Микроволновой датчик от автосигнализ. для измерения скорости? (+), Можно ли его применить для измерения скорости пейнтбольных шариков Опции

[kd_Rash]

Народ Всем привет!
подскажите можно микроволновой датчик от автосигнализации переделать для измерения скорости пуль. Главный вопрос возможности использования генератора и волновода такого датчика для первичника. Частота там от 1 до 10 ГГц. Естественно обработку делать проц.

С Уважением, Дмитрий.

[anton]

Выложи описание. А то с ними не сталкивался.

[kd_Rash]

http://www.simicon.ru/rus/product/auto/security.html

[anton]

Судя по всему схемы не достать.

Еще возможная проблема если именно шарики для пинбола то они пластиковые уровень отраженного сигнала будет стремится к нулю.

[SpyBot]

можно купить ИБХ-713

[Alex643]

Смотря как реализовывать. ЭПР у шарика, как было подмечено, слишком маленькая.

Если речь идет о пуле, то тоже - смотря как реализовывать. На ствол датчик не поставишь. Любая вибрация ствола, вызванная движеним руки с оружием или отдачей от выстрела, будет давать сигнал на выходе датчика. Замучаетесь обрабатывать.

Если же сделать разнесённую стационарную систему - приёмная антенна напротив передающей, а пулю пускать между ними, то может получиться.

[muravei]

На ствол датчик не поставишь.

Почему? Что будет оптическому?

[Alex643]

Почему? Что будет оптическому?

Мы же говорим о микроволновом. Я уже объяснил, что будет при этом.

Подумал тут, хотя можно и микроволновую на ствол, но только с разнесенными приёмо передающими антеннами. Либо с одной стороны приемная и передающая - с другой отражатель. Тут уже надо смотреть, что за оружие. Если для пейнтбола, то о конструкции заморачиваться особо не надо, если огнестрельное, то надо смотреть как, с одной стороны, насадка на ствол повлияет на хар-ки оружия, а с другой - не разорвет ли эту конструкцию газами, выходящими из ствола вслед за пулей.

Сообщение отредактировал Alex643 - May 25 2007, 10:51

[SpyBot]

Почему? Что будет оптическому?

Пейнтбольные маркеры часто работают на СО2

[anton]

Если именно пенбол то можно ультразвуком.
Излучатель рядом приемник на более низкую частоту сразу после приемника пробку на частоту облучения усел и ацп.

Кстати как вы представляете измерение доплера при расположении антен напротив друг друга.

Кстати как вариант две вспышки и фотик, пролет деленный на время между вспышками.

[Alex643]

Кстати как вы представляете измерение доплера при расположении антен напротив друг друга.

Ну тут получается не совсем доплер. Это принцип т.н. радиолокации "на просвет", когда объект закрыват прямую видимость между антеннами - сигнал в приёмнике исчезает. При определённом размере цели, зная время отсутствия сигнала, и определяют её скорость.

[kd_Rash]

да, уточняю
определять скорость пуль пневматики и пейнтбола

что-то типа такого http://www.paintball.su/oborud/aksessuari/hronograf.htm

Сообщение отредактировал kd_Rash - May 25 2007, 13:58

[anton]

когда объект закрыват прямую видимость между антеннами - сигнал в приёмнике исчезает. При определённом размере цели, зная время отсутствия сигнала, и определяют её скорость.

Да точность будет аховой.
Проше и точнее фотоаппарат со вспышками или стробоскопической вспышкой.

[muravei]

да, уточняю
определять скорость пуль пневматики и пейнтбола

В "Радио" было уст-во, измеряющее скорость пневмопули. Набалдашник на ствол с 2-мя опт. датчиками на прерывание и счетчиком.

[Alex643]

Да точность будет аховой.
Проше и точнее фотоаппарат со вспышками или стробоскопической вспышкой.

Ваше утверждение требует доказательства. Если Вы имеете результаты сравнения по разным методам или хотя бы расчёты, то пожалуйста поделитесь, а так утверждать, что что-то хорошо, а что-то плохо, считаю пустой тратой времени.

В "Радио" было уст-во, измеряющее скорость пневмопули. Набалдашник на ствол с 2-мя опт. датчиками на прерывание и счетчиком.

Хорошая идея!

[anton]

Ваше утверждение требует доказательства. Если Вы имеете результаты сравнения по разным методам или хотя бы расчёты, то пожалуйста поделитесь, а так утверждать, что что-то хорошо, а что-то плохо, считаю пустой тратой времени. smile.gif

Какие доказательства?

Первое пересечение СВЧ луча необходимо знать ширину луча (это не свет) второе при пересечении не будет четкого затенения поскольку пуля частично радио прозрачна и соизмерима с длиной волны, третье путь на котором проходят измерения не может быть большим (не говоря уж об интерференции когерентного сигнала и много лучевом распостонении).

