Датчик дыхания, Кто подскажет оный Опции

[deelan]

Здравствуйте, уважаемые!

Надо померить частоту дыхания спортсмена (бегуна). Желательно что-нибудь, измеряющее по объему грудной клетки. Посему поскажите чем померить?

Заранее спасибо.

[sergeeff Jr.]

Как мысля: пояс вокруг грудной клетки с воздухом, внутри датчик давления...

[deelan]

Как мысля: пояс вокруг грудной клетки с воздухом, внутри датчик давления...

Тоже такая идея есть, а датчик давления есть такой малогабоаритный, чтобы в пояс вшить?

[sergeeff Jr.]

Конечно есть, например http://www.linuxfocus.org/common/src/article284/MPX4100A.pdf

[deelan]

Конечно есть, например http://www.linuxfocus.org/common/src/article284/MPX4100A.pdf

Млин, эти датчики измеряют давление воздушной среды, а мне бы хотелось омерить давление механического усилия.

[sergeeff Jr.]

Я вообще то мыслю в сторону герметично закрытого пояса, в котором во время вдоха/выдоха будет меняться давление воздуха!

[tvv]

Здравствуйте, уважаемые!

Надо померить частоту дыхания спортсмена (бегуна). Желательно что-нибудь, измеряющее по объему грудной клетки. Посему поскажите чем померить?

Заранее спасибо.

Если не надо измерять объем, а только частоту дыхания, то нет смысла сдавливать грудь бегуну. Он не будет Вам за это благодарен, скорее всего. Я бы ставил датчик на насыщение крови кислородом. Это стандартная опция в мониторах пациента. Если стандартная клипса на палец не устраивает, то можно повозиться и сделать что-то вроде перчатки, например.

[Herz]

Если нужен всё-таки не датчик, а идея, пожалуйста:
1. Пьезоэлемент, к торцам которого прикреплены концы резинки (от трусов). Резинка надета поверх грудной клетки, растяжение при каждом вдохе увеличит усилие, прикладываемое к пьезо и снимайте с него напряжение.
2. Резинка (от трусов), часть которой изготовлена из токопроводящей резины. Растяжение приведёт к увеличению сопротивления. Осталось только его контролировать, а это несложно.

[Doc_Livsy]

Собственно говоря,частота дыхательных движений (при калибровании прибора - и объем вдоха выдоха) может быть измерян импедансометрическим способом.В медицине существует метод - реография при котором сопротивление ткани исследуют ВЧ-током (вроде около 40 кГц с малой амплитудой )- так вот постоянная составляющая сигнала будет достаточно точно отображать дыхательные движения грудной клетки.Более подробно методика описана в пособиях по реографии.

[MaxPIC]

1. По поводу плетизмограммы (пульсокисметрические и фотоплетизмографические датчики), могу сказать, что проблемы с движением бегуна и как следствие колебанием датчика Вы вряд ли решите (Знаю одну работу, где для компенсации движений пациента использовали трёхосевой акселерометр, но до полноценного коммерческого образца дело так и не дошло,- крайне сложная задача).
2. Реография - тоже вряд ли Вам поможет. Необходимо крепить на пациента электроды. Электрод устанавливается с помощью ЭКВ (электродно-контактное вещество) для электрического контакта с пациентом. При движении Вы никогда не добьётесь стабильности ЭКВ (диффузия, вибрация, перераспределение солей, выделение пота и смыв ЭКВ и т.п.) - а это значит, что просто не увидите полезного сигнала.
3. В медицине в допотопные времена применяли пояс, наполненный проводящим порошком. При дыхании пояс растягивался и изменял своё сопротивление. Идеи Herz'а близки по своей сути к этому методу. Такой подход вполне можно попробовать на практике.

Просто интересно, какой параметр дыхания Вас интересует? Только частота, или что-то ещё?

P.S. Могу предложить одеть на бегуна противогаз и можно будет не только частоту дыхания измерить, но и объёмы вдыхаемого/выдыхаемого воздуха.

[Finarfin]

Резинка надета поверх грудной клетки

пояс вокруг грудной клетки с воздухом

пояс, наполненный проводящим порошком. При дыхании пояс растягивался...

