| |
|
  |
 Генератор шума "фирменный", фирма suritel "порадовала" |
|
|
|
|
 Nov 8 2007, 22:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
Приветствую всех! Попала ко мне в руки вещица. Хорошая вещица, тяжелая. Дла засолки капусты - вообще отличная, как раз сейчас сезон. Для чего-то другого использовать крайне затруднительно, по крайней мере в том виде в котором она сейчас есть. Генератор шума производства фирмы "сюртель". Никаких опознавательных знаков, кроме логотипа фирмы. Упакован в сумку. Корпус - гнутый из черненого дюраля. Встроенный трансформаторный блок питания, занимающий 70% места и составляющий на столько же по массе данное изделие. Предположительное название - "пелена". Имеется вход под 12В с сетевым разъемом, таким какие стоят на большинстве десктоп-компьютеров (!). Вентилятор охлаждения, дующий в закрытый корпус. Что они хотели этим сказать - тайна покрытая мраком. С защитой информации у них видимо проблем нет. Две телескопические антенны. От антенн коаксиальный кабель отходит в коробку. Внутренности коробки на фото. Ощущение что собирали всей школой на радиокружке месяц, давая советы друг другу  . Конечно же, устройство попало ко мне в нерабочем состоянии. По скудной информации, которую удалось получить, оно глушило связь на частоте 147 с копейками МГц и ЖСМ-телефоны. Какое-либо предположение о возможной спектральной плотности выходной мощности и диапазоне рабочих частот сделать невозможно. Судя по виду блока питания на 12В - ток потребления устройства находился в пределах 4-8А. Где-то когда-то краем глаза видел нечто подобное - делается 2 генератора, модулирующих друг друга, и при каком-то условии они начинают давать шум. Но где? Если есть здесь кто-то, имеющий информацию по данному вопросу - прошу высказаться. Приветствуются схемы, технические характеристики, теория работы таких вещей. Хотя кажется мне что никакой теории там нет - блудит устройство жутко и затыкает все. А его коммерческий успех - исключительно результат впаривания. картинка ну цепляйся, картинка!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 07:05
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Боже мой , ну и дрянь  Мы в радиокружке в своё время лучше собирали ....... а стоит небось немалые денежки Насчёт же схем генераторов шума - это дело довольно тёмное . Вот , например , что я нарыл однажды в Сети
Но сам я такие схемы не пробовал . Когда же мне пришлось однажды , лет 8 назад , сделать широкополосный генератор шума , то я пошёл по другому пути - применил два широкополосных ГУН из микросхемы 531ГГ1 , каждый из них промодулировал шумом , полученным от стабилитронов Д814А ( они не все хорошо шумят , кстати , нужно подбирать ) и усиленным до размаха в 4 вольта , а потом полученные колебания от этих двух генераторов "сложил" на элементе "исключающее ИЛИ" , чтобы их лучше "перемешать" , затем пропустил это через буферный усилитель на 6 параллельно включённых TTL элементах 155ЛН2 ( 7404 ) , и усилил на одном транзисторе КТ904 . Полученный результат весьма порадовал , скажем так . По техзаданию нужно было иметь 1 ватт шума в полосе от 0,1 до 15 мгц , и это было выполнено с запасом , но в реальности шум был шире по полосе и имел заметную спектральную плотность до 150 мгц примерно . Фильтровать я его не стал - пусть себе шумит , ха-ха , клиенту это не повредит . Насколько мне известно , этот генератор сравнивали потом с заводской разработкой аналогичного назначения , и результаты были не в пользу заводского , по всем параметрам . А сейчас я как раз делаю такой же вариант , только изначально расширяю полосу модуляции генераторов до 60 мгц и расширяю полосу оконечного каскада - там будет стоять теперь КТ909 . Думаю , что до 500 мгц проблем не будет . А если хорошо получится , то следующий сделаю ещё круче - хочу дойти до гига , заодно и мощность поднять ....... к тому же исследую вопрос насчёт увеличения числа генераторов и глубины их модуляции . Думаю , что это решение хорошо подходит для создания именно широкополосных генераторов шума . А вот если нужно сделать узкополосный вариант , например для целенаправленного глушения телефонов GSM , то тут надо будет делать немножко по-другому .......
