| |
|
  |
 Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации |
|
|
|
|
 Oct 4 2007, 20:39
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Собрал испытательный стенд по нижеприведенной схеме:
Выходное напряжение не стабилизируется при изменении тока нагрузки, хотя нормально регулируется вручную при разомкнутой петле обратной связи. Привожу листинг программы микроконтроллера. По осциллографу видно, что с увеличением тока нагрузки время откр сост ключа увеличивается, но амплитуда импульсов все же уменьшается. При этом дроссель в насыщение не входит (измерялось на резисторе 1 Ом): форма тока линейно нарастающая, без "скривлений". Подозреваю логическую ошибку в программе. Подскажите, что не так: Код __C_task void main (void) {
// инициализация таймера 1
Tmr1Stop;
CLRBIT(PRR,PRTIM1); // включить модуль таймера 1
SETBIT(PLLCSR,LSM); // PLL = 32MHz
SETBIT(PLLCSR,PLLE);Delay(200*us);do{}while(!CHKBIT(PLLCSR,PLOCK));// запуск PLL
SETBIT(PLLCSR,PCKE); // разрешить тактирование таймера от PLL
TCCR1A = BIN(00110011);
TCCR1B = BIN(01000000);do{}while(CHKBIT(TCCR1B,PSR1));// сброс прескалера
TCCR1C = BIN(00110000);
TCCR1D = BIN(00000000);
TCCR1E = BIN(00000000);
DT1 = 0x00;
Reg10write(TCNT1reg,0x000);
Reg10write(OCR1Areg,0x3FF);
Reg10write(OCR1Breg,0x3FF);
Reg10write(OCR1Creg,0x3FF);
Reg10write(OCR1Dreg,0x3FF);
SETBITS(TIFR,BIT(OCF1A)+BIT(OCF1B)+BIT(OCF1D));
SETBITS(TIMSK,BIT(OCIE1A)+BIT(OCIE1B)+BIT(TOIE1));
Tmr1Start;
Work:
// инициализация ADC
ADMUX = BIN(10011001);
ADCSRA = BIN(10010110);
ADCSRB = BIN(00000000);
ADC = 0;
SETBIT(DIDR0,AREFD);
SETBITS(DIDR1,BIT(ADC8D)+BIT(ADC9D));
// запуск преобразования
SETBIT(ADCSRA,ADSC);do{}while(CHKBIT(ADCSRA,ADSC));ADCdata = ADC;
// запись результата
if(ADCdata < ADCmin) ADCdata = ADCmin;// мин. время Тoff ключа(обычно 20%)
PreIntState = __save_interrupt();
__disable_interrupt();
AS4value = ADCdata;
__restore_interrupt(PreIntState);
goto Work;
}
// Timer/Counter1 Compare Match B
#pragma vector = TIM1_COMPB_vect
__interrupt void TIM1_COMPB(void) {
unsigned int AStmp = AS4value;
TC1H = ((AStmp >> 8) & 0x0003);
OCR1B = (AStmp & 0x00FF);// загрузка величины сравнения для след. цикла
} Краткое описание к программе. В основной имеем непрерывное измерение с делителя, усиление сигнала ошибки происходит с Кус = 20 внутр инструмент усилителем. Далее цифровой код используется как величина сравнения для таймера 1, работающего в режиме FastPWM. Итак, увеличение напряж на выходе => увеличение кода ADC => увелич. величины сравнения => уменьшение времени откр сост транзистра, что и требуется для PWM. Может, просто Кус = 20 недостаточно для регулирования?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2007, 21:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Что значит Цитата(ivainc1789) Выходное напряжение не стабилизируется при изменении тока нагрузки Напряжение падает или увеличивается или наблюдается колебательный процесс? Вы переходную характеристику вашего стабилизаторы снимали? Может у него фазовая задержка в цепи ООС слишком большая?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2007, 23:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 5 2007, 04:09)  Напряжение однозначно падает при увеличении тока нагрузки несмотря на увеличение времени накопления. Тогда пожалуй я соглашусь с Muxa, коэффициент усиления ошибки рассогласования мал. Цитата(ivainc1789 @ Oct 5 2007, 04:09) Прилагаю две осциллограммы: на левой при нагрузочном резисторе R1=500 Ом, а на правой при R1=300 Ом. Цены делений: 2вольта/дел по вертикали, 10мкс по горизонтали. По данным осц видно, что таймер инициализирован верно. Частота преобразователя 31250 кГц (32мкс). Ээээ... а что по ним можно понять-то? Что длительность импульса ШИМ изменяется при изменении нагрузки? Цитата(ivainc1789 @ Oct 5 2007, 04:09) Поясните, как правильно снять переходную характеристику в данной схеме? Дык а как вы снимали характеристику при разомкнутой цепи ООС? Переходная характеристика это отклик БП на ступенчатое изменение сопротивления нагрузки. Переключайте нагрузку (подключайте к одной нагрузке другую) с небольшой частотой каким-нибудь полевиком и синхронно наблюдайте как ведет себя выходное напряжение при этом (форму импульса отклика).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2007, 05:31
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Конечно, тут мал коэффициент усиления. Есть 2 варианта.
Первый - поставить TL431, на управляющий вывод поставить делитель с выхода, анод в землю, катод через резистор скажем 1кОм в +5. И на катоде измерять напряжение при помощи АЦП (без усиления, с Uопороное=Vcc) и результат с АЦП использовать следующим образом:
int i=ADC;
i-=512;
if (i<0) i=0;
if (i>200) i=200;
OCR1B=i;
Причем, хватит 8-разрядного шима.
Вариант второй. Достаточно компаратора, на один вход опорное напряжение (например 1/2 VCC, кстати и просто VCC сойдет), на другой - напряжение с делителя. Проверка выполняется на прерывании от переполнения таймера шима (например). Проверка следующая - если напряжение на делителе больше опорного, то OCR1B--, иначе OCR1B++. Конечно, с проверками выхода за диапазон.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2007, 06:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Rst7 @ Oct 5 2007, 09:31) Конечно, тут мал коэффициент усиления. Есть 2 варианта.
Первый - поставить TL431, на управляющий вывод поставить делитель с выхода, анод в землю, катод через резистор скажем 1кОм в +5. И на катоде измерять напряжение при помощи АЦП (без усиления, с Uопороное=Vcc) и результат с АЦП использовать следующим образом:
int i=ADC;
i-=512;
if (i<0) i=0;
if (i>200) i=200;
OCR1B=i;
Причем, хватит 8-разрядного шима.
