| |
 Конденсатор на AREF, Если без него? |
|
|
|
|
 May 2 2007, 12:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(slog @ May 2 2007, 12:19)  Конденсатор нужен. Даташит читать тоже нужно. Нужно! Читаем на мегу8 The internal voltage reference may thus be decoupled by an external capacitor at the AREF pin to improve noise immunity. Укажите место в вашем даташите, где написано про обязательность кондера.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2007, 14:25
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(slog @ May 2 2007, 12:53) Если "improve noise immunity" пофигу, то можно и не ставить..........................Лично я конденсатор ставлю, и правильной разводке внимание уделяю. У меня и 10 бит не шумит. Наверно я что-то неправильно делаю.  Просто не стоит выдавать свое мнение за требования даташитов. У меня тоже фильтрованные 10 бит не шумят. А лишний рубль(причем безпроблемно) сэкономить иногда неплохо. Кстати, сначала смотрел без фильтрации- 8 разрядов получалось нормальных.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2007, 14:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591
|
Цитата(wodya @ May 2 2007, 12:56) Вам что, конденсатор жалко? Конденсатор нет, а ногу жалко. Естественно, нога при этом к внутр. АРЕФ не подключена.Между цифровым и аналоговым питанием инуктивность. Есть фильтр скользящего среднего. Цитата(slog @ May 2 2007, 13:19) Конденсатор нужен. Даташит читать тоже нужно. Раз есть такой режим причем тут даташит?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2007, 20:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата Я в одном случае при управлении движками замечал влияние ёмкости на точность. И один раз с внешней опорой тоже было. Забыли ёмкость поставить. Даже фильтрация не помогала. А можно поподробнее. Вроде уже больше 2,5к штук мег8 переварили без проблем. Опора изначально паршивая: разброс +-5% и без доп. калибровки никак. Но от температуры и наличия емкостей не зависит. Выборочно проверял. Цитата да уж! ТЛ431 без грамотно выбранного конденсатора - тоже страшный сон. Дык! Но там в даташите все хорошо расписано. Цитата могу порекомендовать встать на ногу ареф осцилографом и полюбоваться на уровень шумов и тд и сравнить с подключенными конденсаторами причем разных емкостей... Зачем? Если фильтрованный выход АЦП стабилен.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2007, 20:54
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(Andreas1 @ May 2 2007, 21:39) А можно поподробнее. Вроде уже больше 2,5к штук мег8 переварили без проблем. Опора изначально паршивая: разброс +-5% и без доп. калибровки никак. Но от температуры и наличия емкостей не зависит. Выборочно проверял. а вы ещё попробуйте проверить по изменению напряжения питания. я, в свое время был негативно удивлен... и даже не укладывался в 5% Цитата(Andreas1 @ May 2 2007, 21:39) Дык! Но там в даташите все хорошо расписано. так то оно так... но тем не менее лично для меня( а вообщето наверное и для всех) было полезно "пощупать" шумы. что привело к некоторым изменениям в номиналах... Цитата(Andreas1 @ May 2 2007, 21:39) Зачем? Если фильтрованный выход АЦП стабилен. а что значит фильтрованный выход ацп? Интегратор на входе? Цифровой интегратор? как для меня то я ещё могу как то согласиться с этим если камень будет в спячке на время преобразования..
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2007, 09:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата а вы ещё попробуйте проверить по изменению напряжения питания.
я, в свое время был негативно удивлен...
и даже не укладывался в 5% На ходу переключается напражение питания 5/3,0в. Сам удивился, но опора не меняется. Ограничил диапазон подстройки +-5%. Пока никто не жаловался. Цитата а что значит фильтрованный выход ацп? Простейший фильтр Yn=(Yn-1*A+Xn)/(А+1), А=3
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2007, 12:01
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Ну и пусть будет так...
Я хотел показать вам что будет с напряжением опоры без конденсатора.И как это может сказаться...
Увеличение аплитуды шума вы увидели сами...
Не исключено, что без конденсатора и разрешении 8 бит, никакого криминала не будет, но тем не менее наличие его очень желательно...
с другой стороны, все для своих задач, я так мыслю, если речь идет 8 разрядах, то для вас не главное точность и линейность характеристики, хотя наверное я ошибаюсь..
