Кварц не на 12 Мгц в проэктах c USB, Можно ли заменить этот злополучный кварц.... Опции

[neonix]

У меня вот такой вопрос можно ли заменить кварц 12 Мгц на какой либо другой ? Разумеется что используется AVRUSB драйвер от oт obdev.at.
Весь сыр бор приходится затевать, ибо у нас в городе ненайдеш кварца с подходящей частотой.
Есть ли народ который пробовал использовать кварцы с меньшей частотой ?

[prottoss]

Нет, потому как ассемблерный код драйвера практически просчитан до единой команды МК именно для этой частоты (12 МГц), к тому же она кратна "несущей" частоте USB Low Speed - 1,5 МГц

[neonix]

Понятно, спасибо за быстрый ответ.
Видимо прийдется искать данный кварц, пока не представляю где .

[=GM=]

Нет, потому как ассемблерный код драйвера практически просчитан до единой команды МК именно для этой частоты (12 МГц), к тому же она кратна "несущей" частоте USB Low Speed - 1,5 МГц

Года три назад интересовался данной темой, там автор, Игорь Чешко, поставил AT90S2313-10 с кварцем на 12 МГц, ну я ради интереса переписал драйвер для 10.5 МГц и 9 МГц, т.е. по 7 циклов на бит и по 6 циклов, чтобы не было оверклокинга. Ну Игорь тогда особого интереса не проявил, он как раз работу менял, у меня тоже подвижки произошли, а потом появились дешёвые 16-мегагерцовые чипы, так что вопрос отпал сам собой. Но опыт есть(:-).

Видимо прийдется искать данный кварц, пока не представляю где .

Кварцы можно и другие использовать. Идея заключается в том, что время приема/передачи одного бита составляет ровно 8 клоков. Если увеличить частоту кварца, надо увеличить количество клоков на 1, 2, 3, 4,...

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте.

В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Может быть кому-то ещё поможет. Но я глазам своим не верю, сам советую замедлить работу МК, непостижимо!

[prottoss]

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте. В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Не думаю, что так все просто.Лучше всего хрошенько изучить статью про работу драйвера http://www.obdev.at/developers/articles/00003.html

[neonix]

Хм проблема тут какраз в том что я хотел поставить на 10 Мгц, ибо с кварцами у нас в городе вообще напряги (хотя не только с кварцами ) а так за наводку спасибо может гденить на платке и есть 14,5 МГЦ

Нашел таки я кварц на 14,5 Мгц думаю к концу недели попробую спаять на базе этого кварца....

[Pyku_He_oTTyda]

Мож найти что нибудь, что можно поделить? В смысли частоту кварца.
Или поспрашайте у ремонтников телефонов горелый кабель ЮСБ, там кварц тоже на 12 стоит

[=GM=]

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте. В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Не думаю, что так все просто.Лучше всего хорошенько изучить статью про работу драйвера http://www.obdev.at/developers/articles/00003.html

Не, ну никто не говорит, что всё будет просто(:-). Просто установить штатное время приёма каждого бита, путём замедления соответствующих фрагментов программы (вставляя один-два-три нопа) не бог весть какая сложная задача. По сравнению, например, с программированием фрагмента, где время приёма одного бита доведено до 6 тактов (правда, без удаления битстаффинга), вот это по-настоящему сложно. Попробуйте на досуге, потруднее, чем игра в шахматы с мастером спорта(:-).

Статью посмотрел. Для работы на 13.5 МГц, т.е. по 9 клоков на бит (вместо 8) надо в каждый фрагмент rxbit0, do_unstuff0, rxbit1, do_unstuff1,...добавить один ноп. Ну и что тут не просто?

Формула простая Tusb=8/(12e6)=9/(13.5e6)=10/(15e6)=1/(1.5e6).

Хм проблема тут как раз в том, что я хотел поставить на 10 Мгц, ибо с кварцами у нас в городе вообще напряги (хотя не только с кварцами ) а так за наводку спасибо может гденить на платке и есть 14,5 МГЦ

Нашел таки я кварц на 14,5 Мгц думаю к концу недели попробую спаять на базе этого кварца....

Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Вообще, вы в каком городе живёте?

[neonix]

Тьфу чтот ступил я про 14,5 Мгц , думаю смогу подобрать подходящий кварц , а там и глянем...

[GDI]

В махровые советские времена радиолюбители подстраивали частоты кварцевых резонаторов путем стачивания части кристалла, таким образом можно было сделать резонатор с частотой, большей чем исходная, т.е. из 10МГц сделать 12МГЦ. Технологию сего процесса я не знаю и сам не пробовал, но в старых номерах журналов "Радио", наверняка есть или можно поискать в инете, наверняка где то есть статьи на эту тему.

[aleksey_g]

12 это, конечно, хорошо.
А нету ли экстремалов, имеющих опыт на 48 меге это добро запустить на 24MHZ
Сейчас, правда, Атмел понизил заявленную частоту до 20, но у меня
они как раз на 24.
Быстродействие кристала ведь не помеха. Мож чем-то полезным догрузить получится?

Сообщение отредактировал aleksey_g - Mar 7 2007, 11:06

[Kuzmi4]

2 aleksey_g - когда то ради интереса таки задался вопросм сколько может выдержать мега , правда под рукой была только 16-я(16пи)..
Самое выше что поставил было 22 с копейками - чтоб усарт работал..В общем через пол часа работы она загнулась и не хотела через пару раз ресетов вообще запускаться, Хотя мен удивил сам факт запуска.....

[sseett]

В махровые советские времена радиолюбители подстраивали частоты кварцевых резонаторов путем стачивания части кристалла, таким образом можно было сделать резонатор с частотой, большей чем исходная, т.е. из 10МГц сделать 12МГЦ. Технологию сего процесса я не знаю и сам не пробовал, но в старых номерах журналов "Радио", наверняка есть или можно поискать в инете, наверняка где то есть статьи на эту тему.

На столько не прокатит, максимум на десяток килогерц.
Да и дело хлопотное, проще заказать посылочку с кварцами.

Сообщение отредактировал sseett - Mar 7 2007, 12:15

[neonix]

Видимо мне прийдется ждать следующей поездки в Воронеж , за радиодеталями .

[TamTam]

Видимо мне прийдется ждать следующей поездки в Воронеж , за радиодеталями .

О соседи я из Воронежа а ты, народ сори за офтоп

[GDaniloff]

12 это, конечно, хорошо.
А нету ли экстремалов, имеющих опыт на 48 меге это добро запустить на 24MHZ?

Как-то задался проблемой замерить частоту кварцев, вынутых из старых винчестеров. Наваял такую программу (tiny2313), снимал меандр в звуковую карту и определял частоту в SoundForge (за отсутствием частотомера). Ради интереса воткнул кварц на 24М - работал!

Код

;**********************************
; Тестовая программа переключает выход pinD6 с частотой CLK/20000 (20 MHz->1kHz)
    .include "tn2313def.inc"
    .equ    wire    =6
    .cseg
    .org    0

    cli
    ldi    r16,RAMEND
    out    SPL,r16        ; инициализация стека
    ldi    r16,$80
    out    ACSR,r16    ; AC off
    in    r16, MCUSR    ; Clear WDRF in MCUSR
    andi    r16,~(1<<WDRF)
    out    MCUSR, r16
    in    r16, WDTCSR
    ori    r16, (1<<WDCE)|(1<<WDE)
    out    WDTCSR, r16    ; set wdce & wde
    andi    r16,~(1<<WDE)    ; Turn off WDT
    out    WDTCSR, r16
    ldi    r17,1<<wire
    mov    r16,r17
    out    DDRD,r16

set1:    eor    r16,r17    ;1
     ldi    r18,30    ;1
pl2:    ldi    r19,110    ;1
pl1:    dec    r19    ;1
     brne    pl1    ;2    17 20 23
    dec    r18    ;1
    brne    pl2    ;2

    out    PORTD,r16;1
    lpm
        lpm
ok:    rjmp    set1    ;2

    .exit

[Nanobyte]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

[=GM=]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

Если оно работает, то зачем его вам принесли(:-)? Возможно, они этой ветки не читали(:-).

