Полная версия этой страницы:
Как получить искру в воде?
ControllerZ
Aug 17 2007, 03:02
Как получить искру в воде?
kalimusk
Aug 17 2007, 03:08
Цитата(ControllerZ @ Aug 17 2007, 07:02)

Как получить искру в воде? :maniac:
Воды бывают разные, например, околоплодные, дистиллированная, сплошной электролит. В какой?
man with no name
Aug 17 2007, 04:35
Цитата(ControllerZ @ Aug 17 2007, 07:02)

Как получить искру в воде?

Мы получили около 15см в воздухе на одном электроде. Сотрудник сказал, что электрод пробовали запихнуть в стакан с водой, искра была. Поищи инфу о плазме - нужно генерить переменный ток, например, 100В 10А с частотой порядка 1-2МГц на трансформатор. Первичная обмотка - 2-3 витка медной трубки, вторичная - порядка 100 витков. Транс без сердечника. На вторичную цепляется вакуумный конденсатор ёмкостью в десятки пФ (лучшн переменный). Остаётся войти в резонанс с LC-контуром вторичной обмотки. Делается это подбором частоты или изменением ёмкости, либо индуктивности. Пожалуй, проще всего менять частоту. Примерную частоту LC-контура можно посчитать, либо подать с генератора на первичную обмотку низковольтную синусоиду, посмотреть на какой частоте амплитуда вторичной обмотки будет максимальной. Пик получается довольно острый (шириной ~100кГц), поэтому частоту надо подбирать плавно, с мелким шагом (хотя бы 20кГц).
AndreyVN
Aug 17 2007, 14:03
Цитата
Как получить искру в воде?
Вообще, сейчас модно взрывать проволочки в воде. Возникают сверхвысокие давления и температуры.
(Например ЖТФ 2007, том 77 вып.5. )
Для искрового пробоя, наверное надо взять деионизированную воду (чтобы заряд не стекал с электрода), а дальше - повышать напряжение на электродах пока не возникнет полевая ионизация молекулы воды вблизи электрода, образовавшиеся ионы двинуться в поле, и через ударную ионизацию начнут формировать лавину заряда.
ControllerZ
Aug 17 2007, 14:53
ControllerZ
Aug 19 2007, 03:32
А кто нибудь применял это на практике?
Цитата(ControllerZ @ Aug 19 2007, 07:32)

А кто нибудь применял это на практике?
Есть такой (давольно широко распространенный) тип станков - электроискровой (он же электроэрозионный), честное слово, их часто применяют на практике! Вот, например,
японский. А Вы такой-же хотите сделать?
zzzzzzzz
Aug 19 2007, 11:17
"Юный Техник" forever!
Пардон, но сразу вспомнился анекдот:
- для того, чтобы обезопасить маленьких детей от экспериметов с розетками 220В, была придумана специальная диэлектрическая вставка-вилка. Появились даже варианты таких вилок с замочками. Теперь от удара током погибают только самые любознательные и сообразительные дети.
Vokchap
Aug 19 2007, 14:47
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2007, 14:17)

Теперь от удара током погибают только самые любознательные и сообразительные дети.
Похвальное стремление к познаниям у автора, но нужно адекватно оценивать опасность такого занятия. Жизнь дороже, лучше сберечь её на будущие подвиги, в более зрелом возрасте. Нужно также помнить, что любительский подход к этому делу может повлеч за собой уголовную ответственность экспериментатора или его родителей ....
MaslovVG
Aug 20 2007, 08:04
Цитата(tvv @ Aug 19 2007, 14:12)

Есть такой (давольно широко распространенный) тип станков - электроискровой (он же электроэрозионный), честное слово, их часто применяют на практике! Вот, например,
японский. А Вы такой-же хотите сделать?
В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов. С сантиметровыми и более разрядами ничего общего. Для их фомирования необходимы ух какие киловольты(значительно больше чем в воздухе) да еще и ток утечки зависит не от растояния а от площади электродов и не мал. По условию задачи перехода от 1 к 10 см нужно увеличить напряжение источника в 10 раз и отдаваемый ток тоже в 10 раз т.е. 100 кратное увеличение мощности.
Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2007, 12:04)

В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов. С сантиметровыми и более разрядами ничего общего. Для их фомирования необходимы ух какие киловольты(значительно больше чем в воздухе) да еще и ток утечки зависит не от растояния а от площади электродов и не мал. По условию задачи перехода от 1 к 10 см нужно увеличить напряжение источника в 10 раз и отдаваемый ток тоже в 10 раз т.е. 100 кратное увеличение мощности.
IMHO, отличие только количественное, а цель, результат и принцип полностью совпадает.
vvs157
Aug 20 2007, 09:18
Цитата(ControllerZ @ Aug 17 2007, 18:53)

Приведенная в ЮТ схема использует высоковольтную катушку, которая была в те времена в школьных кабинетах физики. Так как генерация высокого производилась за счет размыкания тока первичной катушки - то разряд содержал высокочастотную составляюшую ( пробой в воздухе - порядка 20 сантиметров) Поэтому Вам надо использовать ВЧ генератор, чтобы исключить проводимость воды
ControllerZ
Aug 20 2007, 17:17
Я все сделал из катушки зажигания и камутатора зажигания от ваз2109. А теперь хочу использовать строчный трансформатор от ТВ
vvs157
Aug 21 2007, 09:33
Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2007, 12:04)

