реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Управление МК от сети 220В
Midas
сообщение Aug 1 2007, 17:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661



Здравствуйте! У меня есть такой вопрос, можна ли с помощьё микроконтролера управлять чем-то(например лампа) работающей от напряжения 220. Конкретно. Надо управлять 7-сегментным индикатором который состоит из ламп разкалевание работающих от напрежения 220В. Там может есть какаето аналоговая деталь! Надо использовать сеть 220В.Извинити если не достаточно читабельно задал вопрос laughing.gif Всем зарание спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Aug 1 2007, 17:31
Сообщение #2


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



аналоговая деталь которая вам нужна в количестве 7 шт:

реле или семистор/теристор или оптоключ или оптосемистор.

Любая из этих аналоговых деталей должна быть расчитана на комутацию напряжения 400В и ток вдвое больший чем потребляет один сегмент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 1 2007, 19:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Самое простое привязать линию 220В к +5В контроллера и напрямую подавать управление через резисторы на гейты симмисторов. Гальваноотвязка отсутствует, но схема примитивная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Aug 1 2007, 19:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Без гальванической развязки я бы не делал, даже для себя.
Связка "устройство - программатор - комп" - большой бумsad.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dx40
сообщение Aug 1 2007, 20:31
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 4-05-06
Пользователь №: 16 779



http://msevm.com/main/ds/ds.gif

Вот схема. Работает. С развязкой. Бонусом - переключение в момент перехода через 0. Рекомендую.

ЗЫЖ описание тут http://msevm.com/main/ds/index.htm

ЗЗЫЖ еще вариант http://msevm.com/main/ds/ds2.htm но я его не юзал.

Сообщение отредактировал dx40 - Aug 1 2007, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Aug 1 2007, 21:09
Сообщение #6


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Aug 1 2007, 22:46) *
Без гальванической развязки я бы не делал, даже для себя.
Связка "устройство - программатор - комп" - большой бумsad.gif

+1
А если 220 привязать к +5 и земли объединить то "бум" будет и без программатора и даже без компа smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 2 2007, 05:28
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(Pyku_He_oTTyda)
-''-

Ставится развязывающий тр-р 220/220 - и никаких ВООМ. Гальваноотвязка приемлима не во всех случаях.
Цитата(defunct)
А если 220 привязать к +5 и земли объединить

???
Прикол хорош для тех, кто плохо понимает разницу между массой, нулем, землей и защитным заземлением.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 2 2007, 05:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Aug 2 2007, 05:37
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Ставится развязывающий тр-р 220/220 - и никаких ВООМ. Гальваноотвязка приемлима не во всех случаях.


Экономия и массо-габарит налицо.smile.gif
Не вижу никаких препятствий для применения развязки с помощью оптронов для управления лампами накаливания (по задаче из первого поста).


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Aug 2 2007, 06:11
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
Экономия и массо-габарит налицо.

Немного сомнительный выигрыш. Ремонтопригодность низкая. Все время при ремонте/наладке нужно следить, чтоб не влезть под напругу, случайно не схватиться за корпус осциллографа. А если он еще и заземлен - то "БУМ" обеспечен, или от наладчика "полетят перья". Программировать кристалл можно либо праграмматором с гальванической развязкой (у кого такой есть?), либо от ноутбука, т.е., комп не должен быть гальванически связан с сетью. На мой взгляд неудобств больше. Сейчас есть трансформаторы, для установки на плату, размером примерно с половину визитки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sadat
сообщение Aug 2 2007, 07:11
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575



Настоятельно советую использовать опторазвязку.
Если есть необходимость в детекторе фазы (т.е. не только вкл-выкл лампы) - то детектор фазы на оптопаре PC814 (либо аналогичное) - цепляем через резистор 100-200к 1W на светодиод оптопары на сеть, фототранзистор оптопары - к питанию через 5-10кОм.
Выход - развязка с помощью MOC 3021-3023 (в pdf на нее схема подключения) нагруженной на мощный симистор.

Если нужно только вкл-выкл лампы, то покупаем MOC3061-3063 - она с zero-cross-ом, лампы будут дольше работать, схема вкл. в пдф на MOC.

Питание мк - трансформатор обычный.