Сообщение отредактировал deemon - Nov 9 2007, 07:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 07:35
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
2 Деемон: Эту схему я тоже видел на просторах рунета. И где-то еще видел фразу о (каких-то) степенях свободы в такой схеме и причине возникновения там шума. Вот это-то и интересно! Сейчас ничего не нашел. В устройстве- совсем другое. Сейчас попробую подвергнуть его аккуратной разборке и перерисовать схему. Скорее всего там грохнулись транзисторы и простой их заменой можно привести его в чувство , а затем посмотреть анализатором спектра. Перерисовка осложняется тем что детали почти все без номиналов . Кстати, о ЖСМ-телефонах. Все что я видел на эту тему работает так: ГУН модулируется по частоте с девиацией, равной чуть больше накрываемой полосы, пилообразным напряжением частотой от 1 до примерно 150 кГц в зависимости от устройства. Такого рода устройства раньше (лет 7-8 назад были весьма эффективны, так как БС было существенно меньше. Сейчас надо большие мощности задувать для достижения результата. Надо думать в сторону быстрого измерения частоты на которой включается телефон и постановки прицельной помехи.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 07:55
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 10:35)  2 Деемон: Эту схему я тоже видел на просторах рунета. И где-то еще видел фразу о (каких-то) степенях свободы в такой схеме и причине возникновения там шума. Вот это-то и интересно! Сейчас ничего не нашел. В устройстве- совсем другое. Сейчас попробую подвергнуть его аккуратной разборке и перерисовать схему. Скорее всего там грохнулись транзисторы и простой их заменой можно привести его в чувство , а затем посмотреть анализатором спектра. Перерисовка осложняется тем что детали почти все без номиналов . Кстати да , я тоже сейчас не нашёл ничего , почему-то . Думаю , что теория таких схем находится в зачаточном состоянии , и там ещё много непонятного ..... Насчёт же данного устройства - тут надо понять , сделано ли оно по принципу "генератора хаоса" или же как-то по-другому . Если генератор хаоса , то там проблем может быть достаточно , ибо настройка будет весьма критична . Вообще , интересно было бы взглянуть на более детальную фотку этого "чуда совейской техники" Сколько там транзисторов ? Есть ли другие блоки , кроме ВЧ модуля ? Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 10:35) Кстати, о ЖСМ-телефонах. Все что я видел на эту тему работает так: ГУН модулируется по частоте с девиацией, равной чуть больше накрываемой полосы, пилообразным напряжением частотой от 1 до примерно 150 кГц в зависимости от устройства. Такого рода устройства раньше (лет 7-8 назад были весьма эффективны, так как БС было существенно меньше. Сейчас надо большие мощности задувать для достижения результата. Надо думать в сторону быстрого измерения частоты на которой включается телефон и постановки прицельной помехи. В принципе , да - можно , например , выключать шум на какое-то время , быстро анализировать частоту передачи телефона , и снова его включать Но тут надо ещё заметить , что глушить-то лучше приёмный канал телефона , так что надо ещё посмтреть в стандарте GSM , как связаны частоты каналов на передачу и на приём .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 08:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
2Деемон: Сейчас начну разбирать - буду делать фотографии по ходу дела. Там все засрано герметиком и залеплено килограммовыми бляшками припоя. Насчет ЖСМ: конечно прием аппарату надо давить, другие варианты и не рассматриватся. Частоты приема и передачи связаны постоянным разносом . Если мерить частоту на которой включается аппарат то никакого шума не надо - достаточно просто несущую поставить. Мерить частоту его включений и давить можно одновременно через фильтр. Но на каждый "давимый" телефон мы обязаны иметь свой генератор, иначе пока давим прием одному другой сможет выйти на связь. Предположительно это - вот: изделие "штора-1" ) http://www.surtel.ru/cgi-bin/suritel/produ...il.pl?id=pr2030
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 08:58
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 11:40) Насчет ЖСМ: конечно прием аппарату надо давить, другие варианты и не рассматриватся. Частоты приема и передачи связаны постоянным разносом . Если мерить частоту на которой включается аппарат то никакого шума не надо - достаточно просто несущую поставить. Мерить частоту его включений и давить можно одновременно через фильтр. Но на каждый "давимый" телефон мы обязаны иметь свой генератор, иначе пока давим прием одному другой сможет выйти на связь. Интересно , а где в Сети есть точные значения частот и разноса для всех вариантов GSM ( 900 , 1800 , 1900 ) ? Просто мне , как видно , скоро это понадобится - буду как раз делать глушак для сотовых телефонов Кстати , у меня вот тут одна забавная мысль только что созрела - если разнос всегда постоянный , то можно ничего даже не измерять . А просто принимать передаваемый сигнал от телефона , синхронизировать по нему некий генератор с помощью ФАПЧ , а сигнал этого генератора сдвинуть с помощью гетеродина , и он окажется как раз на частоте приёма этого канала Всё будет работать мгновенно - телефон дал посылку - тут же получил помеху на приём , ха-ха . А чтобы частота сохранялась и в паузах между посылками передатчика - нужно в блоке ФАПЧ схему выборки-хранения поставить , просто запоминать напряжение настройки ГУН на конденсаторе , только и всего ....... Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 11:40) Да уж , похоже , учатся наши придурки у кетайцев - снаружи всё красивенько и солидненько , а внутри - лажа . У кетаёз хоть всё дёшево  Я , кстати , видал прайсы на такие приборчики - такой вот ящик отечественного изготовления может запросто стоить порядка 50-100 штук деревянных .......
