Качество SMD резисторов Опции

[gte]

Потребуется закупить набор резисторов для макетирования и сборки единичных образцов. 0805%1, да еще хотел бы 50 ppm.
Так как по 5т штук закупать пока не хочется, то выбор сужается. Стоит ли брать резисторы именитых производителей или допустим Тайвань, Китай. Например, в Платане в графе производитель указано просто - тайвань. Есть еще Yageo они же Phycomp, это уже Китай, как я понимаю.
Посоветуйте проверенных.

[dxp]

Потребуется закупить набор резисторов для макетирования и сборки единичных образцов. 0805%1, да еще хотел бы 50 ppm.
Так как по 5т штук закупать пока не хочется, то выбор сужается. Стоит ли брать резисторы именитых производителей или допустим Тайвань, Китай. Например, в Платане в графе производитель указано просто - тайвань. Есть еще Yageo они же Phycomp, это уже Китай, как я понимаю.
Посоветуйте проверенных.

Для макетирования (и прототипов) удобно купить лабораторный набор, который содержит весь ряд резистров штук по 50-100 каждого номинала. Видел такой от фирмы Bourns - оформлен был в виде жесткой папки с мультифорными страницами внутри, проклеенными на продольные отделения, в которые вставлены ленточки с резисторами. Вообще, удобный вид хранения резисторов на рабочем месте - не нужно кассетницу городить. У других фирм такое тоже бывает. Поищите по словам резисторы, лабораторный набор и т.д. Где брали тот набор от Bourns, не знаю, это давно было.

[Stanislav]

Потребуется закупить набор резисторов для макетирования и сборки единичных образцов. 0805%1, да еще хотел бы 50 ppm.
Так как по 5т штук закупать пока не хочется, то выбор сужается. Стоит ли брать резисторы именитых производителей или допустим Тайвань, Китай. Например, в Платане в графе производитель указано просто - тайвань. Есть еще Yageo они же Phycomp, это уже Китай, как я понимаю.
Посоветуйте проверенных.

Есть фирмы, специализирующиеся на поставке таких наборов (китов). Посмотрите вот здесь, например.
http://www.componentkits.com/

Если с забугорьем работать неудобно, можно обратиться к отечественным поставщикам:
http://www.smd-component.ru/pdf/engineer_set.pdf

PS. Думаю, что практически все резисторы, даже от именитых поставщиков, делаются в ЮВА.

[Энтомолог]

Зная ценовую политику Платана, я вполне серьезно предполагаю, что 5-10 шт резисторов там могут стоить почти столько же, сколько 1000 в СМП (smd.ru).

[gte]

Для макетирования (и прототипов) удобно купить лабораторный набор, который содержит весь ряд

Да, я уже искал в наборе, но пока попадалось не то, что я хочу.
На том же http://www.smd-component.ru в наборе YAGEO. Вот я про них и выяснить пытаюсь.

Зная ценовую политику Платана, я вполне серьезно предполагаю, что 5-10 шт резисторов там могут стоить почти столько же, сколько 1000 в СМП (smd.ru).

Зря так думаете.
При покупке по 400 шт цена 11 коп если Тайвань и 7 копеек, если Yageo они же Phycomp.
В СМП при 500 шт - 0,0048 USD, чьи резисторы не указано, узнаю завтра, но думаю, что Китай.

Сообщение отредактировал gte - Nov 18 2007, 21:12

[Stanislav]

Да, я уже искал в наборе, но пока попадалось не то, что я хочу.
На том же http://www.smd-component.ru в наборе YAGEO. Вот я про них и выяснить пытаюсь.

Для 50ррм Вам не на "Китай - не Китай" нужно обращать внимание, а на технологию изготовления резисторов. Насколько я знаю, хорошей термостабильностью обладают только металлоплёночные (Thin Film) резисторы. Совсем уж галимые конторы их не делают. Где киты раздобыть из таких - не подскажу с ходу.

[Designer56]

Я использую Р1-16. Даже с допуском 0,05%. Для диапазонов сопротивлений от 1,01 кОм до 100 кОм имеются даже с 5 ppm/°C. Правда, с поставками малых партий неходовых номиналов могут быть задержки, но, собственно, это характерно для любых поставщиков прецизионных резисторов/конденсаторов- их никто на склад не делает, только под заказ. Если что-то бывает в свободной продаже- только неликвиды.

[gte]

Для 50ррм Вам не на "Китай - не Китай" нужно обращать внимание, а на технологию изготовления резисторов. Насколько я знаю, хорошей термостабильностью обладают только металлоплёночные (Thin Film) резисторы. Совсем уж галимые конторы их не делают. Где киты раздобыть из таких - не подскажу с ходу.