Вариант второй. Достаточно компаратора, на один вход опорное напряжение (например 1/2 VCC, кстати и просто VCC сойдет), на другой - напряжение с делителя. Проверка выполняется на прерывании от переполнения таймера шима (например). Проверка следующая - если напряжение на делителе больше опорного, то OCR1B--, иначе OCR1B++. Конечно, с проверками выхода за диапазон. Rst7, большое спасибо. Попробую оба варианта. Про компаратор тоже думал как про запасной вариант. Вот бы еще уметь произвести РАСЧЕТ для коэфф усиления в цепи ООС. Может есть какой-нить документ на эту тему?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2007, 08:59
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028
|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 5 2007, 12:35) Опорное для ADC выбрано как 1.1 вольт (см. настройки регистров). Измерение происходит в униполярном режиме (бит 7 в ADCSRB равен нулю). Сам двувходовый режим выбран мультиплексором. Это понятно. Я имел ввиду, что ADCres=20*(ADC8-ADC9)=k*Uout, и здесь нет как-будто разности с опорным напряжением.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2007, 21:02
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818
|
Цитата 1. Все же где лучше проверять состояние компаратора и изменять OCR1B value - в обработчике прерывания по сравнению или по переполнению таймера? Ведь оба события повторяются в каждом периоде по "монтёрски" могу сказать, что снимать данные (фиксировать в hold/sample) лучше всего прямо перед новым периодом ШИМ. это выгодно в смысле помех и стабильности измерений, т. к. все переходные процессы к этому времени максимально затухли. я не имею опыта с АЦП в AVR, но в обычных отдельных АЦП вход закрывается прямо по сигналу начала преобразования, т. е. можно воспользоваться событием начала ШИМ. Цитата 2. В большинстве ИС регуляторов всегда используется компаратор, например и в МС34063. Значит ли это, что данный способ качественно лучше, чем вариант с усилителем или же он просто проще? чёперная схема (с компоратором) проще, но она имеет один принципиальный недостаток. уровень пульсаций на накопительной ёмкости всегда больше гистерезиса компоратора, а величину гистерезиса нельзя уменьшать произвольно. она связана с переходной характеристикой и уровнем шумов. для ориентира могу сказать, что чёперная схема хороша при токах до 1..3А. при таких токах можно легко получить уровень пульсаций порядка 10..20мВ. касательно схему вообще я обратил внимание, что Вы используете советский дроссель на стержневом сердечнике. он не слишком хорош для силовых схем. я бы рекомендовал катушки CDRH от Sumida. их много, например в http://www.terraelectronica.ruи вообще, если Вы разработали схему в учебных целях, то советую приглядется к другим процессорам, более заточенным для данного класса задач. имхо, на вскидку более подходят - PSoC от CYPRESS. тем более что практически весь софт, включая компилятор и библиотеки выложены на халяву, а отладочная плата с USB в москве стОит полторы- две тысячи рублей. - Системы на кристалле для смешанных сигналов от SILICON LABORATORIES (http://www.silabs.com). я у них находил полный комплект для разработки импульсного инвертора. в комплект входил и программный анализатор переходных характеристик... правда деньги потребуются несколько бОльшие. оценочные платы у них стОят от 2 до 10 тыс. р. единственный недостаток этих проц-ов,- 51 ядро.., хотя как сказать... сами микросхемы не дороги, порядка AVR. да, касательно оценки переходной характеристики... я (кхе-кхе) не знаю, как её рассчитать "правильно", но посмотреть вполне по силам. для этого Вам потребуется собрать простенькую схемку. берёте любой маломощный MOS транзистор, например такой же, что и в Вашей схеме и последовательно с истоком включаете резистор сопротивнение которого соответствует максимальному току стабилизатора. подключаете резистор и исток транзистора в качестве нагрузки, а на затвор подаёте импульсы от генератора. если синхронизировать осциллограф от этих же импульсов, то можно удобно посмотреть характер переходного процесса на скачок тока нагрузки и сделать полезные выводы о поведении стабилизатора, как устройства с обратной связью. насколько он устойчив, время отработки обратной связи, время завершения и частота колебаний в случае перерегулирования... особое внимание надо обратить на точки подключения осциллографа, что бы не спутать звон в кабелях с поведением собственно стабилизатора. хорошо использавать "незаземлённый" осциллограф, что бы исключить паразитные контуры в цепи общего провода. да ещё, 32кГц очень низкая частота ШИМ, имхо. если Вам потребуются бОльшие мощности, то выгоднее повысить частоту ШИМ до 128кГц используя 8и разрядный ШИМ. вообще то разрядность ШИМ эквивалентна в данной схеме общему гистерезису и надо выбрать разумный компромис, между пульсациями и размером накопительной катушки индуктивности и компактностью схемы в целом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2007, 21:29
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Muxa @ Oct 7 2007, 01:02) - PSoC от CYPRESS. тем более что практически весь софт, включая компилятор и библиотеки выложены на халяву, а отладочная плата с USB в москве стОит полторы- две тысячи рублей.
- SILICON LABORATORIES (http://www.silabs.com). сами микросхемы не дороги, порядка AVR. Muxa, спасибо за столь исчерпывающий ответ. С продукцией CYPRESS я близко не сталкивался пока, но если стоимость владения столь низкая - надо попробовать посмотреть. А вот с Silabs я бы не сказал, что там что-то стоящее есть порядка цен на AVR. Впрочем, схема действительно была собрана как прототип для грядущего проекта... Вот все же еще мысль: если устройство с батарейным питанием лучше использовать в качастве преобразователя эту классическую схему или все же использовать трансформатор? Что можно сказать о КПД?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 06:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Mc_off @ Oct 8 2007, 09:13) Я вот тоже сначала подумал, что это все в учебных целях.
Однако, из последнего поста понятно, что вы собираетесь использовать эту схему в проекте.