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 09:35
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 12:01) 2Деемон: Уже не смешно. Погугли на тему стандарта ЖСМ. Все находится на раз-два. С ФАПЧем идея в голову приходила. Время включения телефона на передачу составляет около 550мкс. Успеешь? ) Ящик этот стоит 52 тыс руб Что б я так жил! А зачем мне успевать строго за 550 мкс ? Пусть даже ФАПЧ не сразу настроится , а за несколько посылок , это кстати вполне реально ... телефон же не скачет по каналам туда-сюда по 20 раз в секунду . И если несколько приёмных пакетов пройдут , а потом всё будет подавлено - это не проблема для нас Хотя , может быть , что и за одну посылку можно успеть ........ надо это дело хорошо обмозговать . Если правильно рассчитать параметры ФАПЧ , то это ИМХО реально , мне с подобными штуками приходилось иметь дело раньше ..... Кстати , частоты стандарта GSM 900 я вот тут нашёл http://www.mobile.megaufa.com/hg.htmОсталось только найти то же для 1800 и 1900 ..... но там принцип будет тот же самый . Цитата(TheMad @ Nov 9 2007, 12:01) Ящик этот стоит 52 тыс руб Что б я так жил! Это ещё не очень дорого Я вот видел в каком-то прайс-листе некоей фирмы подобный же прибор , но за 98 000 рубликов , вот оно как ! Так что есть вполне понятный резон делать такие же штучки , но по более разумной цене , скажем так  Чтобы у нас покупали , а не у них
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2007, 15:40
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 11-04-06
Из: СССР
Пользователь №: 16 002
|
вот такая схемка имеется, работает, опробована, откуда взял не помню
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 08:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
2Diz: Посмотрел...но ничего интересного не нашел. Надеялся что центральная частота будет стабилизироваться синтезатором что может пригодиться, скажем, для ЖПСа или других относительно узкополосных систем. А там просто 2 переменных резистора заменили процессором. Я тут начал разбираться потихоньку в изделии которое попало ко мне в руки. Называется оно "штора-1" - нашел по сайту suritel.ru . Предположительная причина выхода из строя - переполюсовка питания. Транзисторы выгорели дотла, такого обычно не бывает (обычно остается переход К-Б, пробитый). Дроссели в их коллекторных цепях, намотанные проводом МГТФ-0.35 на ферритовых кольцах с виду пережили значительное превышение тока . Кажется, кто-то воткнул устройство в прикуриватель перепутав полярность. Разъем, используемый там, этому способствует вполне. Никаких защит от переполюсовки нет. Ради интереса была срисована схема. Рисовалась "для себя" карандашиком. А сейчас я посмотрел в сети и увидел что такие схемы там не лежат, и решил выложить на всеобщее обозрение несколько фотографий. Транзисторы была благополучно заменены, и на устройство подано питание, начиная с 8В с ограничением по току. Сразу все заработало (то есть зашумело). Судя по контрольному приемнику шум начинается где-то с 50МГц и продолжается до 1600, достигая максимума на частотах 100-400мгц. Низкочастотная его часть сосредоточена на коллеторе 930го, высокочастотная - на коллекторе 9101. Смотрелось осциллографом тектроникс 2465Б. Размах сигнала на коллекторе 930-го достигает 50В при питании 30В, от антенны а2 светится неонка:_). На правом по схеме коллекторе 9101-го размах шума около 15В, но возможно это связано с завалом АЧХ осциллографа. Интересно сделана связь между катушками , одна из которых