Thin Film переводится как тонкопленочные
есть еще thick film - толстопленочные.
Вы об этом отличии? Или все таки есть еще какой то тип?

В СМП, кстати, Из Тайваня, марку мне сказали.

Сообщение отредактировал gte - Nov 19 2007, 18:18

[Stanislav]

Я использую Р1-16. Даже с допуском 0,05%. Для диапазонов сопротивлений от 1,01 кОм до 100 кОм имеются даже с 5 ppm/°C...

Посмотрел по первой ссылке из гугля.
http://reom.ru/page.php?pageId=30
На верхнем фото - явный тонкий металл. На среднем - композит (или тонкоплёночный оксид).
По всей видимости, Вам доводится использовать "верхние", металлокерамические, резисторы. Потому, как композит имеет плохо нормируемый ТКС, и, кроме того, более подвержен старению и шумит по сравнению с металлокерамикой адски. Оксид получше композита, но до металла всё равно не дотягивает.
PS. Я вот эти использую, RG или RR. Примерно то же самое, только есть более точный отбор.
Есть там ещё отличные тонкоплёночные сборки - RM. Температурный уход отношения резисторов в лучших сборках - всего лишь 1ppm/С ! Такая точность отношения достигается тем, что два резистора располагаются на одном керамическом субстрате.

Thin Film переводится как тонкопленочные
есть еще thick film - толстопленочные.
Вы об этом отличии? Или все таки есть еще какой то тип?

Примерно так. Толстые плёнки - отстой, для измерительных, или сигнальных цепей (напр, аудио) не годятся. Если хотите набор "на все случаи жизни", лучше разориться на тонкоплёночные резюки.
Впрочем, можно к набору "толстых" резисторов прикупить небольшой ряд "тонких". Как правило, этого достаточно.

[gte]

Примерно так. Толстые плёнки - отстой, для измерительных, или сигнальных цепей (напр, аудио) не годятся. Если хотите набор "на все случаи жизни", лучше разориться на тонкоплёночные резюки.
Впрочем, можно к набору "толстых" резисторов прикупить небольшой ряд "тонких". Как правило, этого достаточно.

Понятно. В СМП thick film, в Платане вообще неизвестно какие.
Подскажите кто знает где можно закупить тонкопленочные в количествах до 500 шт одного номинала?

Сообщение отредактировал gte - Nov 19 2007, 23:02

[khach]

Если не ошибаюсь, почти все тонкопленочные можно отличить по цвету корпуса- они или голубые, или зеленые. Или по количеству цифр в маркировке- если 4 цифры- то тоже точный прецизионный.

[SIA]

Если не ошибаюсь, почти все тонкопленочные можно отличить по цвету корпуса- они или голубые, или зеленые. Или по количеству цифр в маркировке- если 4 цифры- то тоже точный прецизионный.

Нет такой связи - могут быть любыми. Кстати, на деле и принципиальной разницы в качестве между толсто- и тонко-пленочными SMD резисторами для допусков вплоть до 0,1% уже давно нет.
ТКС научились довольно хорошо задавать и для толстопленочных (до 20...50 ppm/град), к тому же избыточный шум при лазерной подгонке зачастую получается меньшим именно у толстопленочных (за счет оплавления, а не эрозии краев). Намного меньше, чем у совковых, подгоняемых шкуркой C2-29 (не более 0,2 мкВ/В против 0,5...1).
Для получения же предельно малого избыточного шума (<0.05 мкВ/В) нужна дискретная подстройка, как в металлофольговых резисторах.

[Designer56]

Посмотрел по первой ссылке из гугля.
http://reom.ru/page.php?pageId=30
На верхнем фото - явный тонкий металл. На среднем - композит (или тонкоплёночный оксид).
По всей видимости, Вам доводится использовать "верхние", металлокерамические, резисторы. Потому, как композит имеет плохо нормируемый ТКС, и, кроме того, более подвержен старению и шумит по сравнению с металлокерамикой адски. Оксид получше композита, но до металла всё равно не дотягивает.

Нет, это просто вариант исполнения- там где видно токопроводящую доржку- это неизолированное исполнение, с покрытием- изолированное. Обратите внимание, что ТКС у наших резисторов нормируется для полного диапазона температур и в предельно- допустимых режимах работы. Кстати, ТКС у чип- резисторов- это в большой степени лукавство. Потому что нормируется для отдельно несмонтированного резистора.Для того, чтобы его реализовать, нужно смонтировать резисторы на плату с согласованным тепловым расширением. Например, из такой же керамики, что и резистор. Штырьковые в этом смысле лучше. А фольговые- совсем хорошо. Р1-16, кстати, выпускает ещё http://www.erkon-nn.ru/. Кстати, оба производителя выпускают ещё Р1-8, Р1-8М,МП. Это то же самое.