Советую использовать импульсные ШИМ контроллеры (их очень много разных). Такой вариант рассматривался. Но мне показалось разумным возложить задачи источника питания на одну "интеллектуальную ИС", чем плодить несколько относительно недешевых импульсных стабилизаторов на 12 и 5 вольт. Ведь по сути сама задача сводится к разработке маломощного UPS. Кроме того, устройство с батарейным (аккум) питанием - нужно еще и аккум заряжать... Вообщем, если посчитать стоимость и оценить надежность, мой вариант на одной тиньке выглядит предпочтительнее... И еще она связана по I2C с соновным процем, тот должен будет управлять работой источника питания. Но как оказалось, с теорией у мну выявились серьезные пробелы - спасибо добрым людям, подсказали... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2007, 03:09
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818
|
да, согласен, что микроконтроллер имеет смысл ставить, если управлять несколькими стабилизаторами и решать какие то доп. задачи. с другой стороны сейчас имеется тенденция к повышению рабочих частот стабилизаторов именно исходя из оптимизации их стоимости. обычно используют катушку на бронерованном сердечнике с индуктивностью в несколько микро Генри (они недороги, поскольку мало меди) и недорогой керамический конденсатор. конденсаторы типоразмера 0805 с материалом Y5U (0-70 C) сейчас до 100мкФ, дешевле и эффективнее танталовых. по этому я вижу ограничение в AVR по частоте работы. доже 128кГц слишком мало. что касается Silabs, то я года два назад видел у них на сайте программный пакет, позволяющий разрабатывать подобные устройства. поскольку там было сказано, что имеется моделирующая программа, то как раз и было бы удобно ею воспользоваться не вникая в детали физики процессов. но вот сейчас порылся у них на сайте и ничего не смог отискать. прям не знаю, что и думать... с PSoC от CYPRESS сам не работал, но случайно наткнулся на вот эту заметку: http://www.terraelectronica.ru/idea.php?ID=17меня интересуют решения такого рода, например для датчика угла поворота на вращающемся трансформаторе и я посмотрел сам процессор. замечательная штуковина. там кроме обычного 51 ядра имеется цифровая и аналоговая программируемые матрицы. например АЦП там не готовый, а реализуется программированием этих матриц. регистр последовательных приближений в цифровой, а ЦАП, ИОН и компоратор в аналоговой. ЦАП, например использует цепочку С-2С конденсаторов, которая так же может использоваться для синтеза различных фильтров и т. д. причём, для великого множества стандартных решений на сайте свободно выложены готовые заготовки. сам процесс синтеза предельно нагляден, не требует вникать в детали коммутации элементов. у меня нет пока подходящей задачи, а то давно бы попробовал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2008, 20:57
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2007, 10:41) Такой вариант рассматривался. --- Вообщем, если посчитать стоимость и оценить надежность, мой вариант на одной тиньке выглядит предпочтительнее... Но как оказалось, с теорией у мну выявились серьезные пробелы - спасибо добрым людям, подсказали... Хорошо быть программером. Выучил тиньку кой-как и всегда ее и везде..... Делая источники, все-таки не лишне почитать как их люди делают. Если расколупать любой серийный источник, то тинек там не обнаружим. Случайно ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2008, 01:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458
|
Цитата Если расколупать любой серийный источник, то тинек там не обнаружим. Случайно ли? тинек может и нет, а вот TMS320F280X -запросто.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 11:11
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Выдалась свободная минутка и я собрал еще одну схему. Источник постоянного напряжения 30v. Нужно с помощью ATtiny461 регулировать напряжение на выходе от 0 до 25 вольт. Проблема со стабилизацией на выходе снова проявилась. В этой схеме на выходе наблюдается автоколебательный процесс (пульсации с амплитудой 1...2V, с постоянной составляющей требуемого уровня). Программа инициализирует таймер1 в режим PWM на вывод OC1A от внутреннего PLL 32MHz. По переполнению таймера в прерывании опрашиваем компаратор и: если ACO=1, OCR1A++, иначе OCR1A--. Возможно ли модифицировать эту схему, чтобы снизить пульсации на выходе хотя бы до 20mV? На мой взгляд, сильным ограничением является программный опрос компаратора, от которого никак вроде не избавиться...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 20:11
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом? То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. Конечно, топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно (кстати, первую схему он вполне асилил). В любом случае, схема на каком-либо стандартном чипе для источников хороша, пока параметры источника не надо крутить. Как только надо чтото изменять в динамике - все пропало, схема разрастается катастрофически. Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 22:18
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Rst7 @ May 3 2009, 23:11) То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. .
Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо. Что-то кулинарные обиды постоянно заслоняют у Вас техническую суть обсуждаемых вопросов. В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. Можно с помощью МК управлять косвенно параметрами источника, если это в системе необходимо, но не самим преобразованием. Тут МК применен только ради самого МК и очень неэффективно ни с точки зрения параметров, ни с точки зрения экономики. Собирайтесь с силами, пишите статьи. Освещайте темные углы прогресса. Лет ...дцать назад сидел я и слушал восторженный доклад. С формулами, плакатами, графиками. Энтузиаст передовых технологий ВСЕРЬЕЗ предлагал построить систему разделения ступеней ракеты через оптоволокно. Нужно было на заданной высоте светануть ей лазером в окошко на борту и по световодам синхронно подорвутся все пиропатроны. Традиционные провода и таймеры-де безнадежно устарели.... По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно....
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 02:17
|
Guests
|
Цитата(wim @ May 4 2009, 00:38) А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? Дык, работает какое-то время...иногда долго... Однако устарело же безбожно, живо еще с тех пор как биполярники там стояли... Чего ж теперь на новом витке прогресса опять уходить от current mode? Толькол вышли на быстрое отключение, прогресс однако...Опять отскок на микросекунды... За 50 нан, я полагаю, пока что не получится дешево обработать событие? И отреагировать? Да ведь и при нормальной работе стабильно и предсказуемо комп потребляет, ни тебе скачков, ни кз... Смотря по задаче, иногда катит и вообще без всяких защит.. PS я не то чтобы против применения МК, МП в питании... Но, наверное, своя специфика будет неизбежно в схемотехнике... и заменяющей ее "программотехнике", если так позволительно выразится... Потому логично для схемотехников помочь все это перетаскивать, если кто-то взял на себя труд опробовать такой переход... Все одно все там будем... Кто раньше, кто позже... ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 03:41
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(orthodox @ May 4 2009, 05:17) ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу! Покупали бы эти спецы сии кластеры за свои деньги, может и научились бы светодиод без ATmega включать. По схеме часто видно свой хлеб разработчик ест или хозяйский.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 05:30
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата ...без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny....
...топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно... Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR. Насколько я понял по обсуждениям в смежных темах, импульсный источник в данном случае будет обладать более низкими характеристиками, чем линейный. Поэтому оптимальное решение видится в сочетании импульсного нерегулируемого стабилизатора (на TOP) и последующего линейного, управляемого как предполагалось ранее НАПРЯМУЮ от AVR. Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать... В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный. Цитата По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно.... Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 07:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 10:06) Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу? Ну теперь-то чувствую, ессно. А вы как бы (структурно) построили такой источник, можно поинтересоваться? Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 09:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 12:03) Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость? Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Про интерфейс согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 10:08
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Мне видится такой вариант - на выходные напряжения напряжения больше 10 вольт - одни импульсник (от AC220) с выходным, скажем, Uвых+2, на напряжения ниже - второй (с напряжением, скажем, от 12 до 5), и за ними линейный стабилизатор. Где-то ниже 3х вольт выходного, конечно, все будет ложиться на линейник, но тут делать нечего. В принципе, это будет порядка 10Вт, жить как-то можно. Но процу тут особо делать нечего (кроме задания опорных напряжений через ЦАП'ы любых форм и расцветок) - это все лучше делается на банальной россыпи, как за то ратует ув. Microwatt
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 12:03
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 08:30) Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать...
В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный.
Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться... Вот я и стараюсь помочь. Источник с интерфесом на клавиатуре, как лабораторный, функционально непригоден. При работе с экспериментальными схемами часто нужно прогнать напряжение вверх/вниз одним движением руки. Никому не интересно сидеть и настукивать на клавиатуре уставки напряжения. Глаза в осциллографе, ловят момент. Цифровые интерфейсы были и раньше на декадных переключателях. Но такие источники применялись в качестве технологических, когда нужно выставить 17.6 вольта и прогнать 500 плат в цехе. В лабораториях стояли все те же привычные и удобные аналоговые с проволочным потенциометром, переключателем диапазонов. И индикация стрелочная предпочтительнее по тем же причинам. Индикатор на источнике- именно индикатор. У него нет метрологии. Настоящие измерения делаются вольтметром внутри платы. Даже на входе платы напряжение может быть заметно меньше за счет потери в проводах от источника. Верхний предел источника желательно иметь хотя бы 30-32 вольта. 26 вольт не позволяют на нем имитировать 24-вольтовую батарею, а приборов с таким питанием много. Есть стандарт 18-36 вольт для DC-DC. По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу. И, вопросы не последние, задайте их самому себе: На рынке нет лабораторных источников? Хочется дорогого личного эксклюзива? Или хочется удивить мир?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 14:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 16:03) По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу. Правильно ли я вас понял, что вы не приемлете решение на основе линейного (вторичного) источника? Из-за рассеиваемой мощности? А вот нижний предел очень важен - именно от 0 вольт. Можно конечно и готовый купить. Вон, в Сириусе они по 2000руб продаюцца. Но я не знаю их структурной схемы - насколько это надежные приборы? Выглядят довольно массивно... Вот если бы кто поделился опытом эксплуатации? По поводу линейного вопрос такой - есть расчетные соотношения для пассивных теплоотводов, а вот если поставить небольшой вентилятор - как увеличится допустимая рассеиваемая мощность? Это как-то считается? Сейчас это кажется оптимальным решением, если бы в разы удалось больше рассеивать с вентилятором... По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 15:31
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Я бы предложил нечто такое:
Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части (входе линейника) равное напряжению на выходе линейника плюс падение на диодах D2,D3, ограничительном резисторе R1 и диоде оптрона X2 (ну, грубо говоря, 3 вольта, можно и меньше, зависит от схемотехники линейника). Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом). Импульсную часть желательно делать так, чтобы в диапазоне выходного напряжения от максимального до минимально возможного с вменяемыми параметрами он регулировал, скажем, коэффициентом заполнения, а при более низких выходных напряжениях переходил в режим пропуска импульсов. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником. Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 16:03
|
Guests
|
Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 16:40) По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно... валкодер
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 19:52
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 18:31) Я бы предложил нечто такое:
Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части
Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом).
. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником.
Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея. Ну, это вроде само просится. Да, чтобы уйти от пульсаций полезно поставить линейник. Он же должен облегчить регулировку от нуля. Импульсник должен работать по ОС с выходным напряжением чуть выше падения на линейном и обеспечивать токоограничение при перегрузке и КЗ. Пропуск такта при облегченной нагрузке в большинстве контроллеров питания или предусмотрен или сам собой получается. Что касаемо охлаждения... Грубо каждый кв см поверхности радиатора рассеивает что-то около 1.5 мВт на каждый градус перегрева в стоячем воздухе. При стандартном перегреве в 30-40С это 45-60мВт. Радиатор в 50см кв рассеет 2.5-3.0 ватта. При обдуве вентилятором это можно умножить на 5-10, смотря по интенсивности обдува. В тепловых расчетах ошибка в 30-40% считается очень неплохим результатом...
Сообщение отредактировал Microwatt - May 4 2009, 19:53
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2009, 05:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе? Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ: Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9Блок питания YIZHAN-3005 (1492руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное... В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2009, 10:20
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ivainc1789 @ May 5 2009, 08:14) Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе?
Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ:
Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное...
В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ... Стоит у меня на столе этот MASTECH, только на 5 ампер. Ларчик можно не открывать, приличный вес и предательское щелкание реле выдают простую пионерскую схему: трансформатор 50Гц с отводами + могучий линейный стабилизатор. Ну, немножко эмбеддеры потрудились с цифровой индикацией... Импульсный стабилизатор был бы легче, дешевле. ТОР - не самое на сегодня хорошее, но это уже детали. По ходу обсуждения я вдруг понял, что источник можно было бы сделать, просто не приходило в голову, что это нужно. При мощностях до 100 ватт вроде и проблем нет. Ватт на 200... подумать надо. Обдув вентилятором нужен. Хорошей топологией был бы не обратноходовик на ТОР, а полумостовой нерегулируемый конвертор с выходом 40...70 вольт. Далее понижалка по SEPIC, просто степ-даун или синхронник. Синхронник можно от 1-3 вольта минимум на выходе сделать. С выходом от 3-5 вольт есть и интегральные степдауны до 10 ампер при приличном КПД. Вся эта скелетная схема без индикаций и елочных светодиодов обошлась бы долларов 20-25...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 7 2009, 09:21
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(ivainc1789 @ May 6 2009, 08:29) Но за степ-дауном все же еще и линейник или нет? Ведь нужно регулировать от нуля... Жаль в конструировании полумостов у меня опыта особого нет, осилить вряд ли смогу. По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый. Цитата Один вопрос так и остался за кадром - можно ли гарантировать указанные в ТЗ параметры, если генерировать опору шимом на основе трех RC звеньев? Это как?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 7 2009, 15:05
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Herz @ May 7 2009, 13:21) По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый.