А как научишься в схемотехнике, то тогда и без гальваноразвязки можно напрямую фазу через резистор + стабилитрон на вход INT подавать, а выход с мк напрямую на симистор... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Aug 2 2007, 12:54
Сообщение #11


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(oran-be @ Aug 2 2007, 08:28) *
Прикол хорош для тех, кто плохо понимает разницу между массой, нулем, землей и защитным заземлением.

"Прикол" как раз для вас. Т.к. надо быть точнее в своих советах, особенно когда советы опасные не только для деталей но и для жизни.
Это ж вы а не я посоветовали объединить линию 220 (фазу) с линией +5 - не использовать гальваноразвязку. Со стороны ваш совет можно понять так - запитать МК от 220 и просто управлять гейтами.

Про 0, землю, и защитное заземление вы не упомянули в своем посте, отмахнувшись примитивностью схемы. А представьте, что будет если человек слабо разбирающийся в электронике возьмет и последует вашему совету, и запитает МК от 220.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midas
сообщение Aug 3 2007, 08:18
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661



ОГО 07.gif Скольуо сразу инфы. Я вот ничего пока почти не понял. Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В от сети
типа тригера какогото, а то все выши перечисленые матоды я что-то до конца не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Aug 3 2007, 08:34
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 11:18) *
ОГО 07.gif Скольуо сразу инфы.
Можно и так, но батарею надо брать достаточно большой ёмкости. И реле, и оптроны потребляют приличный ток, порядка 5-20 мА. И тиристору тоже миллиампер несколько на управление, и ключу в базу. Как долго должен работать девайс без замены батарей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midas
сообщение Aug 3 2007, 12:01
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 24-06-07
Пользователь №: 28 661



Где-то 1-2 часа. А можно по-подробней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 3 2007, 12:24
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 12:18) *
Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В от сети

Можно, но лучше не суетиться( "поспешность нужна только при ловле блох"!), а аккуратно сделать простенький 5вольтовый источник из трансформатора, 2-3 кондеров и 7805.
И к нему подключать МК и реле( я бы советовал для начала реле)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Aug 3 2007, 12:30
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 15:01) *
Где-то 1-2 часа. А можно по-подробней?
А что подробнее? Считаете общий ток потребления. Задаётесь временем работы до замены батарей, умножаете одно на другое и получаете расчётную ёмкость. В А*час или мА*час. smile.gif З.Ы. Может, тему, того... в раздел чайников?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 3 2007, 13:32
Сообщение #17


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны. Там как минимум 2 мотора , несколько электромагнитных вентилей, нагреватель.
Используют авр для контроля. Они вроде бы СЕ получили по этому продукту .

Мое отношение конечно же отрицательное к запитке от сети.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 4 2007, 09:14
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(defunct)
Т.к. надо быть точнее в своих советах, особенно когда советы опасные не только для деталей но и для жизни.

В журналах "Радио", в разделе для начинающих печатают массу схем без гальваноотвязки. При этом, правда, пишут, что следует соблюдать осторожность в связи с отсутствием гальванической отвязки. Делают это в основном не для того, чтобы предупредить поражение электрическим током лиц, у которых не добирает соображалки, поскольку их все равно не остановить. а для того, чтобы после оного не появились другие лица, у которых хватает соображалки подать в суд на редакцию. Возможно мне стоило также набросать чего-либо большими буквами.
Цитата(Igor26)
Немного сомнительный выигрыш. Ремонтопригодность низкая. Все время при ремонте/наладке нужно следить, чтоб не влезть под напругу, случайно не схватиться за корпус осциллографа. А если он еще и заземлен - то "БУМ" обеспечен, или от наладчика "полетят перья". Программировать кристалл можно либо праграмматором с гальванической развязкой (у кого такой есть?), либо от ноутбука, т.е., комп не должен быть гальванически связан с сетью. На мой взгляд неудобств больше. Сейчас есть трансформаторы, для установки на плату, размером примерно с половину визитки.

