Подскажите схемотехнику БП при повышенных входных напряжениях Опции

[AlHakim]

используется м.с. TopSWitch Top244, выставлено ограничение по OV/UV, но горят входные цепи, (на входе стоит варистор), что посоветуете, чтобы гарантировать работу БП при возникновение повышенного напряжения....

[vlvl@ukr.net]

Какие входные и выходные данные,приведите схему и укажите что горит?

[AlHakim]

схема - обратноходовой однотактный преобрахователь на TopSwitch-G (Top244) БП изначально расчитывался на работу в перделах 176 - 270В (в этих пределах), но напряжение на объекте может скакать, по совершенно разным причинам, в диапазоне 300-400 В, так что приходится переделывать , вернее доделывать схему с учетом этих факторов

Горят входные цепи, варисто, диодный мост, схема самого преобразователя защищена (огранияене на максимально допустимое входное напряжение)

Может как-то можно защитится от повышенного напряжения, прияем не кратковременного.
Почему , к примеру, варистор, не справляется с 'этим, а взрывается...

[CDT]

Горят входные цепи, варисто, диодный мост, схема самого преобразователя защищена (огранияене на максимально допустимое входное напряжение)

Может как-то можно защитится от повышенного напряжения, прияем не кратковременного.
Почему , к примеру, варистор, не справляется с 'этим, а взрывается...

Телепатией не обладаем. И что как включено, какие именно элементы исспользованы - не видим.
К гадалкам не ходим.

[AlHakim]

Телепатией не обладаем. И что как включено, какие именно элементы исспользованы - не видим.
К гадалкам не ходим.

ну вот добавил схему.
Коненчо же сразу же в глаза бросается, что надо менять варистор на входе и мост, это само собой разумеющееся, но может быть кто-о подскажет какие -нибудь схемные решения по защите, а также возможность работы при повышенных напряжениях !!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[A.T.Tappman]

Варистор по идее должен просто спалить предохранитель при повышении напряжения в сети выше номинала. Вместо предка у вас гвоздик поставлен?

[vlvl@ukr.net]

Между мостом и С8 нужно поставить низкоомный резистор, доли ом ... еденицы ом, дабы ограничить пиковый ток через мостик, до граничного значения, или поменять мостик на более мощный. И с предохранителем разобраться, тогда все будет нормально.

[AlHakim]

Варистор по идее должен просто спалить предохранитель при повышении напряжения в сети выше номинала. Вместо предка у вас гвоздик поставлен?

а сам варистор как поведет себя, героически погибнет ??
предохранитель обычный, только почему-то при Pвых порядка 30Вт и Uвых = 14 значение предохранителя 3.15А, уж как-томного на мой взгляд.

[maxcy]

а сам варистор как поведет себя, героически погибнет ??
предохранитель обычный, только почему-то при Pвых порядка 30Вт и Uвых = 14 значение предохранителя 3.15А, уж как-томного на мой взгляд.

можно попробовать поставить самовостанавливающийся предохранитель, тогда варистор даст к.з. предохранитель разомкнёт цепь востановится и опять процесс повторится.

[evgeny_ch]

Между мостом и С8 нужно поставить низкоомный резистор, доли ом ... еденицы ом, дабы ограничить пиковый ток через мостик, до граничного значения, или поменять мостик на более мощный. И с предохранителем разобраться, тогда все будет нормально.

В дополнение.
Между выпрямителем и конденсатором можно поставить дроссель (~100mH) для ограничения тока заряда конденсатора (это позволит правильно подобрать предохранитель по входу), он же будет элементом фильтра.
Можно там же добавить т. н. позистор для ограничения тока при перегрузке ключа.
Можно попробовать применить RXE, фирмы Raychem, хотя это не совсем корректно (60В).
Удачи.

[AlHakim]

а подскажите, плиз, методику рассчета трансформатора, по той схеме, которую я привел, плиз...
прошу отнестись серьезно ибо произвожу реинжинеринг и в области разработки БП опыта, как такового, не имею

Сообщение отредактировал AlHakim - Jul 19 2007, 09:34

[evgeny_ch]

На сайте этого рубильника есть.
http://www.powerint.com/PDFFiles/an17.pdf
Flyback Transformer Design....
http://www.powerint.com/PDFFiles/an18.pdf
Transformer Construction Guide
Удачи.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 19 2007, 11:20

[Lenel]

ну вот добавил схему.
Коненчо же сразу же в глаза бросается, что надо менять варистор на входе и мост, это само собой разумеющееся, но может быть кто-о подскажет какие -нибудь схемные решения по защите, а также возможность работы при повышенных напряжениях !!!

