реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы для индуктора, Параллельный резонансный контур
slimjack
сообщение Mar 5 2007, 09:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Подскажите формулы или какую-нибудь информацию по выбору конденсаторов, которые ставят в параллель с индуктором для обеспечения резонанса токов. Частота генератора 10-40 кГц (будет подбираться по нагреву металла в индукторе).
Как расчитать емкость по определенную частоту, вроде догадался: C=1/(w*w*L).
Но насколько мне известно, обычный кондер сюда не прилепишь - нужны специальные кондеры, которые выбираются не только по емкости, но и по мощности или токам.

Так вот я не пойму как расчитать требуемую мощность или ток. Подскажите, пожалуйста.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 5 2007, 16:28
Сообщение #2


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Конденсаторы (силовые) выбирают как правило по раб. напряжению, но обязательно оглядываются на частоту и кВАры - как правило можно лезть выше по частоте но раб. напряжение надо снижать.
Судя по тому что частота высокая предположу что масса металла небольшая, 5-15 кг, соответственно мощность большая не требуется - захотите воздушное охлаждение. Производители: из наших Элкод (есть с воздушным и водяним), их импортных Epcos (информации под рукой нет - я в командировке).
Если дадите информацию по индуктору (размеры, индуктивность, емкость тигля в литрах) и металлу (ч/м, цветной, сплавы с хитрыми характеристиками, варка сплава или просто расплавить и залить в форму) в общем минимальный объём информации, то помогу с выбором частоты и остальным.
пс
ток через ёмкость I=C*(dU/dt)=С*w*U
P=C*w*w*U*U - мощность в кВАРах

Пардон, ошибся. P=C*w*U*U


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Mar 6 2007, 09:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Цитата(Omen_13 @ Mar 5 2007, 16:28) *
Конденсаторы (силовые) выбирают как правило по раб. напряжению, но обязательно оглядываются на частоту и кВАры - как правило можно лезть выше по частоте но раб. напряжение надо снижать.
Судя по тому что частота высокая предположу что масса металла небольшая, 5-15 кг, соответственно мощность большая не требуется - захотите воздушное охлаждение. Производители: из наших Элкод (есть с воздушным и водяним), их импортных Epcos (информации под рукой нет - я в командировке).
Если дадите информацию по индуктору (размеры, индуктивность, емкость тигля в литрах) и металлу (ч/м, цветной, сплавы с хитрыми характеристиками, варка сплава или просто расплавить и залить в форму) в общем минимальный объём информации, то помогу с выбором частоты и остальным.
пс
ток через ёмкость I=C*(dU/dt)=С*w*U
P=C*w*w*U*U - мощность в кВАРах

Пардон, ошибся. P=C*w*U*U

U - это амплитуда напряжения? А мощность не в кВАРах, а, скорее, в ВАРах?!
Уточнения.
Имеется преобразователь на 15 кВт с регулировкой напряжения в звене постоянного тока и подстройкой выходной частоты. Индуктор 13 витков медной трубки с толщиной стенки 1 мм и наружным диаметром 10мм (грубо говоря, 10 квадрат. мм меди), диаметр самого индуктора 400мм и высота 1000 мм. Греть будем шихту с маленьким кусочками металла (фракции, примерно, 2 мм диаметром)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Mar 6 2007, 11:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Индуктивность не я считал, но получилась порядка 30 мкГн.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 6 2007, 12:42
Сообщение #5


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(slimjack @ Mar 6 2007, 11:11) *
U - это амплитуда напряжения? А мощность не в кВАРах, а, скорее, в ВАРах?!

U - действующее значение; Действительно мощность в ВАРах, 1000ВАР= 1кВАР
Цитата(slimjack @ Mar 6 2007, 11:11) *
Имеется преобразователь на 15 кВт с регулировкой напряжения в звене постоянного тока и подстройкой выходной частоты. Индуктор 13 витков медной трубки с толщиной стенки 1 мм и наружным диаметром 10мм (грубо говоря, 10 квадрат. мм меди), диаметр самого индуктора 400мм и высота 1000 мм. Греть будем шихту с маленьким кусочками металла (фракции, примерно, 2 мм диаметром)

Насчёт частоты надо подумать-посчитать, индуктор не совсем стандартный (большой шаг).
А какое максимальное выходное напряжение позволяет источник?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Mar 6 2007, 14:21
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Цитата(Omen_13 @ Mar 6 2007, 13:42) *
Цитата(slimjack @ Mar 6 2007, 11:11) *

U - это амплитуда напряжения? А мощность не в кВАРах, а, скорее, в ВАРах?!

