реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как включить тиристор?
Motion
сообщение Nov 25 2007, 15:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.

Сообщение отредактировал Владимир_КПИ - Nov 25 2007, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 25 2007, 17:55
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 25 2007, 18:05) *
Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.

Тиристор можно открыть как импульсом, так и потенциалом, лишь бы хватило мощности источника управления. В программе моделирования мощность импульса управления вроде бы не учитывается (по крайней мере в OrCad).
Но вопрос, как мне кажется, следует задавать несколько иначе: -имется тиристор (марка), вот его даташит (выкладываете), какие параметры должны быть у управляющего импульса.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Nov 26 2007, 06:59
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 25 2007, 19:05) *
Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.


Вот рабочая схема:
Прикрепленный файл  tiristori.bmp ( 44.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 743
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 26 2007, 09:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Тиристоры и Триаки (симисторы) - Десять Золотых Правил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Nov 26 2007, 10:15
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(kolisnichenko_r @ Nov 26 2007, 16:59) *
Вот рабочая схема:

Управлять тиристор MOC'ами не пробовал, но симистор отечественный с помощью MOC3052 открывал успешно. В даташитах на MOC обычно даётся только схема управления симисторами. Только в двух: на MOC3041 и 3081, кажется, есть схемы управления тиристорами. Могу сказать только одно: стабильное открывание отечественного симистора у меня получилось только с помощью пачек импульсов по 4 штуки в пачке, длительностью 1 мкс каждый импульс. Одним сплошным импульсом длительностью 100 мкс - не получилось.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Nov 26 2007, 15:06
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Цитата(repairDV @ Nov 26 2007, 13:15) *
Управлять тиристор MOC'ами не пробовал, но симистор отечественный с помощью MOC3052 открывал успешно. В даташитах на MOC обычно даётся только схема управления симисторами. Только в двух: на MOC3041 и 3081, кажется, есть схемы управления тиристорами. Могу сказать только одно: стабильное открывание отечественного симистора у меня получилось только с помощью пачек импульсов по 4 штуки в пачке, длительностью 1 мкс каждый импульс. Одним сплошным импульсом длительностью 100 мкс - не получилось.


Нееее, на МОС3061 есть в даташите и референс с тиристорами. Просто 3061,3081 и по моему 3041 имеют "кросс-зеро детектор" в отличие от 3051-го. Поэтому их только для реле, а фазовое управление только с 3051/3052.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Nov 26 2007, 20:27
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Цитата
Тиристор можно открыть как импульсом, так и потенциалом, лишь бы хватило мощности источника управления. В программе моделирования мощность импульса управления вроде бы не учитывается (по крайней мере в OrCad).
Но вопрос, как мне кажется, следует задавать несколько иначе: -имется тиристор (марка), вот его даташит (выкладываете), какие параметры должны быть у управляющего импульса.



Хорошо, давайте на примере.


Есть такая схема:

Прикрепленное изображение


Cеть 220В, лампа накаливания на 220В (220 Вт), симмистор BT136.


Datasheet на симмистор - Прикрепленный файл  BT136_600F.pdf ( 52.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 783



Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 26 2007, 20:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 01:27) *
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.

Вместо симмистора диод поставьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Nov 27 2007, 06:35
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 00:27) *
Cеть 220В, лампа накаливания на 220В (220 Вт), симмистор BT136.
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.


Нужно синхронизироватся с сетью, включать симистор в один полупериод, выключать на следующий. Тоесть 50% синусоиды не пропускать через лампу накаливания, лампа будет заметно мерцать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Nov 27 2007, 08:50
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 05:57) *
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Dec 1 2007, 11:27
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Теперь давайте обсудим как работает схема.

Насколько я понимаю, в схеми используется RC цепочка, задающая время отпирания симмистора.

При достидении определённого напряжения на емкости, диак пробивается и на управляющий электрод симмистора подаётся напряжение.

По какому пути заряжается конденсатор?
Если напряжение с ёмкости подаётся на управляющий электрод, то относительно какого вывода симмистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 1 2007, 13:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 1 2007, 16:27) *
Если напряжение с ёмкости подаётся на управляющий электрод, то относительно какого вывода симмистора?

Вы по ссылке в посте #4 читали? Triac = симистор=симметричный тиристор, он может работать во всех четырех квадрантах. Только в некоторых квадрантах у него чувствительность ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 1 2007, 13:59
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 1 2007, 20:57) *
По какому пути заряжается конденсатор?

Левый (по схеме) вывод симистора (кстати, "симистор" пишется с одним "м") будем считать "общим" Это тот терминал, который обычно обозначается Т1 или МТ1. Управляющий электрод называется G (от слова "gate" - ворота). Силовой электрод называется Т2 или МТ2.