О ремонте/наладке. В "тепличных" условиях рабочий стол при проведении подобных работ обязан быть оборудован развязывающим тр-ром. А когда работы производятся на объекте, без ноута все равно не обойтись.
О наладчиках. Они проходят инструктаж и допуск для проведения подобных работ. И расписываются за это. Недавно наладчик убил AVRISPMKII, попытавшись зашить девайс без развязывающего транса. Был нанказан 2 раза - 1) за убой устройства, 2) за то. что влез под сеть. (А кому легко?) smile.gif
О трансформаторах. Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться.
И вообще, в определенных случаях без прямого контакта с сетью не обойтись.
Цитата(Midas)
Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В

Симмистор напрямую - на управление сунуть от -15 до -0.1 ма( управление отрицательным напряжением) в зависимости от типа симмистора. Либо оптосиммистор. Естть мощные, есть маломощные. Последние обычно включаются в каскад с более мощным симмистором. Только по 5-10 ма - батареек не напасешься.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 4 2007, 09:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Aug 4 2007, 09:32
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться

И какие же? Ни разу не сталкивался. Обычный классический транс, только залит в корпус для монтажа на плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 4 2007, 12:34
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Aug 1 2007, 23:46) *
Без гальванической развязки я бы не делал, даже для себя.
Связка "устройство - программатор - комп" - большой бумsad.gif

Программатор без гальваноразвязки опасен даже для низковольтных схем. Я пока не пожёг LPT-порты в двух компах на работе и в одном дома, этого не понимал. Старался строго следовать правильной последовательности подключения разъёмов и включения питания, но всё равно порты горели. А потом собрал простенький программатор на оптопарах - и горя с тех пор не знал (по схеме "5 проводов" + оптопары). Та часть программатора, которая соединяется с устройством, питается от устройства. Та часть, которая соединяется с компом, питается напрямую от ножек порта (даже без использования паразитного питания: каждая используемая выходная ножка LPT-порта питает свой диод оптопары током 2.5 мА, быстродействие получается менее 10 мкс на один бит, входная ножка LPT-порта внутри компа уже подтянута через резистор около 1 кОм к +5в, и выходной транзистор оптопары просто тянет её к земле)

Я к тому, что с таким простеньким программатором не страшно лезть в устройства, которые не изолированы от 220в. А тем, у кого нет оптоизолированного программатора, очень рекомендую такой изготовить.

Я абсолютно не понимаю людей, которые принципиально используют только покупные программаторы, якобы это лучше чем самодельные (разумеется, у покупных программаторов опторазвязки нет). И отсутствием изоляции в программаторе объясняют необходимость опторазвязки (и усложнения схемы) своего устройства. Имхо, плох тот эмбеддер, который не может спаять свой программатор лучше покупного.

Ну, а правила техники безопасности, разумеется, никто не отменял.

Сообщение отредактировал CD_Eater - Aug 4 2007, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 4 2007, 15:22
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(Igor26)
И какие же? Ни разу не сталкивался. Обычный классический транс, только залит в корпус для монтажа на плату.

У них активное сопротивление уже становится соизмеримым с реактивным. Как следствие - саморазогрев. У полуваттных транцев градиент температуры при номинальной мощности не менее 40 градусов. То есть если поместить этот транс в девайс с размерами, намного больше его самого и сам девайс запхать в шкаф с температурой градусов 50 ( что вполне нормально) то он разогреется до температуры 90 градусов. Поляцкие тр-ры от этого внутри разъезжаются начинают гудеть и теряют в и так уже маленькой мощности. И это еще не все. Если на такой транс подать напругу 240-250В, то он и без нагрузки нагреется градусов до 50. Его в этом случае даже для измерений нельзя использовать, поскольку он напряжение начинает нелинейно передавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Aug 5 2007, 05:50
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата(oran-be @ Aug 4 2007, 19:22) *
У них активное сопротивление уже становится соизмеримым с реактивным. Как следствие - саморазогрев. У полуваттных транцев градиент температуры при номинальной мощности не менее 40 градусов. То есть если поместить этот транс в девайс с размерами, намного больше его самого и сам девайс запхать в шкаф с температурой градусов 50 ( что вполне нормально) то он разогреется до температуры 90 градусов. Поляцкие тр-ры от этого внутри разъезжаются начинают гудеть и теряют в и так уже маленькой мощности. И это еще не все. Если на такой транс подать напругу 240-250В, то он и без нагрузки нагреется градусов до 50. Его в этом случае даже для измерений нельзя использовать, поскольку он напряжение начинает нелинейно передавать.