Ну а если серьёзно, то конечно есть некий допуск на несовпадение частот приемника и передатчика. Давайте посчитаем. Лоуспид передает синхро+пид+адрес+8 байт данных+2 байта цкс + конец пакета. Вгрубе это будет 14 байт или 112 бит. Предположим наилучший случай, что начало приема совпало с серединой первого бита. На 112 бит мы можем допустить ошибку в ±длительность полбита, т.е. относительная ошибка составляет ±1/224=4.46е-3. В жизни будет ещё хуже, частота передатчика тоже не идеальна, и на середину первого бита рассчитывать особо не приходится.

Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, полные пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-).

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

Вообще, интересно было бы взглянуть на код, если он есть...

[Nanobyte]

... Если оно работает, то зачем его вам принесли(:-)? Возможно, они этой ветки не читали(:-).

Дык работает не на всех ПК, у человека, который его купил, не хочет.

... Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, полные пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-).

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

Вообще, интересно было бы взглянуть на код, если он есть...

Кода нет, это устройство делают и продают на http://www.irlink.ru , так что претензии и поучения не ко мне У меня IgorPlug трудится.

[=GM=]

Кода нет, это устройство делают и продают на http://www.irlink.ru , так что претензии и поучения не ко мне У меня IgorPlug трудится.

Та-ак, приплыли. Что-то у меня создаётся впечатление, что вы неадекватно воспринимаете сказанное мной.

Вам принесли пульт (не работающий), а ВЫ претензию предъявляете МНЕ (а не я вам), "что я говорил, что не получится". Странно-нечёткая логика у вас. Я сказал - не получится, и вот результат - неработающий пульт. (Наверняка не работает потому, что частоты приемника и передатчика юэсби сильно разъехались.)

Далее, никого я не поучал, зачем словами бросаться? Наоборот, сам готов поучиться, давайте обсудим, как принять бит за 6 тактов в программном USB, с удовольствием поучусь. К слову, удалось довести время приёма бита до 4 тактов (хотя и с опредёленными трюками), так что можно ставить 6 МГц кварц в IgorPlug устройство.

В целом, задумка irlink имеет право на жизнь, хотя считаю, что управлять с помощью компьютера всеми приборами не всегда неудобно. Я использую обучаемый дистанционный пульт восемь в одном, который управляет обычным ТВ, спутниковым рисивером, двд-плейером, видеомагнитофоном, приёмником цифрового ТВ и музыкальным центром, не надо никакого компьютера. И стоит 6 квидов.

[singlskv]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

А в чем собственно сложность то ?
Берем 20МГц
делим на 1,5МГц получаем 13,(3) такта на бит
Итого на каждые 3 бита тратим 13 13 и 14 тактов, то есть в среднем (13+13+14)/3=13,(3)

[Nanobyte]

...Я сказал - не получится, и вот результат - неработающий пульт....

Irlink серийно штампует и продаёт эти девайсы, значит получается и работает, не так-ли?

...Далее, никого я не поучал, зачем словами бросаться? ...

Может я и не прав, но ваши слова...

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

я воспринял именно так. А ведь я смайл в этой фразе поставил.
Ладно, предлагаю обойтись без обид . Девайс не работает на некоторых ПК, и изготовители об этом знают. Он обнаруживается системой но просмотр программой USBview показывает, что все байты нулевые. Есть подозрения, что непорядок с уровнями сигнала или линии данных перепутаны (было и такое).

[=GM=]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

А в чем собственно сложность-то ?
Берем 20МГц, делим на 1,5МГц получаем 13,(3) такта на бит
Итого на каждые 3 бита тратим 13 13 и 14 тактов, то есть в среднем (13+13+14)/3=13,(3)

На первых 3-х битах засинхронизируетесь, на вторых 3-х тоже, как быть с последними двумя?
Как принимать следующие байты?