Это как? Мне нужно уложиться в G762 и хотелось бы сделать все "с нуля". Опору можно либо DAC'ом регулировать от TL431, либо ШИМом, если на выводе OC1A висит трехзвенный RC фильтр. Я сделал DAC'ом только потому, что не смог рассчитать "качество" шимовской опоры. Просто интересно, есть ли здесь возможность сэкономить? Ведь время перестройки не так критично, а вот пульсации опоры неизбежно передадуться на выход БП и это еще вопрос, будет ли соблюдено требование ТЗ по пульсациям. Прямо скажем, похоже нихера тут в таком применении AVR не сможет сделать, кроме ногодрыганья... 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2009, 17:58
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ivainc1789 @ May 10 2009, 19:25) Правильно ли я понимаю, что ставить buck конвертер перед линейником тоже не имеет смысла? Моделирование показывает, что с ростом напряжения на выходе такого конвертора через его элементы будут протекать очень большие токи... То есть это - не вариант?... какэто, какэто, какэто? Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа. Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности? Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках. Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2009, 19:09
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 10 2009, 21:58) какэто, какэто, какэто? Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа. Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности? Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках. Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное! Нашел ошибочку... Делал в Microcap. Надо было анализировать установившийся режим... ))) Вообщем, хочу попробовать так: обратноходовик 30V3A - понижающий конвертер (управляемый AVR-ом) - линейный стабилизатор (косвенно управляемый AVR-ом). Понижающим хочу поддерживать на входе линейника на 3-4 вольта больше, чем на выходе линейника (на нагрузке). Какие будут мнения?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2009, 23:22
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Rst7 @ May 10 2009, 23:44) Зачем 2 импульсных стабилизатора? Сразу надо с сети в напряжение выше на три вольта, чем выход. Блоксхему я уже рисовал. Оно то конечно, но все-таки, потому что шо ж....От блок-схемы до работающего железа порою дистанция огромного размера. Практическая реализация столкнется с такой трудностью, как динамический диапазон. Не хватит одного-единственного ШИМ, чтобы варьировать выходное нпряжение в 10 раз, сетевое в 1.7-1.8 раза и ток нагрузки 0-100%. Двойное преобразование всегда плохо с точки зрения КПД, но в лабораторном источнике можно с этим мириться. В первой ступени нужно решить задачу стабилизации по сети, ограничения общей мощности и вспомогательного питания для схемы управления, индикации и т.п. Во второй - вариации выходных параметров, в зависимости от органов оперативного управления. Боюсь, для хорошего качества выхода придется еще и линейник поставить.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 10:12
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 10:30) Да, можно к ШИМ добавить и ЧИМ. Динамический диапазон расширится, но вылезут другие проблемы. Контроллер чем питать? От отдельного источника? Так основной источник в режиме КЗ плохо будет себя чувствовать..
Попробуйте. А мне думается, причина в другом. Ваша идея о том, что при низких напряжениях можно бы давать большой ток - мне понравилась. Вот с дополнительным степдауном (с нижним ключом!) как раз это и выйдет - практически чуть не полная мощность во всем диапазоне выхода. А организовать регулируемый от нуля флай - можно, но такого преимущества не будет. Однако можно делать прямоход с синхронником, и это уже будет два в одном. Но хуже будет режим ключей на первой стороне. Так что для реально крутого лабораторного блока - почему бы и не со степдауном? Тем более, что примочка-то простая, кроме дросселя - ничего серьезного. Вот разве что традиция делать их всегда на один и тот же максимальный ток... Я думаю, появившиеся возможности надо ограничить выбором пределов - например, 1А - 30V , 2А-15V , 3А - 10V , 6А 5V - считай, пол-линейки в одном, вот и ассортимент и экономия потребителю. Вот и есть куда AVR пристроить Можно и плавный диапазончик один сделать, с меняющимся предельным током - посмотреть, как будут пользоваться или нет. PS А вообще-то захотелось на понижение от сети поставить железный транс. Степдаун проще сделать без помех наружу, будет вообще себя вести, как линейный. Посчитал цену - вроде выгоднее даже, хоть и не сильно. 30 ватт качественный железный тор - $6 . диам.65 высота 45
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 10:32
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 12:17) Относительно просто делается 7.5 ампера степдаун от 5 вольт вольт до 30.
А общую мощность пусть первичный стабилизатор ограничивает. Просто он делается ватт на 75-100. Перегрузка по общей мощности и так будет с него светодиодом видна. Без AVR Можно и так. Я просто учел психологию и методы работы потребителя. Опять же - мощность большая на входе не обязательна , смотря какая линия. При тех же 30V базовых и пределе 10V на мощности 100W - это 10А При 5V - могли бы быть и 20А , сложностей немного. А при 30V - 3А , нормально... Но пределы советовал бы разделить... Конечно, и без AVR можно, надо поглядеть, что выгоднее. Вообще, наверное, на курсы пойду... надо хоть раз попробовать чего-то на этих штуках сделать PS И опять же, цена железного транса для первой ступени - порядка $14 -- начинает проигрывать импульсному на такой мощности. Но еще не проигрывает Интересно, где-то старые неликвиды еще остались железные? Или все на медь посдавали гады-старьевщики? Дополнение. О линейном стабилизаторе (скорее уж, фильтре) . Возможно дать ему просто функции фильтра - вычитателя 3V ? однако и коэффициент стабилизации жалко терять, возможно. И греться будет. Потому логично не экономить на простом фильтре LC на выходе степдауна, а уж если все же поставить линейный - то проектировать его как LowDrop , на остаток пульсаций - сколько их там уже останется-то, милливольт 20 может. так что падение я бы рассчитывал на нем примерно милливольт 200... Тогда и при 10А выхода радиатор маленький (20 А 5V думаю ни к чему, не ТТЛ время )
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2009, 13:33
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(orthodox @ May 11 2009, 13:32) Можно и так. Я просто учел психологию и методы работы потребителя. Опять же - мощность большая на входе не обязательна , смотря какая линия. При тех же 30V базовых и пределе 10V на мощности 100W - это 10А При 5V - могли бы быть и 20А , сложностей немного. А при 30V - 3А , нормально... Дополнение. О линейном стабилизаторе (скорее уж, фильтре) . как LowDrop , на остаток пульсаций - сколько их там уже останется-то, милливольт 20 может. так что падение я бы рассчитывал на нем примерно милливольт 200... Тогда и при 10А выхода радиатор маленький (20 А 5V думаю ни к чему, не ТТЛ время ) Да, время КРЕНок кончилось и линейный стабилизатор с падением 0.5-1 вольт вполне можно сделать. Можно и просто выход импульсника через 1-2 звена LC пропустить. Но... падение напряжения на фильтре при больших токах будет ощутимым. А взять ОС прямо с выходных клемм проблематично с точки зрения устойчивости. Короче, можно марки собирать. отклеивая в горячей воде, можно в холодной, можно вообще не отклеивать, собирать с конвертами. Главное - принять решение: "я их собираю!" ) Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное. Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим. Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому.
Сообщение отредактировал Microwatt - May 11 2009, 13:35
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 14:05
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 15:33) Да, время КРЕНок кончилось и линейный стабилизатор с падением 0.5-1 вольт вполне можно сделать. Можно и просто выход импульсника через 1-2 звена LC пропустить. Но... падение напряжения на фильтре при больших токах будет ощутимым. А взять ОС прямо с выходных клемм проблематично с точки зрения устойчивости. Короче, можно марки собирать. отклеивая в горячей воде, можно в холодной, можно вообще не отклеивать, собирать с конвертами. Главное - принять решение: "я их собираю!" ) Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное. Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим. Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому. По поводу фильтра- Вы опять правы. Прекрасно можно дофильтровать и LC- фильтром, а по обратной связи - очень просто - не надо тащить всю полосу с выхода, только медленную часть надо оттуда. Да, будут небольшие всплески при резком изменениии нагрузки - ну и Бог с ними, на то есть выходная емкость. А пульсаций - не много будет, и среднее напряжение - весьма стабильно. Моделирование покажет, впрочем, как это корректировать. Опять же, если по Вашему делать - со степдауном - то проще с коррекцией будет. Режим гарантированно непрерывных токов, при любой нагрузке. Плюс мощнейшая возможность брать ВЧ составляющие для ОС прямо с выхода до первого дросселя.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 04:48
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 17:33) Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное.
Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим.
Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому. Наверное, наиболее востребованы сочетания: 0...15V при токах 0...3A. Особенно в части испытаний микропотребляющих устройств, которые могут не останавливаться вплоть до разряда батареи (первичного источника) до 1V и менее... так что "от нуля" - требование сильное и актуальное. Понимаю, что моделирование хорошо, а макетирование - лучше. Но обычный моделированный степдаун с контроллером TL494 при выходе 15V 3A дает чудовищные пульсации до 1.1V. Так что линейник нужен точно... Кроме того, у TL494 можно задействовать оба выходных транзистора и поставить ДВА степдауна, чтобы облегчить расчет и оптимизировать габариты дросселя.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 07:51
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Эх... Я не думаю, что время КРЕНок прошло, кому нужен сверхмалый dropout voltage в лабораторном БП? Как и высокий КПД. Качество питания здесь, ИМХО, превыше всего. Чтобы, грубо говоря, была видна разница: устройство, барахлящее на объекте, при плохом питании, заработало безупречно на столе, подключенное к нормальному источнику. А для снижения пульсаций степдауна я бы поставил многофазный, жалко, что ли? На TL494 свет клином (и давно!) не сошёлся, и тут вроде о жёсткой экономии речь не идёт...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 12 2009, 09:49
|
Guests
|
Цитата(ivainc1789 @ May 12 2009, 06:48) Понимаю, что моделирование хорошо, а макетирование - лучше. Но обычный моделированный степдаун с контроллером TL494 при выходе 15V 3A дает чудовищные пульсации до 1.1V. Не знаю, на кой тут 494, но в модели у Вас лажа. Все решаемо, 1V - это что-то не оттуда... Но можно и линейный, ктобы спорил - я не стану.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 10:04
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата А для снижения пульсаций степдауна я бы поставил многофазный, жалко, что ли? На TL494 свет клином (и давно!) не сошёлся Цитата Не знаю, на кой тут 494 Степдаун нужно регулировать в широких пределах. В TL494 опора выведена наружу,и, самое главное, оба входа усилителя ошибки - тоже. Короче говоря, я вижу такое решение:
Считаете, что можно проще/дешевле/лучше?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 11:13
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 12 2009, 15:02) С 15 вольт никто уже таким анахронизмом, как TL494 не понижает. Да и вообще.. Только в китайских ноунейм компьютерных блоках она еще живет. В диапазоне 0-15 вольт делается синхронный понижающий. До 5-8 ампер легко, а многофазные и 40-60 тянут.
Есть даже полностью интегральные, с ключами. Чем, например, ST1S10 не устраивает? 0-18 вольт входа, 3 ампера на выходе и от 0.8 вольта регулировка. Все удовольствие - в SOIC8. Я вообще-то диапазон до 15 вольт привел для примера, как наиболее употребительный, ИМХО. А задача у нас понизить с 30 вольт. Решение на TL494 делается относительно легко... Жду ваших альтернатив...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 12 2009, 14:09
|
Guests
|
Цитата(ivainc1789 @ May 12 2009, 12:04) Степдаун нужно регулировать в широких пределах. В TL494 опора выведена наружу,и, самое главное, оба входа усилителя ошибки - тоже. Короче говоря, я вижу такое решение:
Считаете, что можно проще/дешевле/лучше? Короче, лажа с этой схемой. 494 тут и правда как два ника... Ник - селу, и ник - городу. Нижних ключей нету вообще, а верхних зато два. Как до нуля собирались регулировать? На разрывном токе, что ли? Наверное и получили пропуски тактов (еще бы коррекцию проанализировать неплохо) - соответственно и пульсации немеряные...То есть, меряные, конечно..извините.. Используйте принцип усилителя класса D - по сути, тот же степдаун с синхроником. PS Коррекцию посмотрел, точно на пропусках тактов нестабильная ОС будет. Если бы хоть опережающую ввели, немного бы проще было...Но лучше не возиться с этим.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 14:38
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(orthodox @ May 12 2009, 18:09) Как до нуля собирались регулировать? На разрывном токе, что ли? Эту задачу решает линейный регулятор, подключен к выходу степдауна. Мы же это уже обсуждали... Цитата Наверное и получили пропуски тактов (еще бы коррекцию проанализировать неплохо) -
соответственно и пульсации немеряные...То есть, меряные, конечно..извините..
Используйте принцип усилителя класса D - по сути, тот же степдаун с синхроником.
PS Коррекцию посмотрел, точно на пропусках тактов нестабильная ОС будет.
Если бы хоть опережающую ввели, немного бы проще было...Но лучше не возиться с этим. Как правильно организовать простейшую коррекцию через вывод FB TL494 я не знаю. Пробовал моделировать простейшие корректирующие цепи - результатов ощутимых не получил... Так ли нужно задействовать этот вывод в данной схеме?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 12 2009, 14:50
|
Guests
|
Цитата(ivainc1789 @ May 12 2009, 16:38) Эту задачу решает линейный регулятор, подключен к выходу степдауна. Мы же это уже обсуждали... Не-а, не решает по нормальному. Только пульсации дофильтровывать должен... Ну, если так охота - пусть будет так, только главное - не задолбаться и бросить, потому что решение способствует. Цитата Как правильно организовать простейшую коррекцию через вывод FB TL494 я не знаю. Пробовал моделировать простейшие корректирующие цепи - результатов ощутимых не получил... Так ли нужно задействовать этот вывод в данной схеме? Нет, не стоит возиться. Режим с пропуском тактов -это крайний случай, чаще дежурный режим. Вам выгоднее сделать нормальную схему с нижним ключом, и с неразрывным током.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 17:23
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 12 2009, 19:41) Есть же куча современных понижающих стабилизаторов на 1-10 ампер в одном корпусе. Почему не поискать? Глянул на то, что мне доступно, но сходу не нашел. Да, есть интегральные понижающие, порядка 150-300 руб., но мне бы хотелось найти просто сам PWM контроллер с драйвером MOSFET-P (IRF5305), причем важно, чтобы легко и без сильного обвеса смог управляться AVRом. Если не трудно, подскажите...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 19:56
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Кстати, господа, раз уж разговор зашел о степдауне с 30ти вольт. Посмотрел сейчас даташит на ATtiny461. Просто он из достаточно новых, поэтому особо не изучал. Сейчас полистал повнимательнее - а че, вполне для степдауна. Есть ШИМ 250кГц 8бит три шутки, аппаратный дедтайм между верхним и нижним ключем, аварийное отключение ШИМа по встроенному компаратору. Вообщем, то что надо. Жалко, мои трейдеры их еще не возят, так бы попробовал.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2009, 20:41
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ivainc1789 @ May 12 2009, 20:23) Глянул на то, что мне доступно, но сходу не нашел.
