу???

А если вот так, по рабоче-крестьянски?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 10 2007, 10:49
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(=GM= @ Mar 9 2007, 22:33) *
Никак не врублюсь, как сделать синхронизацию трёх МК?
Нельзя ли осветить вопрос по-подробнее?

Я бы попробовал так, в даташитах указано мин. время гарантированного сброса.
Так вот на это время останавливать внешний тактовый генератор, чтобы все сбросились, но никуда не ушли.
Или синхронизировать прерыванием.

А на ПЛИС можно цифровую синх. сделать. Данные с АЦП сравнивать лог. компаратором с любыл нужным числом , и при превышении и при "принижении" запускать "развертку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Mar 10 2007, 11:01
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Честно говоря, задача не для АВРа. Тут либо ДСП, который специально заточен под подобные операции (интерфейс к АЦП, большая скорость ядра, раздельные шины, интерфейс внешней памяти) либо жесткая логика. Делать такое на АВРе, это заведомо идти на многие лихие ухищрения и допущения. Кстати немного bb-offtopic.gif а не ляжет ли под такую задачу, какой-нибудь недорогой ДСП для приводов? Типа с флэшью и АЦП на борту и FTDI в качестве USB?


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 10 2007, 12:48
Сообщение #55


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(beer_warrior @ Mar 10 2007, 08:01) *
Честно говоря, задача не для АВРа. Тут либо ДСП, который специально заточен под подобные операции (интерфейс к АЦП, большая скорость ядра, раздельные шины, интерфейс внешней памяти) либо жесткая логика. Делать такое на АВРе, это заведомо идти на многие лихие ухищрения и допущения. Кстати немного bb-offtopic.gif а не ляжет ли под такую задачу, какой-нибудь недорогой ДСП для приводов? Типа с флэшью и АЦП на борту и FTDI в качестве USB?

Была у меня такая идея, надо было дружбану помочь. Берём tms320c5402 на 150 МГц, ОЗУ у него вагон, ставим два АЦП 14-битных по 75 Мвыборок/с, которые тактируются противофазно от дсп и получаем либо два канала по 75Мвыборок/с, либо один - но 150 Мвыборок/с. Программа для дсп смешная: состоит из двух инструкций для записи в ОЗУ + чуток побольше для обмена с хостом.

Ну вот, получаем осцилл-приставку с минимумом обвязки.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Mar 10 2007, 17:13
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



Если не затруднит схемку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Mar 10 2007, 23:01
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Если не затруднит схемку

http://focus.ti.com/paramsearch/docs/param...mp;familyId=110
Там имхо кроме питания и FTDI ничего и не понадобится.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Mar 11 2007, 12:45
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



вотета Вы меня постали, я кроме АВР в жизни нечиго не видел smile.gif!!!
А хоть что такое DSP(кроме того что сигнальній процессор)???
И на чем для него писать???
И чем он лутше АВРа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Mar 11 2007, 14:03
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
А хоть что такое DSP(кроме того что сигнальній процессор)???И на чем для него писать???

Это сюда. http://electronix.ru/forum/index.php?act=SF&s=&f=3
Цитата
И чем он лутше АВРа?

Высокая скорость, большие объемы внутренней памяти /интерфейс для внешней , скорстной АЦП на борту, система команд ориентированная на обработку сигналов (всяческие быстрые умножения и сдвиги, циклы без потерь на вычисление условий).

В данном случае это стрельба из пушки по воробьям, но один такой камешек ценой $20-25 закроет целую плату с извращениями на АВРе и еще останется резерв под всякие программные фичи типа обмера сигналов, хитрой синхронизации, спектрального анализа.

Единственное, чего не хватает на борту - USB.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 11 2007, 14:40
Сообщение #60


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(beer_warrior @ Mar 11 2007, 11:03) *
Цитата
А хоть что такое DSP(кроме того что сигнальній процессор)???И на чем для него писать???

Это сюда. http://electronix.ru/forum/index.php?act=SF&s=&f=3
Цитата
И чем он лутше АВРа?

Высокая скорость, большие объемы внутренней памяти /интерфейс для внешней , скорстной АЦП на борту, система команд ориентированная на обработку сигналов (всяческие быстрые умножения и сдвиги, циклы без потерь на вычисление условий).

В данном случае это стрельба из пушки по воробьям, но один такой камешек ценой $20-25 закроет целую плату с извращениями на АВРе и еще останется резерв под всякие программные фичи типа обмера сигналов, хитрой синхронизации, спектрального анализа.

Единственное, чего не хватает на борту - USB.

Ну почему нет? У TMS320C5506, TMS320C5507, TMS320C550A есть USB2.0 на борту.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.09235 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016