Как получить искру в воде?, сантиметров 10(в 1 см уже получина) Опции

[ControllerZ]

Как получить искру в воде?

[kalimusk]

Как получить искру в воде? :maniac:

Воды бывают разные, например, околоплодные, дистиллированная, сплошной электролит. В какой?

[man with no name]

Как получить искру в воде?

Мы получили около 15см в воздухе на одном электроде. Сотрудник сказал, что электрод пробовали запихнуть в стакан с водой, искра была. Поищи инфу о плазме - нужно генерить переменный ток, например, 100В 10А с частотой порядка 1-2МГц на трансформатор. Первичная обмотка - 2-3 витка медной трубки, вторичная - порядка 100 витков. Транс без сердечника. На вторичную цепляется вакуумный конденсатор ёмкостью в десятки пФ (лучшн переменный). Остаётся войти в резонанс с LC-контуром вторичной обмотки. Делается это подбором частоты или изменением ёмкости, либо индуктивности. Пожалуй, проще всего менять частоту. Примерную частоту LC-контура можно посчитать, либо подать с генератора на первичную обмотку низковольтную синусоиду, посмотреть на какой частоте амплитуда вторичной обмотки будет максимальной. Пик получается довольно острый (шириной ~100кГц), поэтому частоту надо подбирать плавно, с мелким шагом (хотя бы 20кГц).

[AndreyVN]

Как получить искру в воде?

Вообще, сейчас модно взрывать проволочки в воде. Возникают сверхвысокие давления и температуры.
(Например ЖТФ 2007, том 77 вып.5. )

Для искрового пробоя, наверное надо взять деионизированную воду (чтобы заряд не стекал с электрода), а дальше - повышать напряжение на электродах пока не возникнет полевая ионизация молекулы воды вблизи электрода, образовавшиеся ионы двинуться в поле, и через ударную ионизацию начнут формировать лавину заряда.

Сообщение отредактировал AndreyVN - Aug 17 2007, 14:04

[ControllerZ]

Мне нужно примерно следующие http://camper.narod.ru/Expert/2/iskra2.htm

[tvv]

Мне нужно примерно следующие http://camper.narod.ru/Expert/2/iskra2.htm

Л.А.Юткин "Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности"

[ControllerZ]

А кто нибудь применял это на практике?

[tvv]

А кто нибудь применял это на практике?

Есть такой (давольно широко распространенный) тип станков - электроискровой (он же электроэрозионный), честное слово, их часто применяют на практике! Вот, например, японский. А Вы такой-же хотите сделать?

[zzzzzzzz]

"Юный Техник" forever!
Пардон, но сразу вспомнился анекдот:
- для того, чтобы обезопасить маленьких детей от экспериметов с розетками 220В, была придумана специальная диэлектрическая вставка-вилка. Появились даже варианты таких вилок с замочками. Теперь от удара током погибают только самые любознательные и сообразительные дети.

[Vokchap]

Теперь от удара током погибают только самые любознательные и сообразительные дети.

Похвальное стремление к познаниям у автора, но нужно адекватно оценивать опасность такого занятия. Жизнь дороже, лучше сберечь её на будущие подвиги, в более зрелом возрасте. Нужно также помнить, что любительский подход к этому делу может повлеч за собой уголовную ответственность экспериментатора или его родителей ....

[MaslovVG]

Есть такой (давольно широко распространенный) тип станков - электроискровой (он же электроэрозионный), честное слово, их часто применяют на практике! Вот, например, японский. А Вы такой-же хотите сделать?

В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов. С сантиметровыми и более разрядами ничего общего. Для их фомирования необходимы ух какие киловольты(значительно больше чем в воздухе) да еще и ток утечки зависит не от растояния а от площади электродов и не мал. По условию задачи перехода от 1 к 10 см нужно увеличить напряжение источника в 10 раз и отдаваемый ток тоже в 10 раз т.е. 100 кратное увеличение мощности.

[tvv]

В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов. С сантиметровыми и более разрядами ничего общего. Для их фомирования необходимы ух какие киловольты(значительно больше чем в воздухе) да еще и ток утечки зависит не от растояния а от площади электродов и не мал. По условию задачи перехода от 1 к 10 см нужно увеличить напряжение источника в 10 раз и отдаваемый ток тоже в 10 раз т.е. 100 кратное увеличение мощности.

IMHO, отличие только количественное, а цель, результат и принцип полностью совпадает.

[vvs157]

Мне нужно примерно следующие http://camper.narod.ru/Expert/2/iskra2.htm

Приведенная в ЮТ схема использует высоковольтную катушку, которая была в те времена в школьных кабинетах физики. Так как генерация высокого производилась за счет размыкания тока первичной катушки - то разряд содержал высокочастотную составляюшую ( пробой в воздухе - порядка 20 сантиметров) Поэтому Вам надо использовать ВЧ генератор, чтобы исключить проводимость воды

[ControllerZ]

Я все сделал из катушки зажигания и камутатора зажигания от ваз2109. А теперь хочу использовать строчный трансформатор от ТВ

[vvs157]

В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов.