Кстати, хочу добавить о толстых пленках. Лет 15 назад я работал в фирме, которая сама делала себе ГИС на толстых пленках. В т.ч. были полосовые фильтры 6-го порядка с подгонкой АЧХ лазером, для моих изделий. Точность АЧХ достигалась +- 0,15 dB в полосе пропускания, на краях- +- 1 dB. Соответственно, и коэфф. передачи. Так что, если умеючи их изготовить- все в порядке.

[Stanislav]

Если не ошибаюсь, почти все тонкопленочные можно отличить по цвету корпуса- они или голубые, или зеленые.

У меня обычные, чёрные.

Понятно. В СМП thick film, в Платане вообще неизвестно какие.
Подскажите кто знает где можно закупить тонкопленочные в количествах до 500 шт одного номинала?

К сожалению, нет.

Кстати, на деле и принципиальной разницы в качестве между толсто- и тонко-пленочными SMD резисторами для допусков вплоть до 0,1% уже давно нет.

Простите, а не поделитесь ли секретом, где можно раздобыть толстоплёночные (композитные) SMD резисторы с 0,1% точности? Ну, и кто производит такие, тоже интересно было бы знать.

...ТКС научились довольно хорошо задавать и для толстопленочных (до 20...50 ppm/град), к тому же избыточный шум при лазерной подгонке зачастую получается меньшим именно у толстопленочных (за счет оплавления, а не эрозии краев). Намного меньше, чем у совковых, подгоняемых шкуркой C2-29 (не более 0,2 мкВ/В против 0,5...1).

Вот, например, есть такие чип-резисторы ("чешую" о комфортности звука и плавном течении электронов оставим "продвинутым" хай-эндовцам):
http://www.susumu.co.jp/english/pdf/products-j01-05.pdf
Хотелось бы узнать подробнее об их толстоплёночных аналогах.

...Для получения же предельно малого избыточного шума (<0.05 мкВ/В) нужна дискретная подстройка, как в металлофольговых резисторах.

А что такое "дискретная подстройка", и, самое главное, каким образом она может влиять на шумы?

ЗЫ. Шумы резистора сильно зависят не только от материала (композит шумит принципиально больше металла), но и от качества электрического контакта резистивного элемента с выводом. Поэтому, бОльшие типоразмеры SMD резюков, как правило, шумят меньше.

Нет, это просто вариант исполнения- там где видно токопроводящую доржку- это неизолированное исполнение, с покрытием- изолированное. Обратите внимание, что ТКС у наших резисторов нормируется для полного диапазона температур и в предельно- допустимых режимах работы.

У хороших зарубежных производителей, в принципе, то же самое.

...Кстати, ТКС у чип- резисторов- это в большой степени лукавство. Потому что нормируется для отдельно несмонтированного резистора.Для того, чтобы его реализовать, нужно смонтировать резисторы на плату с согласованным тепловым расширением. Например, из такой же керамики, что и резистор. Штырьковые в этом смысле лучше. А фольговые- совсем хорошо.

Век живи - век учись... Спасибо за информацию.
Для точных резисторов и резисторных сборок, кстати, нормируется уход сопротивления в процессе пайки. Но уход при воздействии силы не указан.
Правда, керамика обладает большим модулем упругости, поэтому, можно надеяться, что он будет весьма мал, и укладываться в рамки заявленной точности.

...Кстати, хочу добавить о толстых пленках. Лет 15 назад я работал в фирме, которая сама делала себе ГИС на толстых пленках. В т.ч. были полосовые фильтры 6-го порядка с подгонкой АЧХ лазером, для моих изделий. Точность АЧХ достигалась +- 0,15 dB в полосе пропускания, на краях- +- 1 dB. Соответственно, и коэфф. передачи. Так что, если умеючи их изготовить- все в порядке.

Ну, здесь, насколько я понимаю, речь идёт не о каких-то специальных резисторах, а о том, что реально можно приобрести в магазине...

Сравнение "на пальцах" тонкоплёноночных резисторов с толстоплёночными приведено здесь:
http://www.susumu.co.jp/english/pdf/0407_DATA_BOOK_E.pdf

[SIA]

Простите, а не поделитесь ли секретом, где можно раздобыть толстоплёночные (композитные) SMD резисторы с 0,1% точности? Ну, и кто производит такие, тоже интересно было бы знать.