Добрый день!
Начну по порядку:
1. Где сетевой фильтр?
2. Для ограничения зарядного тока входного электролитического конденсатора необходимо установить термистор сопротивлением 20...30 Ом, диаметром 8-10 мм, тогда можно будет применить предохранитель на 1,6 А;
3. Варистор необходимо взять диаметром 14...20 мм.
4. Диодный мост лучше применить на 1000 В.
При соблюдении этого блок питания будет выдерживать действие микросекундных и наносекундных импульсов амплитудой до 2 кВ без последствий для себя.
Для того, чтобы блок выдерживал длительное воздействие входного напряжения ~300 В, необходимо делать специальную схему контроля и выключения блока.

[kalimusk]

но напряжение на объекте может скакать, по совершенно разным причинам, в диапазоне 300-400 В

Если напряжение на объекте будет часто подниматься до 400 В и мощность достаточна для взрыва варистора, то надо ставить умный ключ на входе. Иначе варистор через несколько защитных срабатываний (совместно с самовосстанавливающимся предохранителем как Вам предлагают) деградирует и Вы начнете получать вопросы из эксплуатации. (На железной дороге специальная служба проверяет варисторы (и выбрасывает) летом после гроз, когда электромагнитные импульсы от молний частично проходят в аппаратуру).

[Lenel]

можно попробовать поставить самовостанавливающийся предохранитель, тогда варистор даст к.з. предохранитель разомкнёт цепь востановится и опять процесс повторится.

Добрый день!
Само восстанавливающийся предохранитель в цепях 220 В ставить нельзя.

[AlHakim]

Добрый день!
Начну по порядку:
1. Где сетевой фильтр?

я , конечно не спец, но считаю, чтоего не стали ставить в целях экономии или еще по каким-то соображениям, Разве без него никак, насколько понимаю.он предназначен для фильтарции ВЧ помех,чтобы они не поступали в сеть..

2. Для ограничения зарядного тока входного электролитического конденсатора необходимо установить термистор сопротивлением 20...30 Ом, диаметром 8-10 мм, тогда можно будет применить предохранитель на 1,6 А;
3. Варистор необходимо взять диаметром 14...20 мм.
4. Диодный мост лучше применить на 1000 В.

При соблюдении этого блок питания будет выдерживать действие микросекундных и наносекундных импульсов амплитудой до 2 кВ без последствий для себя.

вот это действительно стоит применить.

Для того, чтобы блок выдерживал длительное воздействие входного напряжения ~300 В, необходимо делать специальную схему контроля и выключения блока.

а могли бы привести пример, если несложно. и насколько я поня, вы предлагаете отключать БП при превышение входного напряжения. но ведь есть промышленные БП с диапазоном вх. напряжений от 90 до 420 или даже выше, как там сделано

вроде бы в самом TOP-у есть ограничивающая цепочка, которая закрывает ключ при превышеиен напряги (обычно рабочий диапазон выставляют 100 - 450VDC)

можно попробовать поставить самовостанавливающийся предохранитель, тогда варистор даст к.з. предохранитель разомкнёт цепь востановится и опять процесс повторится.

и как быть тогда?
Все смешалось в голове

[A.T.Tappman]

...но ведь есть промышленные БП с диапазоном вх. напряжений от 90 до 420 или даже выше, как там сделано...

В таком случае, придётся отказаться от TOP'ов и делать на другой элементной базе. UC38xx + высоковольтный транзистор, к примеру.

[Dmitry_Od]

Господа! Не надо так уповать на варисторы - это больше мода, чем необходимость; при кратковременных скачках напряжения оно поможет конечно, но не более, рассудите сами, мощность которая гасится на варисторе никак не клеится с его размерами, если скачок довольно длителен.

A.T.Tappman - прав, нужно переходить от топов к другой начинке, если не хотите, чтобы вас постоянно дергали и требовали стабильную работу прибора, топы - это простой и дешевый вариант завлечь разработчиков.

[AlHakim]

В таком случае, придётся отказаться от TOP'ов и делать на другой элементной базе. UC38xx + высоковольтный транзистор, к примеру.

стал разбираться по методике Дмитрия Макашова "Обратноходовой преобразователь"(Flyback-R01.pdf)
возник вопрос, почему ограничение частоты выбрано 100кГц, это насколько я понимаю ограничения вызванные магнитным материалом сердечника, хотя N87 расчитан на работу в частотном диапазоне от 25 до 500кГц (опять таки понимаю. это зависит от индукции..)

Как найти золотую середину?

Сообщение отредактировал AlHakim - Jul 20 2007, 07:00

[Lenel]

В таком случае, придётся отказаться от TOP'ов и делать на другой элементной базе. UC38xx + высоковольтный транзистор, к примеру.