Это и ежу понятно (пьяному)(:-), что можно расписать линейный приём всех 112 битов пакета, корректируя рассинхронизацию каждые три бита, но это будет совсем другая программа. Хотите головную боль, делайте, а если взять кварц, кратный 1.5 МГц, то проблемы с рассинхронизацией просто не возникнут, значит, можно сконцентрироваться на более насущных вещах.

Насколько я понял, автор топика хотел использовать готовую программу для программатора оbdev, но у него не было кварца 12 МГц. Вот в таком аспекте и был ответ.

[=GM=]

Irlink серийно штампует и продаёт эти девайсы, значит получается и работает, не так-ли?

Ну, значит, работают, иногда(:-). Вон шаттл взовался, говорят, от одной неправильно поставленной запятой. Вроде тоже летают, э? Или нет(:-)?

Может я и не прав, но ваши слова...

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

я воспринял именно так. А ведь я смайл в этой фразе поставил.

Еще раз, я говорил применительно в драйверу obdev или igorUsb в соответствии с вопросом автора топика. Похоже авторы Irlink или вообще не переделывали программу, или не до конца переделали. Но их есть за что уважать, они сделали устройство и выпускают его, а баги всегда будут, тут ничего не поделать. Как говорится, в любой сколь угодно малой программе всегда отыщется по крайней мере одна ошибка(:-).

Ладно, предлагаю обойтись без обид . Девайс не работает на некоторых ПК, и изготовители об этом знают. Он обнаруживается системой но просмотр программой USBview показывает, что все байты нулевые. Есть подозрения, что непорядок с уровнями сигнала или линии данных перепутаны (было и такое).

Никаких обид, обычное недопонимание.

По вашему устройству. Передача в юсб ведётся с относительным кодированием nrzi, так что если принимаются нули, то значит, на линии идёт 1-0-1-0.., т.е. уровни как бы различаются. Если линии перепутаны, то устройство должно определяться не как лоуспид... Попробуйте подобрать кварц или хотя бы переменный кондёр в цепь кварца...

[GDaniloff]

Сколько плат, столько usb-хостов
Постоянно сталкиваюсь с проблемами опознавания различных устройств, то напряжение не то, то току маловато, то скорость хуже некуда. Похоже, производителям материнок тоже начхать на стандарты

Сообщение отредактировал GDaniloff - Mar 12 2007, 22:53

[=GM=]

Сколько плат, столько usb-хостов
Постоянно сталкиваюсь с проблемами опознавания различных устройств, то напряжение не то, то току маловато, то скорость хуже некуда. Похоже, производителям материнок тоже начхать на стандарты

Что-то мне сомнительно, сразу в трубу можно вылететь...

Как-то задался проблемой замерить частоту кварцев, вынутых из старых винчестеров. Наваял такую программу (tiny2313), снимал меандр в звуковую карту и определял частоту в SoundForge (за отсутствием частотомера)

Код

;**********************************
; Тестовая программа переключает выход pinD6 с частотой CLK/20000 (20 MHz->1kHz)
    
    ldi    r17,1<<wire
    mov    r16,r17
    out    DDRD,r16
set1:    eor    r16,r17;1
    ldi    r18,30;1
pl2:    ldi    r19,110;1
pl1:    dec    r19;1
    brne    pl1;2    17 20 23
    dec    r18;1
    brne    pl2;2
    out    PORTD,r16;1
    lpm
    lpm
ok:    rjmp    set1;2

Ещё хотел подправить ваш код, не бойтесь применять подходящие команды, код должен быть красивым...

