Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как включить тиристор?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Motion
Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.
tyro
Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 25 2007, 18:05) *
Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.

Тиристор можно открыть как импульсом, так и потенциалом, лишь бы хватило мощности источника управления. В программе моделирования мощность импульса управления вроде бы не учитывается (по крайней мере в OrCad).
Но вопрос, как мне кажется, следует задавать несколько иначе: -имется тиристор (марка), вот его даташит (выкладываете), какие параметры должны быть у управляющего импульса.
kolisnichenko_r
Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 25 2007, 19:05) *
Что нужно, чтобы включить тиристор? Подать на управляющий электрод имульс. Тока, напряжения? Какой величины и длительности? Если можно - на примере. Например есть такой-то тиристор. Вот его datasheet. По нему видно, чтобы отпереть тиристор нужно подать сигнал такой-то величины и длительности на управляющий электрод и т.д.

Потом я попытаюсь открыть тиристор в программе Multisim.


Вот рабочая схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
repairDV
Цитата(kolisnichenko_r @ Nov 26 2007, 16:59) *
Вот рабочая схема:

Управлять тиристор MOC'ами не пробовал, но симистор отечественный с помощью MOC3052 открывал успешно. В даташитах на MOC обычно даётся только схема управления симисторами. Только в двух: на MOC3041 и 3081, кажется, есть схемы управления тиристорами. Могу сказать только одно: стабильное открывание отечественного симистора у меня получилось только с помощью пачек импульсов по 4 штуки в пачке, длительностью 1 мкс каждый импульс. Одним сплошным импульсом длительностью 100 мкс - не получилось.
Марк_Я
Цитата(repairDV @ Nov 26 2007, 13:15) *
Управлять тиристор MOC'ами не пробовал, но симистор отечественный с помощью MOC3052 открывал успешно. В даташитах на MOC обычно даётся только схема управления симисторами. Только в двух: на MOC3041 и 3081, кажется, есть схемы управления тиристорами. Могу сказать только одно: стабильное открывание отечественного симистора у меня получилось только с помощью пачек импульсов по 4 штуки в пачке, длительностью 1 мкс каждый импульс. Одним сплошным импульсом длительностью 100 мкс - не получилось.


Нееее, на МОС3061 есть в даташите и референс с тиристорами. Просто 3061,3081 и по моему 3041 имеют "кросс-зеро детектор" в отличие от 3051-го. Поэтому их только для реле, а фазовое управление только с 3051/3052.
Motion
Цитата
Тиристор можно открыть как импульсом, так и потенциалом, лишь бы хватило мощности источника управления. В программе моделирования мощность импульса управления вроде бы не учитывается (по крайней мере в OrCad).
Но вопрос, как мне кажется, следует задавать несколько иначе: -имется тиристор (марка), вот его даташит (выкладываете), какие параметры должны быть у управляющего импульса.



Хорошо, давайте на примере.


Есть такая схема:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Cеть 220В, лампа накаливания на 220В (220 Вт), симмистор BT136.


Datasheet на симмистор - Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.
rezident
Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 01:27) *
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.

Вместо симмистора диод поставьте.
kolisnichenko_r
Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 00:27) *
Cеть 220В, лампа накаливания на 220В (220 Вт), симмистор BT136.
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.


Нужно синхронизироватся с сетью, включать симистор в один полупериод, выключать на следующий. Тоесть 50% синусоиды не пропускать через лампу накаливания, лампа будет заметно мерцать.
=AK=
Цитата(Владимир_КПИ @ Nov 27 2007, 05:57) *
Задача - обеспечить яркость свечения лампы в пол накала.

Motion
Теперь давайте обсудим как работает схема.

Насколько я понимаю, в схеми используется RC цепочка, задающая время отпирания симмистора.

При достидении определённого напряжения на емкости, диак пробивается и на управляющий электрод симмистора подаётся напряжение.

