|
|
  |
Управление МК от сети 220В |
|
|
|
Aug 1 2007, 17:03
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661

|
Здравствуйте! У меня есть такой вопрос, можна ли с помощьё микроконтролера управлять чем-то(например лампа) работающей от напряжения 220. Конкретно. Надо управлять 7-сегментным индикатором который состоит из ламп разкалевание работающих от напрежения 220В. Там может есть какаето аналоговая деталь! Надо использовать сеть 220В.Извинити если не достаточно читабельно задал вопрос  Всем зарание спасибо!
|
|
|
|
|
Aug 2 2007, 05:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата(Pyku_He_oTTyda) -''- Ставится развязывающий тр-р 220/220 - и никаких ВООМ. Гальваноотвязка приемлима не во всех случаях. Цитата(defunct) А если 220 привязать к +5 и земли объединить ??? Прикол хорош для тех, кто плохо понимает разницу между массой, нулем, землей и защитным заземлением.
Сообщение отредактировал oran-be - Aug 2 2007, 05:34
|
|
|
|
|
Aug 2 2007, 12:54
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(oran-be @ Aug 2 2007, 08:28)  Прикол хорош для тех, кто плохо понимает разницу между массой, нулем, землей и защитным заземлением. "Прикол" как раз для вас. Т.к. надо быть точнее в своих советах, особенно когда советы опасные не только для деталей но и для жизни. Это ж вы а не я посоветовали объединить линию 220 (фазу) с линией +5 - не использовать гальваноразвязку. Со стороны ваш совет можно понять так - запитать МК от 220 и просто управлять гейтами. Про 0, землю, и защитное заземление вы не упомянули в своем посте, отмахнувшись примитивностью схемы. А представьте, что будет если человек слабо разбирающийся в электронике возьмет и последует вашему совету, и запитает МК от 220.
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 08:18
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661

|
ОГО  Скольуо сразу инфы. Я вот ничего пока почти не понял. Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В от сети типа тригера какогото, а то все выши перечисленые матоды я что-то до конца не понимаю.
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 08:34
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626

|
Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 11:18)  ОГО  Скольуо сразу инфы. Можно и так, но батарею надо брать достаточно большой ёмкости. И реле, и оптроны потребляют приличный ток, порядка 5-20 мА. И тиристору тоже миллиампер несколько на управление, и ключу в базу. Как долго должен работать девайс без замены батарей?
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 12:01
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661

|
Где-то 1-2 часа. А можно по-подробней?
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 12:30
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626