тем не менее, если это действительно важно, проделайте ешё несколько опытов по принципу который я написал считая МЗР для 8 бит..
плюс к этому попробуйте варьировать напряжение питания скажем в области 10%
и главное проделать эти эксперименты ещё на нескольких процессорах.
и уж исходя из этого, я думаю, вы уж сами для себя определите ставить внешний конденсатор или нет.
А может и вообще о целесообразности пользоваться внутренней опорой..
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2007, 12:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата с другой стороны, все для своих задач, я так мыслю, если речь идет 8 разрядах, то для вас не главное точность и линейность характеристики, хотя наверное я ошибаюсь..
тем не менее, если это действительно важно, проделайте ешё несколько опытов по принципу который я написал считая МЗР для 8 бит..
плюс к этому попробуйте варьировать напряжение питания скажем в области 10% Увеличение шума REF и, соответственно, случайной погрешности измерения без конденсатора очевидно и разъяснено в даташите. Если у вас есть другие конкретные обоснованные предположения или результаты, то очнь интересно их услышать. Что вы предполагаете обнаружить, предлагая человеку поставить эксперименты, это же не студенческая лабораторная? А зависимости рез-тов преобразования от напряжения питания[5/3.0]на меге8 я не заметил.Вы получили другие результаты?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2007, 15:21
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(Andreas1 @ May 5 2007, 16:21) . Что вы предполагаете обнаружить, предлагая человеку поставить эксперименты, это же не студенческая лабораторная? Простите а как же тогда работать? опираясь только на истинность ДШ? у меня только на иследование ацп АВР ушло по меньшей мере пол года. Я неговорю, что прям из за дня в день сидел, но тем не менее... Да и ничего такого я не пытаюсь обнаружить, ибо все уже для себя обнаружил. ну или многое... а человек который задает вопросы: как так или эдак, уже сидя за осцилографом и наблюдая всякие эпюры и пытаясь понять "а что если сделать так.." для себя уже что то открывает - я на это надеюсь.. и это и есть ОПЫТ и есть правильно... Цитата(Andreas1 @ May 5 2007, 16:21) А зависимости рез-тов преобразования от напряжения питания[5/3.0]на меге8 я не заметил.Вы получили другие результаты? Радикально другие.. Причем это мягко сказано... Если любопытно можете поискать мои сообщения в этой конференции. Что касается мег 8 опытов не было, зато мег88 спош и рядом. благо сейчас много серийных проектов именно на м88. так вот разница питающего напряжения в 0,3 вольта уже давало уход опорника. проверено было подряд 20 штук, везде одна беда.. Или например ошибка смещения - тоже у 90% экземпляров - но это уже другая тема...
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 7 2007, 14:12
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(muravei @ May 7 2007, 17:38) Да некуда мне его ставить , да и, наверно, незачем. Почему бы просто не поверить данным даташита, согласно которым внутренняя опора в АВР может изменяться на +-10% (без указания причины - температура ли влияет, напряжение питания, фаза Луны...)? Ну и вполне понятно, что если такой разброс в серии недопустим, придется использовать в качестве опоры или питание контроллера, или отдельный ИОН. Не знаю Ваших требований по питанию, но посмотрите на LP2980/81 - вдруг да подойдут. Точность стабилизации выходного напряжения 0.5..1.5% в зависимости от буквы. И доступны, и дешевы.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2007, 06:43
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(muravei @ May 8 2007, 10:31)  Tiny26 -PA3 В запасе еще ресет, но это крайний случай. Не рыбяты, ну я чего то не понимаю... Экономия это конечно хорошо... Но под что экономия то? Вам этот вывод необходим для каких то целей? Или так "может через год и нужен будет"
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2007, 08:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(muravei @ Jun 4 2007, 11:05) Далее по теме: Если для AVCC использовать что-нить прецизионное , типа REF02 , например.(Не знаю , каково потребление по этому выводу) Улучшит ли это повторяемость? Вывод AREF занят.  Я же уже писал: изменение напряжения питания 3,3...5 В практически не меняет оорное напряжение. Изначально разброс опоры велик. Или внешний VREF, или подстройка. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 5 2007, 04:47
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата У меня опорное AVCC. Тогда непонятен вопрос. Главное, не вылететь за AVCC Analog Supply Voltage VCC - 0.3 VCC + 0.3 V
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