идет к левому по схеме коллектору 9101-го. Ради нее была сделана отдельная фотография. Но отпаивание этой катушки не приводит к изменению режима работы всего генератора. Любопытная обратная связь у кт930: конденсатор на 5.6пф (советского пр-ва, для поверхностного монтажа) и параллельно ему - соединенные последовательно 3 кондюка, каждый из которых представляет собой соединенные параллельно 2 кондюка. Суммарная емкость этого навеса 0.4мкф , индуктивность - наверное несколько десятков нГн. Вообще конденсаторы там низкого качества, обкладки отваливаются при перепаивании практически сразу. В целом я понимаю как работает схема, идея хорошая. Но как она тут реализована-дрянь. Особенно антенны и согласования с ними. Был бы анализатор спектра - дал бы больше информации по тому что генерит эта вещь. (оффтоп: а никто не продает анализатор хороший?)
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 11:47
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(TheMad @ Nov 12 2007, 14:26) Деемон, задайтесь вопросами:
1) Сколько сотовых операторов в Москве и области? А сколько стандартов? Какие используются частоты?
2) Насколько сильно может отличаться уровень сигнала базовых станций в разных местах?
После этого _внимательно_ перечитайте мое сообщение с фотографиями, особенно предложение где я упоминал про частоты. Соотнесите эти факты.
Потом поймите бессмысленность вопроса.
В качестве задания для самостоятельного обдумывания: глешилку, скажем, сотовых по эффективности можно охарактеризовать циферкой, понятной тем чому чужды децибелы и мегагерцы. Что это за циферка? Позвольте , мне кажется , что смысл или бессмысленность моих вопросов мне-то уж наверно понятна лучше , чем кому-бы то ни было . Я задал простой , можно сказать , примитивный вопрос , на который можно ответить за 5 минут , а мы уже 2 часа эту чепуху перетираем . А именно - есть некий генератор , есть некий телефон ( ваш телефон ) , всё это находится в доме ( вашем доме ) , так вот - на каком расстоянии генератор X глушит телефон Y ? Вот и всё ..... если вы не можете ( не хотите ) сделать такой примитивный опыт - то так и скажите . Но блин , не надо только мне лекций читать , хорошо ? Я всё прекрасно понимаю , что вы хотите сказать , и про частотный спектр и про спектральную плотность мощности , и про полосу частот канала GSM , и про расстояние до базовой станции и мощность передатчика ..... мне интересен КОНКРЕТНЫЙ опыт , более ничего . Зачем ? Это моё дело . Надоели уже все эти "дискуссии" на пустом месте .........
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 12:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
У меня есть 2 телефона - цдма2000 и ЖСМ. ЦДМА2000 - глушится.
ЖСМ если выбрать 900мгц принудительно - глушится, автовыбор - нет. (это однозначно следует из того что я написал про частоты)
Глушится на очень маленьком расстоянии (около 5м в случае ЦДМА2000 и 2м в случае ЖСМ900) - у меня высокий этаж и базовые станции близко. Мой случай абсолютно непоказателен. В моих условиях чтобы заткнуть ЖСМ-900 метров на 10-15 приходилось по полосе 930-960МГц размазывать около 10Вт мощности, и 20 Вт по полосе 1805-1880 МГц для ЖСМ-1800. Мощность приходилась туда куда надо, потери очень малы.
Хотя на заре ЖСМа, году в 99-м, связь на всем моем этаже накрывалась от 100мВт (ВЧ-блочок от телефона "панасоник-9080", в синтезатор загоняем среднюю частоту диапазона, модулируем пилой 1-2 кгц, подстраиваем для достижения мощности, выходные фильтры убираем).