|
Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 15:01)  Где-то 1-2 часа. А можно по-подробней? А что подробнее? Считаете общий ток потребления. Задаётесь временем работы до замены батарей, умножаете одно на другое и получаете расчётную ёмкость. В А*час или мА*час.  З.Ы. Может, тему, того... в раздел чайников?
|
|
|
|
|
Aug 4 2007, 09:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата(defunct) Т.к. надо быть точнее в своих советах, особенно когда советы опасные не только для деталей но и для жизни. В журналах "Радио", в разделе для начинающих печатают массу схем без гальваноотвязки. При этом, правда, пишут, что следует соблюдать осторожность в связи с отсутствием гальванической отвязки. Делают это в основном не для того, чтобы предупредить поражение электрическим током лиц, у которых не добирает соображалки, поскольку их все равно не остановить. а для того, чтобы после оного не появились другие лица, у которых хватает соображалки подать в суд на редакцию. Возможно мне стоило также набросать чего-либо большими буквами. Цитата(Igor26) Немного сомнительный выигрыш. Ремонтопригодность низкая. Все время при ремонте/наладке нужно следить, чтоб не влезть под напругу, случайно не схватиться за корпус осциллографа. А если он еще и заземлен - то "БУМ" обеспечен, или от наладчика "полетят перья". Программировать кристалл можно либо праграмматором с гальванической развязкой (у кого такой есть?), либо от ноутбука, т.е., комп не должен быть гальванически связан с сетью. На мой взгляд неудобств больше. Сейчас есть трансформаторы, для установки на плату, размером примерно с половину визитки. О ремонте/наладке. В "тепличных" условиях рабочий стол при проведении подобных работ обязан быть оборудован развязывающим тр-ром. А когда работы производятся на объекте, без ноута все равно не обойтись. О наладчиках. Они проходят инструктаж и допуск для проведения подобных работ. И расписываются за это. Недавно наладчик убил AVRISPMKII, попытавшись зашить девайс без развязывающего транса. Был нанказан 2 раза - 1) за убой устройства, 2) за то. что влез под сеть. (А кому легко?)  О трансформаторах. Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться. И вообще, в определенных случаях без прямого контакта с сетью не обойтись. Цитата(Midas) Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В Симмистор напрямую - на управление сунуть от -15 до -0.1 ма( управление отрицательным напряжением) в зависимости от типа симмистора. Либо оптосиммистор. Естть мощные, есть маломощные. Последние обычно включаются в каскад с более мощным симмистором. Только по 5-10 ма - батареек не напасешься.
Сообщение отредактировал oran-be - Aug 4 2007, 09:25
|
|
|
|
|
Aug 4 2007, 12:34
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Aug 1 2007, 23:46)  Без гальванической развязки я бы не делал, даже для себя. Связка "устройство - программатор - комп" - большой бум  Программатор без гальваноразвязки опасен даже для низковольтных схем. Я пока не пожёг LPT-порты в двух компах на работе и в одном дома, этого не понимал. Старался строго следовать правильной последовательности подключения разъёмов и включения питания, но всё равно порты горели. А потом собрал простенький программатор на оптопарах - и горя с тех пор не знал (по схеме "5 проводов" + оптопары). Та часть программатора, которая соединяется с устройством, питается от устройства. Та часть, которая соединяется с компом, питается напрямую от ножек порта (даже без использования паразитного питания: каждая используемая выходная ножка LPT-порта питает свой диод оптопары током 2.5 мА, быстродействие получается менее 10 мкс на один бит, входная ножка LPT-порта внутри компа уже подтянута через резистор около 1 кОм к +5в, и выходной транзистор оптопары просто тянет её к земле) Я к тому, что с таким простеньким программатором не страшно лезть в устройства, которые не изолированы от 220в. А тем, у кого нет оптоизолированного программатора, очень рекомендую такой изготовить. Я абсолютно не понимаю людей, которые принципиально используют только покупные программаторы, якобы это лучше чем самодельные (разумеется, у покупных программаторов опторазвязки нет). И отсутствием изоляции в программаторе объясняют необходимость опторазвязки (и усложнения схемы) своего устройства. Имхо, плох тот эмбеддер, который не может спаять свой программатор лучше покупного. Ну, а правила техники безопасности, разумеется, никто не отменял.
Сообщение отредактировал CD_Eater - Aug 4 2007, 12:38
|
|
|
|
|
Aug 4 2007, 15:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата(Igor26) И какие же? Ни разу не сталкивался. Обычный классический транс, только залит в корпус для монтажа на плату. У них активное сопротивление уже становится соизмеримым с реактивным. Как следствие - саморазогрев. У полуваттных транцев градиент температуры при номинальной мощности не менее 40 градусов. То есть если поместить этот транс в девайс с размерами, намного больше его самого и сам девайс запхать в шкаф с температурой градусов 50 ( что вполне нормально) то он разогреется до температуры 90 градусов. Поляцкие тр-ры от этого внутри разъезжаются начинают гудеть и теряют в и так уже маленькой мощности. И это еще не все. Если на такой транс подать напругу 240-250В, то он и без нагрузки нагреется градусов до 50. Его в этом случае даже для измерений нельзя использовать, поскольку он напряжение начинает нелинейно передавать.
|
|
|
|
|
Aug 5 2007, 13:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата Я по молодости тоже использовал К73-17 ... девайс работае уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!! К73-17 рассчитан на постоянное напряжение. На переменное напряжение выпускались емкости, которые проигрывали по массогабаритным показателям даже трансформатору. И следует еще также учесть, что забугорный тр-р отличается от совкового соотношением объемов обмоток, вследствии чего и греется сильнее. А схемы конденсатор-стабилитрон при наличии мощного резистора впослед с конденсатором у нас тоже работают без проблем уже лет 10. Если нет плохого контакта. А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети. И объем, и цена и надежность.
|
|
|
|
|
Aug 5 2007, 15:21
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Цитата(oran-be @ Aug 5 2007, 17:17)  А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети. Где бы посмотреть такую схему?
|
|
|
|
|
Aug 5 2007, 18:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата Где бы посмотреть такую схему? У Power Integrations в аппликайше-нах есть, но номер не помню  На TNY. Они еще недавно специальную серию даже штампанули, подобную TNY, но она, наверное, еще недоступна. Подключение 300в напрямую на низковольтную часть вызывает разнообразные нездоровые фантазии в виде обугленных ПП, но реально ключ спокойно отрабатывает КЗ, а в случае пробоя спасает предохранитель. При условии наличия стабилитрона на 1.3Вт по низкому напряжению. Цитата SMPS можно за 2 доллара сделать но это для очень больших количеств. TNY стоит менее $1. Кроме него в схему входят дроссель, два шустрых диода , два стабилитрона и оптрон. Все центов по 10-15. В сумме около $2.
Сообщение отредактировал oran-be - Aug 5 2007, 18:53
|
|
|
|
|
Aug 5 2007, 19:31
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Цитата У Power Integrations в аппликайше-нах есть, но номер не помню На TNY. Глянул на их сайт, вроде бы для работы TNY требуется присутствие трансформатора в схеме. Если трансформатор обязателен, то это не интересно - с трансформатором можно и без TNY обойтись. Или я плохо искал, и бестрансформаторная схема возможна (по типу классического степ-дауна с мелким дроссельком) ?
|
|
|
|
|
Aug 5 2007, 22:45
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Нашёл  Правда, 3-ваттный резистор испортит всю малину, заняв своими габаритами всё место, сэкономленное за счёт отсутствия трансформатора  И объясните, пожалуйста, что такое плавкий резистор (fusible 3W 180 Ohm) Но по цене выгоднее LNK304
Сообщение отредактировал CD_Eater - Aug 5 2007, 21:59
|
|
|
|
|
Aug 7 2007, 14:19
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(_artem_ @ Aug 3 2007, 17:32)  По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны. Там как минимум 2 мотора , несколько электромагнитных вентилей, нагреватель. Используют авр для контроля. Они вроде бы СЕ получили по этому продукту . СЕ - не "получают"  Это self declaration. "Получать" надо UL,VDE,KEMA, etc. Что касается гальванической развязки - во 1-х Вы что не видите, что зачинатель темы мягко говоря "не в теме"? Во 2-х - по работе занимаюсь разработкой блоков питания, не имеющих развязки с сетью. Все работы по разработке/отладке/тесттированию - проводятся с включением девайса через разделительный трансформатор, никакой опаснсти это не представляет. В 3-х -для простого устройства, типа о котором спрашивали, питание без развязки вполне нормально. Интерфейс с чем-то (если он есть) - кнечно должен быть с развязкой оптронами и т.п. Ну и конечно, разработку/отладку - вести с разделительным трансом. Неплохая схема выше на Линксвитче. Мы применяем чуть другую, на Вайпере: (входная часть не показана, у нас обычно оно с выхода PFC запитывается, но конечно можно и простой выпрямитель с фильтром).
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 04:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата(Allregia) Мы применяем чуть другую, на Вайпере: А конденсатор С38 не греется? Мне кажется ему должно быть тяжко от 100 кГц и тока-не-знаю-сколько-точно, но не менее 0.5-1А?
Сообщение отредактировал oran-be - Aug 8 2007, 04:51
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 09:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(_artem_ @ Aug 3 2007, 17:32)  По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны. Нет, ещё веселее - стоят 2 резистора по 3 килоома 10 ватт ПАРАЛЛЕЛЬНО! Это в Ардо. Посчитайте - на них падает по 16 ватт. Горят. Меняем на наши ПЭВ, ставим последовательно, чтобы не было глюков бля когда один перегорел. Никаких развязок от высокого нету - симисторы на залив, слив, ходовой мотор.
Сообщение отредактировал Maik-vs - Aug 8 2007, 09:34
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 11:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(oran-be @ Aug 8 2007, 08:49)  А конденсатор С38 не греется? Мне кажется ему должно быть тяжко от 100 кГц и тока-не-знаю-сколько-точно, но не менее 0.5-1А? Ну ничуть не больше, чем С2 на схеме с линкситчем из поста выше. Пока что, в где-то полмиллионе сделанных устройств проблем с этим конденсатором небыло. Стоит тантальчик 10.0х25в, размер - 2512, работы в основном круглосуточная или по полдня. Температура внутри корпуса устройства - иногда до 90-100С, ниже 60-70 редко.
Сообщение отредактировал Allregia - Aug 8 2007, 11:38
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 18:34
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575