Электроэррозионный станки, работающие с водопроводной водой используют высокочастотный (десятки кГц) генератор. Никакого размыкания-замыкания электродов там нет

[anton]

помоему строчники не расчитаны на большую мощность. лучше чем с зажиганием не получищ.

[ControllerZ]

Как мне изготовить высоковольтную емкость 1мкф 25000В? подскажите

[vvs157]

Как мне изготовить высоковольтную емкость 1мкф 25000В? подскажите

Боюсь, что зело не просто. Это все-таки 300 Дж, плюс диэлектрик на 25 кВ довольно толстый. Попробуйте подсчитать габариты взяв лавсан нужной толщины сколько квадратных метров вам понадобится

[ControllerZ]

По поводу ЭГЭ Юткина

http://www.yugzone.ru/x/elektrogidravliche...romyshlennosti/
http://rutube.ru/tracks/891054.html?v=ecd4...30f1366cfd0c315

[Ptaag]

Трансформатор Тесла нужен. В воздухе данное устройство дает достаточно большие разряды. В дистиллированной воде они будут меньше (диэлектрическая проницаемость около 80), но должны быть.

[ControllerZ]

В книге Юткина есть расчеты, подбор конденсатора в зависимосте от напряжения высоковольтного источника, так вод при напряжении 20 кВ требуется конденсатор 0,1......1 мкФ. Как его можно изготовить, подскажите пожалуйста.

[Verifi]

В книге Юткина есть расчеты, подбор конденсатора в зависимосте от напряжения высоковольтного источника, так вод при напряжении 20 кВ требуется конденсатор 0,1......1 мкФ. Как его можно изготовить, подскажите пожалуйста.

А купить готовый не проще,наши отечественные хоть до 100кв,а делать такой это если есть много лишнего времени и душит очень большая жаба,тут где-то выкладывал пдэфник на конденсаторы как раз имульсного применения.Вам подойдёт что-то из серии К75

[ControllerZ]

Жаба жабой но К75-15-25кВ-0.1 10% это чудо стоит 6800 р. в промэлектронике г. Екатеринбург

[Verifi]

Жаба жабой но К75-15-25кВ-0.1 10% это чудо стоит 6800 р. в промэлектронике г. Екатеринбург

Ну так этож старьё,смотрите чё поновее ,здесь нужны с большими импульсными токами например К75-100,по вашей теме посмотрите полный даташит скачайте здесьКонденсаторы даташит,здесь по обьёму выложить великовато.

[Lexdaw]

Есть способ получения импульсного высокого напряжения с помощью умножителя.Напряжение появляется в момент пробоя воздушного промежутка разрядника ,количеством ступений умножителя и напряжением на ступени можно получать и 100 и 800 кВ.

[ControllerZ]

Умножение это тоже интересно, но для этого нужны высоковольтные диоды и конденсаторы. Еще многое не понятно по трансформатору и импульсному генератору. И еще имеется в интернете много конструкций Тесла, но у них на выходе переменка, не кто не пробовал к выходу тр. Тесла подключить умножитель?

[Ptaag]

Умножение это тоже интересно, но для этого нужны высоковольтные диоды и конденсаторы. Еще многое не понятно по трансформатору и импульсному генератору. И еще имеется в интернете много конструкций Тесла, но у них на выходе переменка, не кто не пробовал к выходу тр. Тесла подключить умножитель?

Переменный, постоянный - есть разница с какой стороны гидроудар будет?

[Ptaag]

Стоп. Гидроудар происходит за счет импульсного расширения канала разрядки? Тогда на выходной катушке в трансформаторе Тесла нужно поставить разрядник, отрегулировать промежуток и подобрать форму и расположение электродов.

Сообщение отредактировал Ptaag - Aug 28 2009, 08:34

[Ptaag]

Отрицательный электрод должен быть достаточно большой площади, положительный - заостренным. Образование разрядного канала можно облегчить, если вдоль этого канала направить луч лазера. Чем мощнее инициирующий лазер - тем соответственно пробой происходит легче.

"-А через 45 секунд.. кэээк..! - Эт, точно!" ©

Сообщение отредактировал Ptaag - Aug 28 2009, 10:38

[Lexdaw]

При умножении разрядом нужен только один диод.Ну и емкости на каждую ступень при этом емкости до 5 кВ наверное не очень большая проблема.А дальше только кол-во ступеней.Нужен только трансформатор для заряда емкостей до напряжения пробоя разрядников.При пробое разрядных промежутков образуется импульс и происходит умножение.

[ControllerZ]

тут схемы умножителей http://www.cqham.ru/uu1.htm, подскажы о практическом применении умножителей разрядом?

[Lexdaw]

Схема генератора импульсных напряжений (ГИН, или схема Аркадьева-Маркса)
http://www.bigsoviet.org/Bse/GOGO-KONG/1011.shtml

Зарядные резисторы порядка 10 кОм.Остальные десятки Ом.Ну и мощьность чтоб не сгорали,и лечше проволочные пожалуй

Сообщение отредактировал Lexdaw - Aug 31 2009, 12:09

[Beginning]

Почитай про взрывы проволочек в воде. Берёш маленькую проволочку. Помещаешь в воду. Берёш кондёр на пару киловольт. Микрофарад побольше и разряжаешь в проволочку. Эфект такойже, даже лучше.