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 12:36
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Что ж , понятно .... спасибо за инфу ! Дело в том , что я как раз сейчас тоже делаю подобный генератор , только по другому принципу ....... вот мне и интересна некая "статистика" , скажем так . Типа "срез реальности" В моём случае нужно сделать широкополосный генератор для подавления разных "жуков" ( вроде "шторы" этой ) , и кроме того - ещё и сотовых телефонов . Вот и получается , что фактически надо будет делать два генератора ....... или же добавочный канал к основному . Скажем , выделяем из шума основного генератора полосу 900-960 с помощью фильтра , и усиливаем ещё одним усилителем , а потом - выделяем вторую гармонику всех этих частот , усиливаем , и получаем полосу 1800-1900 . Я сейчас как раз и прикидываю , что выгоднее - делать так , или же делать на каждую полосу свой генератор , модулированный шумом или пилой ..... В принципе , есть ещё вариант адаптивного глушителя GSM , вроде того , про который я писал ранее ..... но это требует отдельного исследования . Надо будет стандарт внимательно почитать , в смысле , описание порядка переключения частот каналов . Я имею в виду - если трубка выходит в эфир на каком-то канале , то значит ли это , что она сразу ПОСЛЕ этого будет принимать на соответствующей этому каналу частоте приёма . Или же там процесс обратный .... в первом случае адаптивный алгоритм получается очень простым , нужно просто генерить помеху на соответствующей частоте приёма СРАЗУ после выхода в эфир очередного пакета . Также важно знать , сколько пакетов выходят на одной частоте , или может быть , там вообще переключение происходит после каждого пакета ...... короче , тут ещё думать надо и копаться в доках ..... Тут ещё можно подумать вот на какую тему - а не выгоднее ли будет для глушения GSM излучать не равномерный шум , а сигнал с линейчатым спектром ? В смысле , чтобы каждый спектральный пик приходился как раз на несущую соответствующего канала . Этот вопрос тоже неплохо бы изучить ..... ведь это может теоретически дать экономию по мощности в несколько раз , что немаловажно при батарейном питании , да и с экологической точки зрения тоже .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 13:00
|
Евгений
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115
|
Пару слов для размышления...
Изделие, которое вы здесь столь увлеченно препарируете, отностится к категории спецтехники и подлежит обязательной сертификации как при производстве, так и при применении. Нелицензионное и то и другое грозит последствиями достаточно неприятными (просто поверьте на слово, я знаю, о чем говорю).
Даже если подобные доводы для вас несущественны, а судя по всему, это так, подумайте о другом: неужели просто тихонько нагадив ближнему своему (а даже Ваши эксперименты в городской квартире - это именно оно), вы получаете какое-то удовольствие? Или это просто перманентно затянувшееся детство?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2007, 13:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770
|
Цитата(deemon @ Nov 12 2007, 15:36) В моём случае нужно сделать широкополосный генератор для подавления разных "жуков" ( вроде "шторы" этой ) *** Типичный жук имеет на выходе 10мВт в полосе 15 кГц. Чтобы затнуть его в точке приема нам надо иметь спектральную плотность мощности выше. Если мы не знаем на какой частоте включится жук то генератор придется подвозить на КАМАЗе. С другой стороны если жук управляемый то не дать ему включиться такое устройство вполне может. Тут ещё можно подумать вот на какую тему - а не выгоднее ли будет для глушения GSM излучать не равномерный шум , а сигнал с линейчатым спектром ? В смысле , чтобы каждый спектральный пик приходился как раз на несущую соответствующего канала . Этот вопрос тоже неплохо бы изучить ..... ведь это может теоретически дать экономию по мощности в несколько раз , что немаловажно при батарейном питании , да и с экологической точки зрения тоже . *** Нет, линейчатый спектр не даст преимущества над шумом. Дал бы, если в ЖСМ между каналами были бы дырки большие. Энергетическое преимущество дает импульсно-модулированный сигнал, частота модуляции несколько килогерц, скважность около 5. Тогда в каждый пакет попадает наш сигнал и пакет не проходит. 2EVS: Изделие свободно продается в фирме "сюртель", множество аналогичных изделий продаются в разных местах и имеют сертификаты\отказные письма (как они были получены-вопрос другой). Я выполняю просьбу починить устройство, мне лично оно не нужно, и делюсь в сети техническими моментами с людьми которым это может быть интересно. Все настройки производятся на нагрузку 50Ом, испытания на антенну проводятся кратковременно.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 00:09
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата(deemon @ Nov 9 2007, 10:55) ... В принципе , да - можно , например , выключать шум на какое-то время , быстро анализировать частоту передачи телефона , и снова его включать Но тут надо ещё заметить , что глушить-то лучше приёмный канал телефона , так что надо ещё посмтреть в стандарте GSM , как связаны частоты каналов на передачу и на приём . А смысла в этом нет. В зауми-то. Лет десять назад на спор с фапсишниками валил "на раз" базы дампс и гсм-900 - автогенератор на 939, промодулированный варикапом белым (или каким он там?) шумом с генератора на регистрах из справочника Шило... Глушить надо именно базу. У нее приёмные антенны с большим усилением. Там нет такого понятия, в гсм, частоты "приём/передача", там фреймы и маркер.... www.etsi.org Впрочем , если ловить с эфира маркер, по нему фапчировать генератор и эфирить им раз в три секунды с длительностью в секунду - тоже поговорить не получится. Это гуманный способ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 17:49
|
Уставать стал
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692
|
Ой посодють вас всех!