По какому пути заряжается конденсатор?
Если напряжение с ёмкости подаётся на управляющий электрод, то относительно какого вывода симмистора?
rezident
Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 1 2007, 16:27) *
Если напряжение с ёмкости подаётся на управляющий электрод, то относительно какого вывода симмистора?

Вы по ссылке в посте #4 читали? Triac = симистор=симметричный тиристор, он может работать во всех четырех квадрантах. Только в некоторых квадрантах у него чувствительность ниже.
=AK=
Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 1 2007, 20:57) *
По какому пути заряжается конденсатор?

Левый (по схеме) вывод симистора (кстати, "симистор" пишется с одним "м") будем считать "общим" Это тот терминал, который обычно обозначается Т1 или МТ1. Управляющий электрод называется G (от слова "gate" - ворота). Силовой электрод называется Т2 или МТ2.

Симистор управляется напряжением между электродами G и МТ1, или током, протекающим между G и МТ1/ Если напряжение на G относительно МТ1 положительно, обозначим это G+. Если отрицательно, обозначим G-.

Силовое напряжение на МТ2 относительно МТ1 тоже может быть или положительно (обозначим МТ2+), или отрицательно (обозначим МТ2-).

Симистор работает во всех четырех квадрантах. Это значит, что он откроется при любой комбинации, и при G+MT2+, и при G-MT2+, и при G+MT2-, и при G-MT2-.

Приведенная мною схема управляет симистором в двух квадрантах, G+MT2+ и G-MT2-. В этих двух квадрантах его чувствительность обычно одинакова, см. http://home.planet.nl/~midde639/specs/bt137.pdf
Motion
Что-то начинает проясняться...

Прочитал ещё раз про квадранты и про обозначения выводов.

Получается в рассматриваемой схеме на затвор подаётся управляющие импульсы только положительной полярности (G+), а вот на вывод T2 напряжение постоянно меняется на противоположное, что приводит к протеканию тока в разных направлениях в течение одного периода синусоиды.



В итоге получается 2 случая:

1) На G ток втекает в симистор (+), на Т1 - 0В, на Т2 - 220Sinwt

Получается G+(относительно Т1), Т2+ (относительно Т1)

2) На G ток втекает (+), на Т1 - 220sinwt, на Т2 - 0В.

Получается G-(относительно Т1, так как потенциал на Т1 больше, чем на G), Т2- (так как потенциал на Т1 больше, чем на Т2)


Получается чтобы тиристор отпирался(в данной схеме) нужно просто подавать на него положительный потенциал. А в зависимости от полупериода синусоиды, ток будет протекать то в одном, то в другом направлении?

Всё верно? Правильно я рассуждаю?


И ещё, по какому всё-таки пути заряжается конденсатор? И как работает схема? Для чего в схеме диак? Читал где-то, что он только используется в цепи управления симистора. Но для чего?
=AK=
Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 2 2007, 08:36) *
Получается в рассматриваемой схеме на затвор подаётся управляющие импульсы только положительной полярности (G+)

Нет, это неверно. Есть два случая:

1. Напряжение на МТ2 положительно (относительно МТ1).
Это обозначается МТ2+. Конденсатор С1 будет заряжаться током, втекающим через резисторы R1 и P1, при этом на правой обкладке С1 будет нарастать положительное напряжение (относительно левой обкладки, или относительно МТ1, что одно и то же). Когда напряжение на С1 достигнет порога срабатывания динистора D1 (типично - порядка 30 В), динистор почти мгновенно откроется, и к управляющему электроду симистора будет приложено напряжение, имеющееся на С1, почти целиком (падение напряжения на открытом динисторе D1 можно в первом приближении не учитывать, оно мало). Значит, напряжение на G положительно, это квадрант МТ2+G+

Конденсатор С1 быстро разрядится током, протекающим по цепи: правая обкладка С1 - динистор D1 - управляющий электрод G - общий электрод МТ1 - левая обкладка С1. В этой цепи существенное сопротивление представляет собой только внутреннее сопротивление Rg управляющего электрода G (порядка нескольких сотен ом), оно-то и ограничит величину тока разряда. К сожалению, Филипс не нормирует величину сопротивления для симисторов, но если принять Rg=300 Ом, то при 30 В начальный ток равен 100 мА, что меньше, чем предельно-допустимый ток электрода G (2 А), но более чем достаточно для срабатывания симистора (для ВТ137 пороговый ток - trigger current - для квадранта МТ2+G+ равен 25...50 мА, в зависимости от буквы). Длительность импульса разряда примерно tr=2.2*Rg*С1=2.2*300*100нФ=66 мкс.