Для фото путь может составлять порядка метра точность локализации около миллиметра (если сьемку проводить на фоне экрана с мерными линиями то не требуется калибровка).

Вариант с опто парами красив точность измерения получится даже пожалуй выше чем с фото.

Кстати вариант с ультразвуком вполне при снижении точности может работать и в звуковом диапазоне типа 16-20кгц. Тогда возможно использование звуковой карты ВЧ динамика и микрофона (потребуется только фильтр пробка или нч на микрофон и экран поглотитель между динамиком и микрофоном, можно попробовать и без фильтра при хорошем экране может хватить динамического диапазона аудио карты персоналки)

[Alex643]

Cудя по ссылке устройство должно быть миниатюрным и компактным. Я, правда, так и не понял, как оно крепится на ствол или как тренер, держа его в руке, измеряет скорость. Насколько я знаю, одна группа у нас занимается разработкой устройства для определения направления (задача намного более сложная чем просто измерение скорости) полета шариков для гольфа, но эта установка тянет на миллион долларов. Тем не менее попытаюсь покопать ещё.

Какие доказательства?

Первое пересечение СВЧ луча необходимо знать ширину луча (это не свет) второе при пересечении не будет четкого затенения поскольку пуля частично радио прозрачна и соизмерима с длиной волны, третье путь на котором проходят измерения не может быть большим (не говоря уж об интерференции когерентного сигнала и много лучевом распостонении).

По поводу доказательств - читайте мои слова далее. Имеются ввиду результаты экспериментов. Всё остальное это всего лишь Ваши слова против моих.
- ширина луча определяется шириной диаграммы направленности антенны.
- слова "частично радиопрозрачна" надо понимать так - будет частичное затенение. А что ещё нужно... Немного не представляю как в данном случае сыграет длинна волны, но подозреваю, что если расстояние между приёмной и передающей антенной будет 5-6 см, то значительной роли это не сыграет.
- путь, на котором проходят измерения, не должен быть большим. Устройство должно быть миниатюрным.

По поводу интерференции многолучевого распространения я бы не был так категоричен. Как это повлияет в данном случае, надо оценивать. Но в радарах ближнего действия при ОБНАРУЖЕНИИ объекта эти явления являются полезными Дополнительная интерференция на выходе фазового детектора - увеличивает сигнал. В импульсных радарах - аналогичная ситуация с многолучевым распространением. С каждым дополнительным лучом, сигнал на выходе детектора, копится больше и больше.

[anton]

В импульсных радарах - аналогичная ситуация с многолучевым распространением. С каждым дополнительным лучом, сигнал на выходе детектора, копится больше и больше. smile.gif

Тото с много лучевкой борятся (из за нее например ракеты пушеные по низко летящей цели в землю втыкаются)

- путь, на котором проходят измерения, не должен быть большим. Устройство должно быть миниатюрным.

Малый путь уменьшает и точность.

[Alex643]

В общем, если кому ещё интересно, накопал следующее -
- патент на пейнтбольный радар, на который была ссылка (патент общий, но тем не менее принцип работы понятен)
- внешний и внуренний виды устройства (фотки), правда модель немного другая, но от изменения типа корпуса схема не меняется
- тестовый отчёт от измерениях уровня излучения радара на соответствие требованиям FCC (Федеральная Комиссия Связи США), типа нашего ГКРЧ
- инструкция по эксплуатации.

Всё вышеперечисленное находится в архиве здесь. Язык английский, к сожалению, размер около 5 Мб.
Кстати, у этой компании есть несколько моделей радаров - на частоту 5 ГГц и 10 ГГц.

Резюме. Микроволновый датчик от сигнализации автомобиля можно переделать для этих целей. А ещё проще - собрать устройство самому.
Удачи всем!

Сообщение отредактировал Alex643 - Jun 1 2007, 06:29

[kd_Rash]

спасибо, конечно еще интересно
я ведь чувствовал, что нет там ниче сложного

[kd_Rash]

жаль только опять все упирается в 10 ГГц, которых маловато для "поймания" пневматич. пули

[anton]

Попробуй с ультразвуком.
кстати примерно какие скорости у пули и с какой точностью надо мерить.

[Alex643]

жаль только опять все упирается в 10 ГГц, которых маловато для "поймания" пневматич. пули

А почему маловато-то? Самый первый датчик у них PAINTBALL RADARchron, на 5 ГГц работает вроде... Дальность действия, конечно маловата будет, несколько футов всего, а больше кажись и не надо.

[kd_Rash]

если при 5ГГц длина волны 6 см как можно поймать пульку калибра 4,5 мм
скорость в пределах 100-300 м/с

[anton]

От размера цели меняется тип рассеяния.
Метео радар 3см размер капель в звеси доли мелиметра.


300м/с а не убьете.