Ну и что? Я по молодости тоже использовал К73-17 конденсатор, плюс стабилитрон. А потом менял микросхемы, у которых только выводы торчали, а остальное было расбрасано по всему корпусу. Потом плюнул на все массогабаритноценовые показатели, постаил небольшой транс и девайс работае уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 5 2007, 13:17
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата
Я по молодости тоже использовал К73-17 ... девайс работае уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!

К73-17 рассчитан на постоянное напряжение. На переменное напряжение выпускались емкости, которые проигрывали по массогабаритным показателям даже трансформатору. И следует еще также учесть, что забугорный тр-р отличается от совкового соотношением объемов обмоток, вследствии чего и греется сильнее. А схемы конденсатор-стабилитрон при наличии мощного резистора впослед с конденсатором у нас тоже работают без проблем уже лет 10. Если нет плохого контакта. А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети. И объем, и цена и надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 15:21
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата(oran-be @ Aug 5 2007, 17:17) *
А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети.

Где бы посмотреть такую схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 15:44
Сообщение #25


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 18:21) *
Где бы посмотреть такую схему?


st microelectronics an1476
microchip tb008


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 16:33
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



_artem_
Ну и где там степ-даун?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 18:02
Сообщение #27


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 19:33) *
_artem_
Ну и где там степ-даун?


Вы про smps buck или безтрансформаторный блок питания ? Я написал про третье. Насколько я знаю бак на такое напряжение нет . SMPS можно за 2 доллара сделать но это для очень больших количеств.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 18:20
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Вопрос был про степ-даун с выпрямленных 310 вольт. Вы зачем-то привели ссылки с описанием обычных, "линейных" (диодно-конденсаторно-стабилитронных) стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 5 2007, 18:38
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата
Где бы посмотреть такую схему?

У Power Integrations в аппликайше-нах есть, но номер не помню sad.gif На TNY. Они еще недавно специальную серию даже штампанули, подобную TNY, но она, наверное, еще недоступна. Подключение 300в напрямую на низковольтную часть вызывает разнообразные нездоровые фантазии в виде обугленных ПП, но реально ключ спокойно отрабатывает КЗ, а в случае пробоя спасает предохранитель. При условии наличия стабилитрона на 1.3Вт по низкому напряжению.
Цитата
SMPS можно за 2 доллара сделать но это для очень больших количеств.

TNY стоит менее $1. Кроме него в схему входят дроссель, два шустрых диода , два стабилитрона и оптрон. Все центов по 10-15. В сумме около $2.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 5 2007, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 19:27
Сообщение #30


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 21:20) *
Вопрос был про степ-даун с выпрямленных 310 вольт. Вы зачем-то привели ссылки с описанием обычных, "линейных" (диодно-конденсаторно-стабилитронных) стабилизаторов.

извиняюсь, не заметил что речь идет о выпрямленном.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 19:31
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата
У Power Integrations в аппликайше-нах есть, но номер не помню На TNY.

Глянул на их сайт, вроде бы для работы TNY требуется присутствие трансформатора в схеме. Если трансформатор обязателен, то это не интересно - с трансформатором можно и без TNY обойтись.
Или я плохо искал, и бестрансформаторная схема возможна (по типу классического степ-дауна с мелким дроссельком) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 22:45
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Нашёл



Правда, 3-ваттный резистор испортит всю малину, заняв своими габаритами всё место, сэкономленное за счёт отсутствия трансформатора smile.gif

И объясните, пожалуйста, что такое плавкий резистор (fusible 3W 180 Ohm)

Но по цене выгоднее LNK304



Сообщение отредактировал CD_Eater - Aug 5 2007, 21:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 6 2007, 10:17
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



fusible - это предохранительный - резистор, который при перегорании не оставляет вокруг себя черного пятна. В данной схеме выполняет роль предохранителя и роль фильтра. Может быть заменен на обычный предохранитель и дроссель с параллельно включенным резюком - схемы есть у них же) первая схема переворачивает напряжение ( видать, для того, если пробъется ключ, чтобы высокое не пошло на схему), но точно так же может использоваться с мостом и с положительным выпрямителем(я именно так и использовал, для защиты низковольтной части ставил 1.3 Вт стабилитрон) В случае с мостом схема пашет и без конденсатора фильтра. Вторая схема стабилизирует не совсем точно - напряжение в зависимости от тока нагрузки изменяется +-0.5 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sadat
сообщение Aug 6 2007, 19:07
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575