Про 0,1% еще с механической подгонкой (MSI) - см. аттач, а "живые", еще штыревые высоковольтники делал Ohmite, MOX-1 назывались, мы их в ионизационные камеры ставили. У нас Гириконд этим промышлял, но, сдается мне, только потому, что нормальных металлопленок делать не научился
"Со склада", насколько я знаю, сейчас таких нет - термоудар (и уход при бессвинцовой пайке) стал больше 0,02...0,04%.

А что такое "дискретная подстройка", и, самое главное, каким образом она может влиять на шумы?

Очень просто, не плавно меняется сопротивление, а за счет разрушения перемычек и введения петелек - так подгоняются металлофольговые резисторы, т.к. дорожка у них очень узкая, резать лазером некуда. Отсутствие в проводящей цепи поврежденных участков резистивного слоя и обеспечивает снижение шума. На эту тему у Вишея можно почитать.

Сообщение отредактировал SIA - Nov 20 2007, 12:53

Прикрепленные файлы

 Prop.pdf ( 49.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[Stanislav]

Про 0,1% еще с механической подгонкой - см. аттач, а "живые", еще штыревые высоковольтники делал Ohmite, MOX-1 назывались, мы их в ионизационные камеры ставили.

С подгонкой - не интересно.
И что, шумели они меньше тонкоплёночных?

...Очень просто, не плавно меняется сопротивление, а за счет разрушения перемычек и введения петелек - так подгоняются металлофольговые резисторы, т.к. дорожка у них очень узкая, резать лазером некуда. Отсутствие в проводящей цепи поврежденных участков резистивного слоя и обеспечивает снижение шума. На эту тему у Вишея можно почитать.

А, в этом смысле... Читал, по-моему, что-то на эту тему.

С Вишеем, кстати, связываться не советую - с поставками у них муть какая-то.

"Со склада", насколько я знаю, сейчас таких нет - термоудар (и уход при бессвинцовой пайке) стал больше 0,02...0,04%...

Мне о таких вообще слышать не приходилось, отсюда и вопрос возник.

Понятно. В СМП thick film, в Платане вообще неизвестно какие.
Подскажите кто знает где можно закупить тонкопленочные в количествах до 500 шт одного номинала?

Блинн, торможу. В Digi-Key есть точно. И киты тоже.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...keywords=RR1220

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 20 2007, 14:11

[SIA]

Блинн, торможу. В Digi-Key есть точно. И киты тоже.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...keywords=RG1608
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...keywords=RG2012
И т.д.

Только номиналы - далеко не все + дорого. Проверять надо, есть ли в наличии и быстро заказывать, пока не разобрали.
Еще в Mouser, кроме того, Panasonic ERA серия - они в даташите 8-летней давности были толстопленочными, а сейчас, как RoHS наступило - стали делать тонкопленочными

Сообщение отредактировал SIA - Nov 20 2007, 14:34

[Stanislav]

Только номиналы - далеко не все + дорого. Проверять надо, есть ли в наличии и быстро заказывать, пока не разобрали...

Вот дешёвые - я сначала не туда заскочил:
0805
0603
Налетай - расхватывай.
Насчёт наличия - там периодически информация обновляется. Кто не успел - тот опоздал; придётся ждать и не щёлкать клювом, ессно.


ЗЫ. Кстати, киты - прямо от производителя. Можно по партнамберу поискать и других поставщиков.

[Georgy]

Проблемму точности я решил установкой двух резисторов этажеркой, первый несколько больше необходимого, вторым довожу до номинала. Погрешность зависит при этом от класса омметра.
Останется только тип по шуму подобрать, всё же проще.

[gte]

Проблемму точности я решил установкой двух резисторов этажеркой, первый несколько больше необходимого, вторым довожу до номинала. Погрешность зависит при этом от класса омметра.
Останется только тип по шуму подобрать, всё же проще.

Точность имеет еще одну составляющу - температурную. Кроме того, разбираясь с smd резисторами я не видел металлопленочных с точностью хуже 1%, а именно они имеют температурный коэффициент ниже 100 ppm и небольшие шумы. Так, что с большой долей вероятности подобрать, с малыми шумами и низкой точностью, не получиться.

[Georgy]

Так, что с большой долей вероятности подобрать, с малыми шумами и низкой точностью, не получиться.

Непонятка получилась. наверно с высокой точностью?

Таки в среде прецизионок
двойняшки легче подобрать,
температура не проблемма -
в металлоплёночных искать.

Да ладно, набор 1% содержит много больше количеством, нежели 5%.