.... но мне бы хотелось найти просто сам PWM контроллер с драйвером MOSFET-P (IRF5305), причем важно, чтобы легко и без сильного обвеса смог управляться AVRом. Если не трудно, подскажите... Да не трудно и не жалко- LM3485, например. Только она, кажется, до 34 вольта мах. Вы все-таки с павраметрами выхода определитесь. Ток и напряжение по максимуму. Отвлеченно трудно что-то конкретное из компонентов искать. А вот по поводу AVR, надо все-таки выбрать что придумываем: источник или задачу для AVR? Цитата(Rst7 @ May 12 2009, 22:56) Кстати, господа, раз уж разговор зашел о степдауне с 30ти вольт. Посмотрел сейчас даташит на ATtiny461. ... ......Вообщем, то что надо. Жалко, мои трейдеры их еще не возят, так бы попробовал. Эксперимент задуман масштабный и интересный. Приготовьте 21 гривну и звоните Tel.: 8 057 755 48 27 Адрес: Харьков, 61144, ул.Гвардейцев Широнинцев 79, к.207. Номер троллейбуса не помню.... Там Вам мои трейдеры дадут АТtiny461. Ждем сообщений об испытаниях первого образца. Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 04:12
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Эксперимент задуман масштабный и интересный. Смысл иронии от меня скрыт. Особых масштабов у эксперимента не вижу. Делов на час/два - проверить параметры по устойчивости, подправить уже готовый исходник под конкретные данные и, собственно говоря, самый длительный процесс - спаять макетик. Хотя, можно обойтись и моделированием. Цитата Приготовьте 21 гривну и звоните... Это хорошо, что у Игоря они появились. Но опять же, Ваша ирония неуместна. Можно было просто сказать, что они есть в "Космодроме". Кстати, не 21грн, а 13. Десятимегагерцовой версии вполне хватит.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 08:59
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Rst7 @ May 13 2009, 07:12) Смысл иронии от меня скрыт. Особых масштабов у эксперимента не вижу. Делов на час/два -
проверить параметры по устойчивости, подправить уже готовый исходник под конкретные данные и, собственно говоря, самый длительный процесс - спаять макетик. Хотя, можно обойтись и моделированием.
Это хорошо, что у Игоря они появились. Но опять же, Ваша ирония неуместна. Можно было просто сказать, что они есть в "Космодроме". Кстати, не 21грн, а 13. Десятимегагерцовой версии вполне хватит. Хорошая мысль обойтись моделированием. АTtiny можно не покупать, . Взять не в "Космодроме", а в библиотеке симулятора. То же самое с дросселями, резисторами и прочей чепухой. И никаких забот с печатной платой. Припой, спирт и тетки с кривыми паяльниками тоже не нужны. И продавать источники можно так же легко, пересылая файлы модели через Интернет. Я вот мучаюсь в реале, не умея обработать прерывание по короткому замыканию быстрее 150-300 наносекунд. А в модели это легко убрать. Интересно, сколько команд процессора для этого потребуется?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 09:13
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Хорошая мысль обойтись моделированием. АTtiny можно не покупать, . Взять не в "Космодроме", а в библиотеке симулятора. То же самое с дросселями, резисторами и прочей чепухой. И никаких забот с печатной платой. Припой, спирт и тетки с кривыми паяльниками тоже не нужны. Именно. Потому что на данный момент мне такой источник неинтересен. Точнее, интересен, но не нужен. Модельку отдать топикстартеру, пусть доводит до ума. Разделение труда Вы, кстати, обо мне плохо думаете. Я понимаю разницу между моделью и реальной жинью. Цитата Я вот мучаюсь в реале, не умея обработать прерывание по короткому замыканию быстрее 150-300 наносекунд. Скажите мне, дураку, зачем в степдауне с непрерывным током дросселя такая скорость? Кстати, компаратор в ATTiny461 отключит ШИМ за 2 такта проца максимум (за 2 - это из-за синхронизатора).
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 11:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Microwatt @ May 13 2009, 00:41) Да не трудно и не жалко- LM3485, например. Только она, кажется, до 34 вольта мах.
Вы все-таки с павраметрами выхода определитесь. Ток и напряжение по максимуму. Отвлеченно трудно что-то конкретное из компонентов искать.
А вот по поводу AVR, надо все-таки выбрать что придумываем: источник или задачу для AVR? Как управлять выходом LM3485 от микроконтроллера и почему это будет проще приведенного варианта с дешевой TL494? Кроме того, LM3485 не fixed freqency и, скоррее всего, будет "звучать" на малых нагрузках... Параметры выхода давно определены: 0...30V 0...3A. Но в будущем все же я планирую чуть доработать БП, чтобы получить 0...50V 0...5A. Очень рассчитывал бы на LT1074, полностью интегральное решение степдауна, но с управлением от MCU тут тоже все не просто... ИМХО... Кроме того, по размерам электролитов на 63V очень оптимально все укладывается в корпус G762. Кстати, сейчас пришлось отказаться от второго "канала" в приведенной выше схеме, т. к. это излишне. Но встала все же задача поиска индуктивности (дросселя) на ток до 10А при L=10...47uH. У Sumida вроде катушки только до макс. 8А. Есть др. возможные поставщики? Если делать вручную, то думаю подойдут броневые чашки M2000.... Хотелось бы все же готового....  Цитата(Rst7 @ May 12 2009, 23:56) Кстати, господа, раз уж разговор зашел о степдауне с 30ти вольт. Посмотрел сейчас даташит на ATtiny461. Просто он из достаточно новых, поэтому особо не изучал. Сейчас полистал повнимательнее - а че, вполне для степдауна. Есть ШИМ 250кГц 8бит три шутки, аппаратный дедтайм между верхним и нижним ключем, аварийное отключение ШИМа по встроенному компаратору. Вообщем, то что надо. Жалко, мои трейдеры их еще не возят, так бы попробовал. тут кто-то ранее меня уверял: "боже, какой ужжжжжоооосссс, заводить обратную связь через AVR!!!". Можешь просто пояснить, как ты сделаешь это в Tiny461? Будет наверняка использован внутренний могучий компаратор или ADC с предварительным встроенным усилителем?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 11:49
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата тут кто-то ранее меня уверял: "боже, какой ужжжжжоооосссс, заводить обратную связь через AVR!!!" Это не я А я говорил, что для аналогового стабилизатора заводить обратную связь через микроконтроллер - плохо. Для stepdown - проблем нет. Режим непрерывных токов, ПИД-регулятор (причем, D-звено снаружи в виде конденсатора параллельно верхнему резистору делителя, который будет на вход АЦП) и нет проблем.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 12:18
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Если использовать АЦП, то хватит ли 15 ksps max? 15 - плоховато. Я у себя даю на клок АЦП 1МГц. Т.е. 13 мкс на преобразование. Вполне. Цитата Причем еще и др. сигналы в системе есть Другие - это какие?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 12:41
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Фуф...!