|
Обещался схему выложить безтрансформаторного блока питания от задержек Карло Гавацци - вот сегодня доразвел к приличному виду. Надо будет осциком ткнуться - посмотреть, что там творится....
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 19:34
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
Цитата(Allregia @ Aug 7 2007, 17:19)  СЕ - не "получают"  Это self declaration. "Получать" надо UL,VDE,KEMA, etc. В смысле они получают то что нужно для продажи в миллион штуках за границей, но эмс и требования по безопастности проверятся европейским представителями.. Точное наименование регламентов не знаю - у нас пока что можно и без них). Эти товарищи дают от 7 до 20 лет гарантии на продукцию и осушествляют продажи в Росси тоже. Название марки из этических соображений не привожу. Цитата(sadat @ Aug 9 2007, 21:34)  Обещался схему выложить безтрансформаторного блока питания от задержек Карло Гавацци - вот сегодня доразвел к приличному виду. Надо будет осциком ткнуться - посмотреть, что там творится.... Sadat, интересная схемка, такой еще не видел. Вроде бы ограничивающий выпрямитель что ли . Несколько вопросов по этой схемке : . понятно что полевик начнет пропускать ток при разнице входного и напряжения на конденсаторе с2 больше чем пороговое которое у данного полевика от 3 до 5. Отсюда следует что когда напряжение на зенере Д1 дойдет до пробоя разница между входным и напряжением на с2 будет равна пороговому полевика , то есть на 3-5 меньше чем на зенере. Если я прав то есть возможность небольшой нестабильности по выходному напряжению. . Полевик закрывается при входном напряжении если считать грубо в 12 В (зенер на 12.6 В). и открывается при напряжении меньше 12(если на конденсаторе напряжение спало). То есть большая часть полупериода полевик буdет закрыт. Значит кондер на выходе вроде бы должен быть достаточно большой емкости что поддержать ток на выходе до начала следующего цикла.
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|