Хотя автор топика, наверное, уже и не читает наши изыскания :-) я продолжу тему степ-даунов.
Есть временная задержка от Карло Гаваци, там примено понижение до 12 вольт при помощи шустрого полевика и двух биполярных низковольтных, без дросселей и "оптики" - сравнение с напряжением на стабилитрное - меньше - открыт полевик - больше - закрыт.
на входе - диодный мост+резистор выравнивающий (без кондера на сеть) - на выходе - 220мкХ16в.
Где-то от руки схему набросал, если интересно - выложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Aug 6 2007, 20:12
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Выложи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Aug 6 2007, 21:00
Сообщение #36


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(oran-be @ Aug 4 2007, 12:14) *
О трансформаторах. Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться.
И вообще, в определенных случаях без прямого контакта с сетью не обойтись.

Можно использовать зарядное устройство для мобилки.
Есть развязка и недорого. Сониэриксон разбирал, нормальная схема.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 6 2007, 21:16
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



2 sadat
Интересная идея. В такой схеме нужен гистерезис, чтобы не допустить вхождения в линейный режим. И защиты от КЗ, наверное, не будет... Выложите плз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 7 2007, 13:56
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Про прынцып понижения напряжения при помощи полевика, основанный на пороговой схеме - это типа как Томсоны спецуху сделали? На схему поступает выпрямленная косинусоида и схема от нее огрызки оставляет? Если это то, то я ее пробовал - фигня полная. Уже при 50 Ма на ключ радиатор нужен. Импульсник выходит практически в те же деньги, а работает значительно приятней.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 7 2007, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 7 2007, 14:19
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(_artem_ @ Aug 3 2007, 17:32) *
По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны. Там как минимум 2 мотора , несколько электромагнитных вентилей, нагреватель.
Используют авр для контроля. Они вроде бы СЕ получили по этому продукту .




СЕ - не "получают" smile.gif Это self declaration. "Получать" надо UL,VDE,KEMA, etc.



Что касается гальванической развязки - во 1-х Вы что не видите, что зачинатель темы мягко говоря "не в теме"?

Во 2-х - по работе занимаюсь разработкой блоков питания, не имеющих развязки с сетью. Все работы по разработке/отладке/тесттированию - проводятся с включением девайса через разделительный трансформатор, никакой опаснсти это не представляет.

В 3-х -для простого устройства, типа о котором спрашивали, питание без развязки вполне нормально. Интерфейс с чем-то (если он есть) - кнечно должен быть с развязкой оптронами и т.п. Ну и конечно, разработку/отладку - вести с разделительным трансом.



Неплохая схема выше на Линксвитче.

Мы применяем чуть другую, на Вайпере:

(входная часть не показана, у нас обычно оно с выхода PFC запитывается, но конечно можно и простой выпрямитель с фильтром).

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Aug 7 2007, 20:45
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Цитата(Allregia @ Aug 7 2007, 17:19) *
Что касается гальванической развязки - во 1-х Вы что не видите, что зачинатель темы мягко говоря "не в теме"?
bb-offtopic.gif Поэтому ему и рассказывали о вреде бестрансформаторного питания. А в общем случае - да ради бога. Хотя у меня к этим схемам антипатия. Ещё с ламповой юности. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 8 2007, 04:49
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(Allregia)
Мы применяем чуть другую, на Вайпере:

А конденсатор С38 не греется? Мне кажется ему должно быть тяжко от 100 кГц и тока-не-знаю-сколько-точно, но не менее 0.5-1А?

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 8 2007, 04:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maik-vs
сообщение Aug 8 2007, 09:26
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101



Цитата(_artem_ @ Aug 3 2007, 17:32) *
По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны.



Нет, ещё веселее - стоят 2 резистора по 3 килоома 10 ватт ПАРАЛЛЕЛЬНО! Это в Ардо. Посчитайте - на них падает по 16 ватт. Горят. Меняем на наши ПЭВ, ставим последовательно, чтобы не было глюков бля когда один перегорел. Никаких развязок от высокого нету - симисторы на залив, слив, ходовой мотор.