Симистор управляется напряжением между электродами G и МТ1, или током, протекающим между G и МТ1/ Если напряжение на G относительно МТ1 положительно, обозначим это G+. Если отрицательно, обозначим G-.

Силовое напряжение на МТ2 относительно МТ1 тоже может быть или положительно (обозначим МТ2+), или отрицательно (обозначим МТ2-).

Симистор работает во всех четырех квадрантах. Это значит, что он откроется при любой комбинации, и при G+MT2+, и при G-MT2+, и при G+MT2-, и при G-MT2-.

Приведенная мною схема управляет симистором в двух квадрантах, G+MT2+ и G-MT2-. В этих двух квадрантах его чувствительность обычно одинакова, см. http://home.planet.nl/~midde639/specs/bt137.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Dec 1 2007, 23:06
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Что-то начинает проясняться...

Прочитал ещё раз про квадранты и про обозначения выводов.

Получается в рассматриваемой схеме на затвор подаётся управляющие импульсы только положительной полярности (G+), а вот на вывод T2 напряжение постоянно меняется на противоположное, что приводит к протеканию тока в разных направлениях в течение одного периода синусоиды.



В итоге получается 2 случая:

1) На G ток втекает в симистор (+), на Т1 - 0В, на Т2 - 220Sinwt

Получается G+(относительно Т1), Т2+ (относительно Т1)

2) На G ток втекает (+), на Т1 - 220sinwt, на Т2 - 0В.

Получается G-(относительно Т1, так как потенциал на Т1 больше, чем на G), Т2- (так как потенциал на Т1 больше, чем на Т2)


Получается чтобы тиристор отпирался(в данной схеме) нужно просто подавать на него положительный потенциал. А в зависимости от полупериода синусоиды, ток будет протекать то в одном, то в другом направлении?

Всё верно? Правильно я рассуждаю?


И ещё, по какому всё-таки пути заряжается конденсатор? И как работает схема? Для чего в схеме диак? Читал где-то, что он только используется в цепи управления симистора. Но для чего?

Сообщение отредактировал Владимир_КПИ - Dec 1 2007, 23:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 2 2007, 01:53
Сообщение #15


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 2 2007, 08:36) *
Получается в рассматриваемой схеме на затвор подаётся управляющие импульсы только положительной полярности (G+)

Нет, это неверно. Есть два случая:

1. Напряжение на МТ2 положительно (относительно МТ1).
Это обозначается МТ2+. Конденсатор С1 будет заряжаться током, втекающим через резисторы R1 и P1, при этом на правой обкладке С1 будет нарастать положительное напряжение (относительно левой обкладки, или относительно МТ1, что одно и то же). Когда напряжение на С1 достигнет порога срабатывания динистора D1 (типично - порядка 30 В), динистор почти мгновенно откроется, и к управляющему электроду симистора будет приложено напряжение, имеющееся на С1, почти целиком (падение напряжения на открытом динисторе D1 можно в первом приближении не учитывать, оно мало). Значит, напряжение на G положительно, это квадрант МТ2+G+

Конденсатор С1 быстро разрядится током, протекающим по цепи: правая обкладка С1 - динистор D1 - управляющий электрод G - общий электрод МТ1 - левая обкладка С1. В этой цепи существенное сопротивление представляет собой только внутреннее сопротивление Rg управляющего электрода G (порядка нескольких сотен ом), оно-то и ограничит величину тока разряда. К сожалению, Филипс не нормирует величину сопротивления для симисторов, но если принять Rg=300 Ом, то при 30 В начальный ток равен 100 мА, что меньше, чем предельно-допустимый ток электрода G (2 А), но более чем достаточно для срабатывания симистора (для ВТ137 пороговый ток - trigger current - для квадранта МТ2+G+ равен 25...50 мА, в зависимости от буквы). Длительность импульса разряда примерно tr=2.2*Rg*С1=2.2*300*100нФ=66 мкс.

Поскольку сопротивление цепи разряда вообще говоря не нормировано, приведенная схема не является хорошей. Правильно будет включить резистор сопротивлением примерно 220 Ом последовательно с динистором, а не полагаться на "авось".

2. Напряжение на МТ2 отрицательно.
Это обозначается МТ2-. Конденсатор С1 будет "разряжаться" током, вытекающим через резисторы R1 и P1, при этом на правой обкладке С1 будет нарастать отрицательное напряжение. Когда напряжение на С1 по абсолютной величине достигнет порога срабатывания динистора D1 (типично - порядка тех же 30 В, но отрицательных, т.к. динистор - тоже симметричный прибор, как и симистор), динистор почти мгновенно откроется, и к управляющему электроду симистора будет приложено отрицательное напряжение, имеющееся на С1. Значит, напряжение на G будет отрицательно, это квадрант МТ2-G-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 02:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016