Базу давить можно, если она единственная. Как правило вовсе не одна.
Подавление лучше не прицельное - подхватит кого попало, своего, чужого, случай. надо использовать диапазонное подавление, Хорошо, если спектральную плотность обеспечить достаточную для подавления, в определённом радиусе и параметры модулирующего сигнала хорошо имитируют подавляемый сигнал, пусть даже не полностью по количеству, достаточно испортить пакеты чтобы они не раскодировались. Будет там энтропии достаточно.
Сядем усе! сушите сухари.
--------------------
Коллектив-Большая Сила!  |
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 12:44
|
Уставать стал
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692
|
Цитата фреймы коцать узкополосным сканированием- более изящно... Промах наиболее вероятен. Откуда брать синхронизацию? Конечно теоретически можно нечто предпринять но этот НИР на большие деньги. Цитата поймать и к нему прифапчеваться Вряд ли фапч успеет, во вторых подхватит любой наиболее мощный сигнал, повторю для невнимательно читавших - будь он свой или чужой, промах тоже наиболее вероятен. Этот процесс в местах, как правило перенасыщенных мобилками.
--------------------
Коллектив-Большая Сила! |
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 13:21
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Georgy @ Nov 14 2007, 15:44) Вряд ли фапч успеет, во вторых подхватит любой наиболее мощный сигнал, повторю для невнимательно читавших - будь он свой или чужой, промах тоже наиболее вероятен. Этот процесс в местах, как правило перенасыщенных мобилками. Я думаю , что такой "адаптивный" глушитель годится для карманного исполнения , и именно для глушения ОДНОГО телефона , который находится ближе всего к нашему устройству - вот он и будет ловить и глушить самый мощный сигнал . В этом случае как раз очень полезна экономия мощности питания , ибо размер батарей будет небольшим ............. В других же случаях он будет невыгоден , или вовсе бесполезен
Сообщение отредактировал deemon - Nov 14 2007, 13:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 13:58
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата(deemon @ Nov 14 2007, 16:21) Я думаю , что такой "адаптивный" глушитель годится для карманного исполнения , и именно для глушения ОДНОГО телефона , который находится ближе всего к нашему устройству - вот он и будет ловить и глушить самый мощный сигнал . В этом случае как раз очень полезна экономия мощности питания , ибо размер батарей будет небольшим ............. В других же случаях он будет невыгоден , или вовсе бесполезен Наиболее печальная ошибка из всего, написанного тобой на моей скромной памяти... ________ Георгий, тут, имхо, надо так. Достаёшь из кармана анализатор спектра, из второго - направленную измерительную антенну (я пользовался от SMV8.5), всё выясняешь по круговому азимуту (если это возможно в комнате ж/б здания...) И заносишь частоты в "область сканирования" давилки - вот тогда она экономична и гуманна.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2007, 21:25
|
Уставать стал
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692
|
Цитата Георгий, тут, имхо, надо так. Достаёшь ...заносишь частоты ... Как угодно. не хотите наверняка правильно - сделайте по своему. Я вообще сбоку. Лучшее - простое, как утюг, и эффективное как водка. Спектральная плотность применяется к сигналам не взирая на вид. Она может представлять мгновенное, среднее и наверно другое значение. Спектральная плотность - основной параметр, дающий возможность адекватно соотнести сигналы различных источников, а если знать расстояния до интересующих источников, можно уже оценивать зону подавления. Цитата это экстенсивный путь Надо же по умному воспринимать, я не упоминал белый шум. Имелась ввиду Сетка Рабочих частот, вся. На этих точках и имитировать вредный сигнал.