Код

      ldi   r16,1<<wire        ;
      out   DDRD,r16           ;
set1: ldi   r30,low(const)     ;1
      ldi   r31,high(const)    ;1
set2: sbiw  r30,1              ;2 software delay
      brne  set2               ;2
      out   PIND,r16           ;1 toggle the pin
      rjmp  set1               ;2

[sKWO]

2 aleksey_g - когда то ради интереса таки задался вопросм сколько может выдержать мега , правда под рукой была только 16-я(16пи)..
Самое выше что поставил было 22 с копейками - чтоб усарт работал..В общем через пол часа работы она загнулась и не хотела через пару раз ресетов вообще запускаться, Хотя мен удивил сам факт запуска.....

ATmega 88 у меня работает в нескольких различных устройствах с кварцем на 22.1184 мегагерца уже более двух лет. Проверено!!

[=GM=]

ATmega 88 у меня работает в нескольких различных устройствах с кварцем на 22.1184 мегагерца уже более двух лет. Проверено!!

Да уж! Нормоконтроля на вас нет! Могу сказать только одно, скорее всего, ваше устройство сделано на основе чисто радиолюбительского подхода, видно, не работали вы в ответственных приложениях(:-(.

[defunct]

Если с кварцем не судьба - рассчитайте RC цепочку для 12Mhz... в даташите формулы есть.

[sseett]

Тогда уж лучше LC цепочку. Намотайте катушку с натягом посеребренным проводом на специальной керамике. Подберите конденсаторы с нужным ТКЕ. Или лучше поместите все это дело в термостат, и управляете этим термостатом другим контроллером, который тактируйте от прецизионного генератора....

Если серьезно, то стабильности пьезо-резонатора не хватает, не то, что RC цепочки.

[defunct]

Если серьезно, то стабильности пьезо-резонатора не хватает, не то, что RC цепочки.

Смотря для чего делается девайс. Если для чего то серьезного, то автор бы давно уже заказал кварцы требуемого номинала и не задавал бы таких вопросов..
А если просто поиграться - то в тепличных условиях стабильность RC цепочки будет приемлемой для того чтобы девайс работал. Там нужен всего лишь один подстроечный резюк, конденсатор 36pf уже имеется внутри чипа, активировать - CKOPT.

[Nanobyte]

Тут я раньше писал об устройстве IRLink, в который эти $№?%&* изготовители поставили кварц на 20 МГц. Так вот, я запустил это устройство. Ну не было у них кварца на 12 МГц, ну поставили 20 МГц
Просто перепаял на 12, и всё заработало! А вы говорите, стабильности пьезо недостаточно

PS. Это оказался обыкновенный IgorPlug, драйверы стали даже на Висту, но ихняя программа управления написана так криво, что без мата не описать.

[=GM=]

Тут я раньше писал об устройстве IRLink, в который эти $№?%&* изготовители поставили кварц на 20 МГц. Так вот, я запустил это устройство. Ну не было у них кварца на 12 МГц, ну поставили 20 МГц Просто перепаял на 12, и всё заработало! А вы говорите, стабильности пьезо недостаточно

Ну вот, а вы упирались, и на меня пытались наезжать (см.#17 и особенно #22), а я вам сразу сказал (пост #18) "Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, ПОЛНЫЕ пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-)"

Не слушаете старину GM'a(:-(.

[Nanobyte]

Ну вот, а вы упирались, и на меня пытались наезжать (см.#17 и особенно #22), а я вам сразу сказал (пост #18) "Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, ПОЛНЫЕ пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-)"

Не слушаете старину GM'a(:-(.

Ну, во первых, не наезжал, вроде-бы разобрались тогда , а во вторых, у них программа НЕ ПЕРЕПИСАНА под 19,5 (20) МГц. Так-что разницы особой нет между 20 и 19,5 , работать не будет в любом случае. Ну и если это радиолюбительство, то уж никак не моё

[cebotor]

ATmega 88 у меня работает в нескольких различных устройствах с кварцем на 22.1184 мегагерца уже более двух лет. Проверено!!

а что тут странного - разгон от штатной частоты 10 процентов всего.

[=GM=]

а что тут странного - разгон от штатной частоты 10 процентов всего.

Что за сакраментальная цифра - 10%? Почему не 33%? Или 50?