Да и поставить ещё электролитический конденсатор на 630 В. И посчитать потом цену и ужаснуться.

я , конечно не спец, но считаю, чтоего не стали ставить в целях экономии или еще по каким-то соображениям, Разве без него никак, насколько понимаю.он предназначен для фильтарции ВЧ помех,чтобы они не поступали в сеть..
вот это действительно стоит применить.
а могли бы привести пример, если несложно. и насколько я поня, вы предлагаете отключать БП при превышение входного напряжения. но ведь есть промышленные БП с диапазоном вх. напряжений от 90 до 420 или даже выше, как там сделано

вроде бы в самом TOP-у есть ограничивающая цепочка, которая закрывает ключ при превышеиен напряги (обычно рабочий диапазон выставляют 100 - 450VDC)



и как быть тогда?
Все смешалось в голове :(

Добрый день!
Без сетевого высокочастотного фильтра всё это работать не будет. Экономить надо не на этом.

[AlHakim]

так же в конференции нашел доводы использовать косой мост или полумост, а где-нибудь подробнее можно почитать ??

[vlvl@ukr.net]

В таком случае, придётся отказаться от TOP'ов и делать на другой элементной базе. UC38xx + высоковольтный транзистор, к примеру.

Скорее всего так оно и есть, ТОРы ориентирована на бытовое применение, Вам придется использовать однотактный 2х транзисторный каскад

так же в конференции нашел доводы использовать косой мост или полумост, а где-нибудь подробнее можно почитать ??

Наберите в нете "косой мост, мост, полумост" и читайте, или в библиотеке. Хотя на ск. я понят Вам будет достаточно однотактного каскада

На варисторы, я бы не уповал, они предназначены для кратковременных скачков, это не панацея в вашем случае. Просто необходимо расширить рабочий диапазон входных напряжений и все проблемы отпадут.
Это похоже на ситуацию, когда авто едет по убитой дороге и каждый раз пробивает шины, вместо того, чтобы выбрать авто с соответствующими параметрами и возможностями, мы каждый раз меняем пробитые шины.
Удачи.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 20 2007, 12:16

[sup-sup]

Скорее всего так оно и есть, ТОРы ориентирована на бытовое применение, Вам придется использовать однотактный 2х транзисторный каскад
Наберите в нете "косой мост, мост, полумост" и читайте, или в библиотеке. Хотя на ск. я понят Вам будет достаточно однотактного каскада

На варисторы, я бы не уповал, они предназначены для кратковременных скачков, это не панацея в вашем случае. Просто необходимо расширить рабочий диапазон входных напряжений и все проблемы отпадут.
Это похоже на ситуацию, когда авто едет по убитой дороге и каждый раз пробивает шины, вместо того, чтобы выбрать авто с соответствующими параметрами и возможностями, мы каждый раз меняем пробитые шины.
Удачи.

PI предлагает решения: http://www.powerint.com/appcircuits.htm
http://www.powerint.com/PDFFiles/der58.pdf
http://www.powerint.com/PDFFiles/di124.pdf
Называется StackFET™ Flyback Topology

[AlHakim]

PI предлагает решения: http://www.powerint.com/appcircuits.htm
http://www.powerint.com/PDFFiles/der58.pdf
http://www.powerint.com/PDFFiles/di124.pdf
Называется StackFET™ Flyback Topology

Видел до этого уже что-то подобное
http://www.powerint.com/PDFFiles/der105.pdf с диапазоном входных напряжений 207-400 VAC

но почему-то ограничили нижний порог входного напряжения. кто-нибудь может пояснить ?

[vlvl@ukr.net]

Видел до этого уже что-то подобное
http://www.powerint.com/PDFFiles/der105.pdf с диапазоном входных напряжений 207-400 VAC

но почему-то ограничили нижний порог входного напряжения. кто-нибудь может пояснить ?

Очевидно это связано с порогом открытия дополнительного транзистора, приболее низких значениях он не откроется

[wim]

так же в конференции нашел доводы использовать косой мост или полумост, а где-нибудь подробнее можно почитать ??

Да не всё так плохо с флайбеком, вот пример (входное напряжение 90 - 600VAC):
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1327-D.PDF
Кстати, если встречали книжку М. Браун "Источники питания. Расчет и конструирование", так вот автор - это он и есть.

[slimjack]

По поводу входного фильтра.
Даже если не нужно фильтровать, хоть какая-нибудь индуктивность (10 мкГн, например) должна быть. Диоды моста при переходе синусоиды через ноль переключаются не мнгновенно (есть определенный период закрытия диода), при мощной сети с низкой индуктивностью возникаю кратковременные короткие замыкания в диодном мосту. Постепенно мост разрушается. Индуктивность на входе моста позволит смягчить эти токовые удары.