U - действующее значение; Действительно мощность в ВАРах, 1000ВАР= 1кВАР
Цитата(slimjack @ Mar 6 2007, 11:11) *
Имеется преобразователь на 15 кВт с регулировкой напряжения в звене постоянного тока и подстройкой выходной частоты. Индуктор 13 витков медной трубки с толщиной стенки 1 мм и наружным диаметром 10мм (грубо говоря, 10 квадрат. мм меди), диаметр самого индуктора 400мм и высота 1000 мм. Греть будем шихту с маленьким кусочками металла (фракции, примерно, 2 мм диаметром)

Насчёт частоты надо подумать-посчитать, индуктор не совсем стандартный (большой шаг).
А какое максимальное выходное напряжение позволяет источник?


сейчас 220 действующее. В дальнейшем будем менять на трехфазник 380 действующее.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 8 2007, 07:04
Сообщение #7


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(slimjack @ Mar 6 2007, 16:21) *
сейчас 220 действующее. В дальнейшем будем менять на трехфазник 380 действующее.

blink.gif 220? это инвертор от электропривода?
Немного дополнил условия: шихта (основной материал) не эл.проводящая и не ферромагнетик, мет.включения друг с другом не контактируют, металл - сталь или её сплавы (p=2*10-7 Oм*м, u=40), температура нагрева меньше точки Кюри. Тогда для нагрева глубина проникновения должна быть в 2,5...5 раз меньше диаметра, или 0.4...0.8мм. Тогда глубине 0.4мм соответствует примерно 8 кГц и 0.8мм 2 кГц
Пусть частота 8 кГц, напряжение источника 220В - тогда емкость компенсирующей батареи примерно 13 мкФ, реактивная мощность 32кВАР, из каталога Элкода http://www.capacitors.ru/catalogue.pdf можно выбрать конденсаторы К78-12а-1000В - 3,3 мкФ (4 шт.) или К78-21А-250В - 6.8 мкФ (2 шт.). На всякий случай проверьте мои расчёты, считал "влёт"
Если шихта проводящая то считать надо под её параметры. В каталоге Элкода есть ограничительные параметры и примеры, я думаю что вопросов с выбором новых конденсаторов не возникнет.
Глубина проникновения (м) = 503* корень квадратный[p/(u*f)]
p - удельное сопротивление, Oм*м; u - относительная магнитная проницаемость; f - частота, Гц.

Да, чуть не забыл - у индуктора с таким шагом будет очень большое рассеяние, что скажется на КПД нагрева не самым лучшим образом. Обычно начинают с выбора оптимальной частоты, а потом расчитывают индуктор и комп.батарею.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 10 2007, 12:56
Сообщение #8


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Если этот вопрос интересен, постараюсь на следующей неделе отсканировать нужные главы из пары книжек и выложить на всеобщее обозрение


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Mar 13 2007, 14:57
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Отсканируйте, пожалуйста. А то книги, что нашел в библиотеке, еще сильнее запутывают, и ориентированы в основном на расчет индуктора для нагрева куска металла (например, закалка резцов). Мне бы такую книгу, как для домохозяек.
Шихта состоит из изолированных кусочков.
Я задавал уже такой вопрос в теоретическом разделе - можно ли как-то (частотой либо геометрией индуктора) сделать, чтобы основная часть магнитного потока проходила ближе к стенкам индуктора? Вобще как поле распределяется и от чего это распределение зависит?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 13 2007, 23:36
Сообщение #10


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(slimjack @ Mar 13 2007, 16:57) *
Отсканируйте, пожалуйста. А то книги, что нашел в библиотеке, еще сильнее запутывают, и ориентированы в основном на расчет индуктора для нагрева куска металла (например, закалка резцов). Мне бы такую книгу, как для домохозяек.
Шихта состоит из изолированных кусочков.

Ясно, книги я уже выбрал, самое то. Постараюсь отсканировать побыстрее, но сейчас просто завал, до конца недели постараюсь отсканировать.
Цитата(slimjack @ Mar 13 2007, 16:57) *
Я задавал уже такой вопрос в теоретическом разделе - можно ли как-то (частотой либо геометрией индуктора) сделать, чтобы основная часть магнитного потока проходила ближе к стенкам индуктора? Вобще как поле распределяется и от чего это распределение зависит?

Пытаюсь вспомнить теорию, но голова плохо соображает, поэтому на 100% точность пока не претендую.
1. Любой проводящий материал помещённый в индуктор приводит к "выталкиванию" магнитного поля за счёт наведеного тока - т.н. вихревые токи.
2. Плотность магнитного потока явно зависит от приближения к проводнику. В нашем случае индуктор не идеальный (большое рассеяние), поэтому основной поток будет ослабевать по мере приблежения к оси индуктора.
Если по русски то чем ближе к индуктору тем сильнее поле а следовательно нагрев.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016