Сообщение отредактировал Maik-vs - Aug 8 2007, 09:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 8 2007, 11:35
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(oran-be @ Aug 8 2007, 08:49) *
А конденсатор С38 не греется? Мне кажется ему должно быть тяжко от 100 кГц и тока-не-знаю-сколько-точно, но не менее 0.5-1А?



Ну ничуть не больше, чем С2 на схеме с линкситчем из поста выше.
Пока что, в где-то полмиллионе сделанных устройств проблем с этим конденсатором небыло.
Стоит тантальчик 10.0х25в, размер - 2512, работы в основном круглосуточная или по полдня.

Температура внутри корпуса устройства - иногда до 90-100С, ниже 60-70 редко.

Сообщение отредактировал Allregia - Aug 8 2007, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sadat
сообщение Aug 9 2007, 18:34
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575



Обещался схему выложить безтрансформаторного блока питания от задержек Карло Гавацци - вот сегодня доразвел к приличному виду.
Надо будет осциком ткнуться - посмотреть, что там творится....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 9 2007, 19:34
Сообщение #45


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Allregia @ Aug 7 2007, 17:19) *
СЕ - не "получают" smile.gif Это self declaration. "Получать" надо UL,VDE,KEMA, etc.


В смысле они получают то что нужно для продажи в миллион штуках за границей, но эмс и требования по безопастности проверятся европейским представителями.. Точное наименование регламентов не знаю - у нас пока что можно и без них). Эти товарищи дают от 7 до 20 лет гарантии на продукцию и осушествляют продажи в Росси тоже. Название марки из этических соображений не привожу.



Цитата(sadat @ Aug 9 2007, 21:34) *
Обещался схему выложить безтрансформаторного блока питания от задержек Карло Гавацци - вот сегодня доразвел к приличному виду.
Надо будет осциком ткнуться - посмотреть, что там творится....


Sadat, интересная схемка, такой еще не видел. Вроде бы ограничивающий выпрямитель что ли .
Несколько вопросов по этой схемке :
. понятно что полевик начнет пропускать ток при разнице входного и напряжения на конденсаторе с2 больше чем пороговое которое у данного полевика от 3 до 5. Отсюда следует что когда напряжение на зенере Д1 дойдет до пробоя разница между входным и напряжением на с2 будет равна пороговому полевика , то есть на 3-5 меньше чем на зенере. Если я прав то есть возможность небольшой нестабильности по выходному напряжению.

. Полевик закрывается при входном напряжении если считать грубо в 12 В (зенер на 12.6 В). и открывается при напряжении меньше 12(если на конденсаторе напряжение спало). То есть большая часть полупериода полевик буdет закрыт. Значит кондер на выходе вроде бы должен быть достаточно большой емкости что поддержать ток на выходе до начала следующего цикла.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sadat
сообщение Aug 9 2007, 22:19
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575



От этого блока питается реле на 12 вольт + линейный стабилизатор на 5 вольт (на транзисторе), который в свою очередь питает микроконтроллер. Вроде работает нормально.
Просто "урезает" часть импульсов от сети. Пульсация, конечно, есть (наверное - надо ткнуться осциком).
Но работает ведь, и транзистор не сильно греется....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 10 2007, 00:30
Сообщение #47


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(sadat @ Aug 10 2007, 01:19) *
От этого блока питается реле на 12 вольт + линейный стабилизатор на 5 вольт (на транзисторе), который в свою очередь питает микроконтроллер. Вроде работает нормально.
Просто "урезает" часть импульсов от сети. Пульсация, конечно, есть (наверное - надо ткнуться осциком).
Но работает ведь, и транзистор не сильно греется....


Да нет , я не говорю что не будет работать. Просто интересен максимальный выходной ток. На сколько мА Вы его нагружали ?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sadat
сообщение Aug 10 2007, 10:09
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 6-07-05
Из: Белгород
Пользователь №: 6 575



Схема не моя, а фирмы "Карло Гавацци", поэтому, если хочется докопаться до истины, проведу пробу в скором времени - надо будет найти временную задержку этой фирмы и по доп резисторам определю максимальный ток.
Повторюсь - в этом устройстве притается реле (~20мА) + мк с линейным стабилизатором (тоже ~20мА). Т.е., до 50 мА выжать можно будет.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0176 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016