Как у того физика после недельных лекций в военной академии об основах ядерной бомбы. Вопрос у слушателей был один: "А де ж, все-таки, шнур спичкой поджигать?
Контроллер не может управлять источником (процессом силовой коммутации, параметрами ШИМ) непосредственно. Кто не верит - пусть проверит. По крайней мере, источником такой мощности и предназначения. Это не ЦАП на 10 миллиампер кодами гонять.
Можно только с помощью АЦП и примитивного ЦАП косвенно задавать уставки на выходное напряжение или ток. Но, если это лабораторный источник, а не полностью автоматизированная технологическая установка, то какой в этом смысл? Уставки в нем задаются ручками управления пользователем непосредственно, а не по кабелю или радиоканалу за 100 верст.
Контроллер тут совершенно лишнее, надуманное звено. Или в постановке задачи что-то не до конца сформулировано.
Корпус G762 (95 x 158 x 58) , пластик без дырок, для такой конструкции заведомо мал. Исхитриться и втиснуться без индикации и хороших ручек можно, но нужна хорошая продувка.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 16:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807
|
Цитата(Rst7 @ May 13 2009, 16:18) 15 - плоховато. Я у себя даю на клок АЦП 1МГц. Т.е. 13 мкс на преобразование. Вполне. Страшновато давать клок в 1MHz.  Я еще так не пробовал... Что там от 8 бит останется? Как скажется на качестве выхода? Надо покумекать... Цитата Другие - это какие? Вот накрапал схемку как замену вышеприведенной на TL494. Конечно возможности поскромней (PWM = 37.5kHz max, управление от мастер-контроллера по SCL/SDA или его суррогату), следствие простоты. Для "предварительного" перед линейником степдауна может пойти? "Другие" - это др аналоговые сигналы. В данной схеме это всего лишь FB_I = контроль по току. У меня этот сигнал реализован в линейном регуляторе с размахом 0...5V. Из-за этого приходится использовать Vcc как опору, хотя есть внутренняя 1v1.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 17:01
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Страшновато давать клок в 1MHz. Зубов бояться... Ну дальше Вы в курсе Цитата Из-за этого приходится использовать Vcc как опору, хотя есть внутренняя 1v1. Я Вам шепну по секрету, что именно эту опору и надо использовать. И что там за 0-5 вольт FB_I? Рисуйте и остальную часть схемы. Сейчас, кстати, господин Microwatt Вас будет ногами бить. За отсутствие цепи контроля тока ключа.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 14 2009, 00:43
|
Guests
|
Цитата(ivainc1789 @ May 13 2009, 18:41) Вот накрапал схемку как замену вышеприведенной на TL494. Шо ж Вы все избегаете нижний ключ ставить? Диодами там не обойтись.. Вы ж себе диапазон регулировки сужаете внизу- у Вас же уже были проблемы из-за этого. Выходите в режим прерывистых токов, теряете стабильность...В конце поста я описал как можно ее восстановить, но проще поставить нижний ключ... И все равно скорректировать на опережение правильно... Цитата(Microwatt @ May 14 2009, 02:18) Трудность тут не в самом источнике, а в конструкции. Панельные приборы надо найти или сделать. В субботу разузнаю и отпишусь Цитата(Rst7 @ May 13 2009, 13:49) Это не я А я говорил, что для аналогового стабилизатора заводить обратную связь через микроконтроллер - плохо. Для stepdown - проблем нет. Режим непрерывных токов, ПИД-регулятор (причем, D-звено снаружи в виде конденсатора параллельно верхнему резистору делителя, который будет на вход АЦП) и нет проблем. Я бы не поддержал такого...лишних 15 мкс задержки... в конце концов получится тормознутая реакция на изменение нагрузки. А вообще-то D-звено стоит попробовать не параллельно верхнему плечу делителя, а RC цепь, подключенная еще до дросселя. Иначе для стабильности придется зависеть еще и от ESR емкости , а так можно обойти - и получить лучше запас по фазе... Смоделируйте, Вам понравится... У меня уже применяется подобное - просто вздохнул облегченно... Даже на пропуски тактов выходит мягонько, интеллигентно и без лишних пульсаций... А параллельное верхнему плечу D-звено после этого можно и оставить - я оставлял в результате, хоть и чуточку - но помогает красиво фазу довернуть...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 14 2009, 05:57
|
Guests
|
Цитата(Rst7 @ May 14 2009, 07:53) А можно осветить этот момент подробнее? да, сегодня же. вообще-то тянет на статью (в хорошем смысле слова ) но места хватит тут...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 09:20
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(orthodox @ May 14 2009, 02:43) Я бы не поддержал такого...лишних 15 мкс задержки... в конце концов получится тормознутая реакция на изменение нагрузки.
А вообще-то D-звено стоит попробовать не параллельно верхнему плечу делителя, а RC цепь, подключенная еще до дросселя.
Иначе для стабильности придется зависеть еще и от ESR емкости , а так можно обойти - и получить лучше запас по фазе...
Смоделируйте, Вам понравится... У меня уже применяется подобное - просто вздохнул облегченно... Даже на пропуски тактов выходит мягонько, интеллигентно и без лишних пульсаций...
А параллельное верхнему плечу D-звено после этого можно и оставить - я оставлял в результате, хоть
и чуточку - но помогает красиво фазу довернуть... Вот-вот. У меня не всегда этот метод работал красиво. На больших токах при изменении нагрузки выходило не так гладко, к примеру, как на малых. Для себя решил, что регулируемый с широкими диапазонами входного/выходного источник и с этой хитростью хорошо отстроить практически невозможно. Может, терпения не хватало... Но при ступенчатой стабилизации - вполне. А по поводу ОС через МК - тоже удивляюсь: зачем? Полно же специализированных контроллеров, пусть своим делом занимаются.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 14 2009, 10:07
|
Guests
|
Цитата(Herz @ May 14 2009, 11:20) Вот-вот. У меня не всегда этот метод работал красиво. На больших токах при изменении нагрузки выходило не так гладко, к примеру, как на малых. Для себя решил, что регулируемый с широкими диапазонами входного/выходного источник и с этой хитростью хорошо отстроить практически невозможно. Может, терпения не хватало... Но при ступенчатой стабилизации - вполне. Отстроить можно, но подобрать номиналы коррекции - нет. Без моделирования не получается, может и есть головы с мозгами - я не из них... Так что выложу результаты частного случая, вечерком или с утра... логика будет понятна.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
. Спасибо всем, особенно jackBU!!!
Северная Салтовка? Кулиничи? №35-й от барабашки, кажется. Или 42-й. Хотя на метро ближе.