Поскольку сопротивление цепи разряда вообще говоря не нормировано, приведенная схема не является хорошей. Правильно будет включить резистор сопротивлением примерно 220 Ом последовательно с динистором, а не полагаться на "авось".

2. Напряжение на МТ2 отрицательно.
Это обозначается МТ2-. Конденсатор С1 будет "разряжаться" током, вытекающим через резисторы R1 и P1, при этом на правой обкладке С1 будет нарастать отрицательное напряжение. Когда напряжение на С1 по абсолютной величине достигнет порога срабатывания динистора D1 (типично - порядка тех же 30 В, но отрицательных, т.к. динистор - тоже симметричный прибор, как и симистор), динистор почти мгновенно откроется, и к управляющему электроду симистора будет приложено отрицательное напряжение, имеющееся на С1. Значит, напряжение на G будет отрицательно, это квадрант МТ2-G-
Motion
Цитата
Конденсатор С1 будет "разряжаться" током, вытекающим через резисторы R1 и P1, при этом на правой обкладке С1 будет нарастать отрицательное напряжение.


Немного не понятно, как разряженый конденсатор будет ещё "разряжаться". Возможно он будет заряжаться по пути MT1 - левая обкладка конденсатора - P1 - R1 -F1

Получится на левой обкладке +30В относительно правой, а на правой -30В относительно левой....
=AK=
Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 2 2007, 19:35) *
Немного не понятно, как разряженый конденсатор будет ещё "разряжаться".

При отрицательной полуволне на МТ2 ток заряда С1 меняет направление. Чтобы на это намекнуть, используется слово "разряжаться" в кавычках.

Поскольку слова "заряжать конденсатор" и "разряжать конденсатор" можно толковать двояко. В первом случае слова "заряжать" и "разряжать" обозначают направление протекания тока, а величина напряжения между обкладками во внимание не принимается. Во втором случае слова "заряжать конденсатор" обозначают процесс, при котором увеличивается напряжение между обкладками по абсолютной величине, безотносительно к полярности напряжения.

Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 2 2007, 19:35) *
Получится на левой обкладке +30В относительно правой, а на правой -30В относительно левой....

Напряжение, как известно, есть разность потенциалов. Вы какой техникум заканчиваете, кулинарный?
Motion
Цитата
Вы какой техникум заканчиваете, кулинарный?


Заканчиваю ВУЗ (Киевский Политехнический).

Просто некоторые вещи для меня не столь очевидны как для вас.

Uc=фи1-фи2

В обоих случаях абсолютная величина напряжения на С будет одинакова, но полярность разная.


Получится сначала будет +30В относительно MT1, а потом -30В относительно MT1. Верно?
=AK=
Цитата(Владимир_КПИ @ Dec 2 2007, 20:59) *
В обоих случаях абсолютная величина напряжения на С будет одинакова, но полярность разная.
Получится сначала будет +30В относительно MT1, а потом -30В относительно MT1. Верно?

Да
Motion
Теперь вроде всё ясно.

Этот вопрос (управления яркостью с помощью времязадающей цепочки) понятен.

Это простейший случай. А как сделать тоже самое, но управлять с микроконтроллера - тема другого разговора, которую мы с вами обсудим в моей другой теме "Создание диммера (дипломный проэкт)"

Огромное вам спасибо! yeah.gif
Kirill Trusov
почему схема данная на первой странице не работает в мултисиме 7

при симуляции ошибка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.