Я например дышу животом, даже када бегу у меня грудь мало колышется. Так делается в боевых искусствах, чтоб удар в грудь не отдался через наполненную грудь в сердце, и чтоб скрыть дыхание от глаз противника. На короткие дистанции так не побегаешь, а на длинные с успехом

Предлагаю микротермодатчик на усы или под нос! при каждом выдохе температура чутахи увеличивается. частоту так определить можно, объем - нельзя

Сообщение отредактировал Finarfin - Apr 14 2008, 19:26

[Doc_Livsy]

2. Реография - тоже вряд ли Вам поможет. Необходимо крепить на пациента электроды. Электрод устанавливается с помощью ЭКВ (электродно-контактное вещество) для электрического контакта с пациентом.

Совсем не обязательно накладывать стандартные реографические ( ленточные )электроды - которые действительно требуют устойчивого контакта,на современных прикроватных ЭКГ- мониторах данные реограммы снимаются с 2 одноразовых ЭКГ-электродов (одноразовые липучки на тело пациента -диаметром 4-5 см с электродом посередине и поролоновой прокладкой , пропитанной электропроводным гелем)- изначально система предполагала контроль качества контакта с кожей - но затем стали использовать и в качестве реограммы движений грудной клетки. Более интересен вопрос расположения этих 2 электродов (передне-заднее или боковое - по боковым поверхностям грудной клетки) для устойчивой детекции дыхательных движений.
Немножко off:ранние имплантируемые системы для постоянной электрокардиостимуляции сердца с попытками подстройки частоты ЭКС под нагрузку, которую испытывает пациент (и соответственно более часто дышит ) использовали как один из методов детекции нагрузки и именно этот принцип - в качестве полюсов использовался корпус стимулятора и контактный конец электрода,проведенного в полость сердца.
Для интересующихся - книга Микропроцессорные системы в медицине,издательство Мир,год выпуска примерно 92-93,автора не помню

[TomaT]

Я например дышу животом...

Да, вообще то, так делает большинство мужиков, в отлчии от женьщин, думаю, не надо объяснять почему...
ИМХО на тренировке, (в отличие от соревнований) "резинка от трусов" бегуна "не утянет"

[MaxPIC]

А может попробовать крепить на очки (например солнцезащитные) бегуна микрофон и регистрировать дыхание по звуку?

[amusin]

"Клипсу" на нос и допплер?

Сообщение отредактировал amusin - Apr 17 2008, 09:58

[tobias_ivan]

А может попробовать крепить на очки (например солнцезащитные) бегуна микрофон и регистрировать дыхание по звуку?

Ларингофон на шею!

[DRUID3]

UWB датчиком можно было бы мерять и пульс и дыхание. А косвенно и глубину дыхания если датчик правильно разместить...

[koziy_mf]

Интересно, а есть ли где то данные о зависимости частоты дыхания и степени насыщаемости крови кислородом... Если косвенно можно использовать полученые данные с фотоплетизмографического датчика (частота пульса + содержание кислорода в крови) для расчета, то не надо никакие вертушки лепить, терморезисторы итд..

PS: сам пробовал использовать датчик семикроновский влажности-температуры, прямо возле рта (в скафандре, под стеклом)...при выдыхании и то и другое скачет, отследить можно. жаль только что при частом дыхании показания влажности сливаются, а одной температурой...ну тогда ей вообще одной и надо обходиться! в общем бросил...

[yaroslavic]

Вот эти вообще все на расстоянии меряют
Биораскан
http://mars500blog.blogspot.com/2010/09/blog-post_07.html

[Garynych]

Датчик давления и от него тонкая трубочка в нос. Выдох - давление, вдох - разряжение.

[Herz]

Датчик давления и от него тонкая трубочка в нос. Выдох - давление, вдох - разряжение.

Не уймётся никак фантазия теме уж три года. А с носом ненадёжно. Я, например, ртом чаще дышу, к сожалению.

[muravei]

А с носом ненадёжно. Я, например, ртом чаще дышу, к сожалению.

Тогда подойдет катетор унутрь , ловить движение диафрагмы

[iDron]

Приветствую всех уважаемые.
Очень интересная тема.
А нет ли уже реализованного датчика?