--------------------
Коллектив-Большая Сила! |
|
|
|
|
|
|
|
Nov 16 2007, 01:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(maximiz @ Nov 16 2007, 00:51) Я тоже сбоку - баловство это всё В первом же патенте А.Л.Минца от 1915 года, на "устройство для парализации действия неприятельской радиостанции" предлагалось ввести ЧМ-сканирование в шумный (например, дуговой) генератор. Потом этот метод был с большим успехом использован для срывов связи - перестройка по хаотическому закону относительно узкополосного (но с большой спектральной плотностью) генератора шума в пределах достаточно большой полосы частот с гарантией вносит помехи в связь, делая многие ее виды невозможными из-за помех или нарушения синхрониации.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 16 2007, 22:36
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Serj78 @ Nov 16 2007, 22:36) Вообще-то - подумайте- дублирования в пакете нет, только crc, далее- все частоты известны, скорость передачи бита-тоже ... дальше продолжать? Даже простейший лчм правильно подобранный, имеет перед шумом заметное преимущество- 2вт на 900 и 1.5 на 1800 у меня дома - антенны баз напротив на крыше- уверенно давит 4 оператора в 2-х диапазонах в радиусе метров 10-15... А что значит - правильно подобранный ? В смысле - полоса и период качания ? И какие параметры тут оптимальны ? И вот ещё , кстати , вопрос - есть ли практический смысл в усложнении закона качания ? Я имею в виду - качать например не пилой , а пилой с "зазубринами" или "волнами" Цитата(maximiz @ Nov 16 2007, 19:12) Фапч успеет... Боюсь показаться несколько "напыщенным учителем" (как же это одним словом, забыл... Ментором?), но как, по-Вашему, спреад спектрум за всем успевает? Конечно , ФАПЧ успеет , если правильно выбрать параметры фильтра ..... но фишка в том , что может быть , удастся даже обойтись и без ФАПЧ . В этом случае там будет стоять простой частотный дискриминатор и схема АПЧ , которая начинает работать при приходе входного сигнала . ФАПЧ настраивает внутренний генератор с точностью до фазы , но для нас это даже избыточно - нам для глушения достаточно настроить только частоту генератора .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 17 2007, 10:31
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Serj78 @ Nov 17 2007, 12:36) полоса-чтобы перекрыть все каналы. а период- чтобы время нахождения в любом канале было достаточно чтобы "выбить" пару-тройку бит Идеальным на мой взгляд был бы синтезатор, пробегающий по всем каналам и находящийся в каждом канале нужное время. или линейка синтезаторов потому как в канале практически FSK модуляция достаточно повесить несущую с частотой канала+100кгц... А вот над этим стоит подумать . Я как раз скоро всё это испытаю . Сейчас я заканчиваю широкополосный генератор шума ( 1-1000 мгц ) , а после него как раз будет глушак для GSM , вот тут всё и попробуем .... Кстати , неплохой вариант - схема ФАПЧ , прыгающая по гармоникам частоты 200 кгц ( разницы между каналами ) . Довольно просто получается - генератор коротких импульсов с частотой 200 кгц , фазовый детектор на двух диодах ( типа стробоскопического смесителя ) , и ГУН с варикапом . На этот же ГУН подаём и пилу для сканирования диапазона , таким образом , ГУН будет "пробегать" ведь диапазон частот , останавливаясь около каждой гармоники на небольшое время ( пока держит ФАПЧ ) , и перепрыгивая на следующую .
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Ничего себе творчество! Я тут недавно для одной из учебных лабораторий макеты делал подобным монтажом, очень уж зачёт нужен был.. Мой начальник это увидел, пообещал, что если я и для своей кафедры такое сделаю он мне руки оторвёт... Но чтоб Гостехкомиссия ТАКОЕ разрешала.. да..