В электроискровых станках искра имеет микронные размеры и как правило генерируется соединеием и размыканием электродов.
Электроэррозионный станки, работающие с водопроводной водой используют высокочастотный (десятки кГц) генератор. Никакого размыкания-замыкания электродов там нет
помоему строчники не расчитаны на большую мощность. лучше чем с зажиганием не получищ.
ControllerZ
Aug 24 2007, 04:32
Как мне изготовить высоковольтную емкость 1мкф 25000В? подскажите
vvs157
Aug 25 2007, 13:10
Цитата(ControllerZ @ Aug 24 2007, 08:32)

Как мне изготовить высоковольтную емкость 1мкф 25000В? подскажите
Боюсь, что зело не просто. Это все-таки 300 Дж, плюс диэлектрик на 25 кВ довольно толстый. Попробуйте подсчитать габариты взяв лавсан нужной толщины сколько квадратных метров вам понадобится
ControllerZ
Aug 26 2009, 13:22
Трансформатор Тесла нужен. В воздухе данное устройство дает достаточно большие разряды. В дистиллированной воде они будут меньше (диэлектрическая проницаемость около 80), но должны быть.
ControllerZ
Aug 27 2009, 02:15
В книге Юткина есть расчеты, подбор конденсатора в зависимосте от напряжения высоковольтного источника, так вод при напряжении 20 кВ требуется конденсатор 0,1......1 мкФ. Как его можно изготовить, подскажите пожалуйста.
Verifi
Aug 27 2009, 05:59
Цитата(ControllerZ @ Aug 27 2009, 06:15)

В книге Юткина есть расчеты, подбор конденсатора в зависимосте от напряжения высоковольтного источника, так вод при напряжении 20 кВ требуется конденсатор 0,1......1 мкФ. Как его можно изготовить, подскажите пожалуйста.
А купить готовый не проще,наши отечественные хоть до 100кв,а делать такой это если есть много лишнего времени и душит очень большая жаба,тут где-то выкладывал пдэфник на конденсаторы как раз имульсного применения.Вам подойдёт что-то из серии К75
ControllerZ
Aug 27 2009, 06:31
Жаба жабой но К75-15-25кВ-0.1 10% это чудо стоит 6800 р. в промэлектронике г. Екатеринбург
Verifi
Aug 27 2009, 09:00
Цитата(ControllerZ @ Aug 27 2009, 10:31)

Жаба жабой но К75-15-25кВ-0.1 10% это чудо стоит 6800 р. в промэлектронике г. Екатеринбург
Ну так этож старьё,смотрите чё поновее ,здесь нужны с большими импульсными токами например К75-100,по вашей теме посмотрите полный даташит скачайте здесь
Конденсаторы даташит,здесь по обьёму выложить великовато.
Lexdaw
Aug 27 2009, 11:03
Есть способ получения импульсного высокого напряжения с помощью умножителя.Напряжение появляется в момент пробоя воздушного промежутка разрядника ,количеством ступений умножителя и напряжением на ступени можно получать и 100 и 800 кВ.
ControllerZ
Aug 28 2009, 02:16
Умножение это тоже интересно, но для этого нужны высоковольтные диоды и конденсаторы. Еще многое не понятно по трансформатору и импульсному генератору. И еще имеется в интернете много конструкций Тесла, но у них на выходе переменка, не кто не пробовал к выходу тр. Тесла подключить умножитель?
Цитата(ControllerZ @ Aug 28 2009, 05:16)

Умножение это тоже интересно, но для этого нужны высоковольтные диоды и конденсаторы. Еще многое не понятно по трансформатору и импульсному генератору. И еще имеется в интернете много конструкций Тесла, но у них на выходе переменка, не кто не пробовал к выходу тр. Тесла подключить умножитель?
Переменный, постоянный - есть разница с какой стороны гидроудар будет?
Стоп. Гидроудар происходит за счет импульсного расширения канала разрядки? Тогда на выходной катушке в трансформаторе Тесла нужно поставить разрядник, отрегулировать промежуток и подобрать форму и расположение электродов.
Отрицательный электрод должен быть достаточно большой площади, положительный - заостренным. Образование разрядного канала можно облегчить, если вдоль этого канала направить луч лазера. Чем мощнее инициирующий лазер - тем соответственно пробой происходит легче.
"-А через 45 секунд.. кэээк..! - Эт, точно!" ©
Lexdaw
Aug 28 2009, 11:51
При умножении разрядом нужен только один диод.Ну и емкости на каждую ступень при этом емкости до 5 кВ наверное не очень большая проблема.А дальше только кол-во ступеней.Нужен только трансформатор для заряда емкостей до напряжения пробоя разрядников.При пробое разрядных промежутков образуется импульс и происходит умножение.
ControllerZ
Aug 29 2009, 08:45
тут схемы умножителей
http://www.cqham.ru/uu1.htm, подскажы о практическом применении умножителей разрядом?
Lexdaw
Aug 31 2009, 12:07
Схема генератора импульсных напряжений (ГИН, или схема Аркадьева-Маркса)
http://www.bigsoviet.org/Bse/GOGO-KONG/1011.shtmlЗарядные резисторы порядка 10 кОм.Остальные десятки Ом.Ну и мощьность чтоб не сгорали,и лечше проволочные пожалуй
Beginning
Oct 11 2009, 00:43
Почитай про взрывы проволочек в воде. Берёш маленькую проволочку. Помещаешь в воду. Берёш кондёр на пару киловольт. Микрофарад побольше и разряжаешь в проволочку. Эфект такойже, даже лучше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.