| |
 Умиверсальный программатор, Посоветуйте схемку. |
|
|
|
|
 Dec 1 2007, 12:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 114
|
Очень хочеться раз потратить время на постройку, но зато потом иметь хороший программатор. Полазил по интернету, но нашет тольков в продаже: программатор Т....... (нет рекламе!). Функциональность порадовала:
1. USB;
2. Возможность автономной работы;
3. FLASH-диск, емкостью 1 или 4 МБайта;
4. жидкокристаллический дисплей 2 ;
5. четырехкнопочную клавиатуру;
6. Типы программируемых микросхем:
8- и 16-битные EPROM, EEPROM, FLASH: 27*, 28*, 29*, 37*, 39*, 49*...;
LPC Flash, Firmware HUB...;
Serial EEPROM: 17*, 24*, 25*, 34*, 45*, 59*, 64*, 85*, 89*, 90*, 93(S)*...;
DATA и NAND-Flash: ATMEL, SAMSUNG, SSTI, TOSHIBA...;
Microcontrollers: AVR, MCS-51, PIC, HOLTEK;
Zero Power Static RAM: DALLAS, STMicroelectronics;
7. Возможность самостоятельного расширения списка поддерживаемых микросхем.
Вот бы построить, что-нибудь подобное. Поделитесь пожалуйта информацией.
P.S. Убедительная просьба не засорять тему сообщениями на малофункциональные программаторы типа
PonyProg.
Сообщение отредактировал HiDux - Dec 1 2007, 12:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 08:07
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(DASM @ Dec 3 2007, 10:49)  А у него есть возможность автономной работы ? То есть без ноута и компа ? Насчет несколько месяцев - это Вы большой оптимист.. резидент не зря спросил про душу и дело. мне вовремя растолковали знающие люди лет 10 назад, что делать измерительные приборы не нужно и приступно - иначе всю жизнь будешь делать измерительные приборы, а на остальное не хватит времени. И во всём надо искать экономическую выгоду!!!!! - в смысле ценить своё время. у того который купил я chipprog+ нет - но если поискать можно найти всё что угодно. а насчёт компа у меня не было ни разу необходимости иметь автономный программатор - их времена прошли ещё когда мы РФ4 под синклера шили приведи хотябы один пример когда нужна автономность??????
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 10:11
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(HiDux @ Dec 1 2007, 15:19) Очень хочеться раз потратить время на постройку, но зато потом иметь хороший программатор. Полазил по интернету, но нашет тольков в продаже: программатор Т....... (нет рекламе!). Функциональность порадовала:
7. Возможность самостоятельного расширения списка поддерживаемых микросхем.
Вот бы построить, что-нибудь подобное. Поделитесь пожалуйта информацией. Тут надо разделить железо и софт. Железку Вы сделаете без проблем, хотя для этого придется проработать даташиты для всех заявленных микросхем, чтоб учесть все возможные извраты при программировании. А вот с софтом у Вас будут большие проблемы. Для того, чтоб ваш программатор работал с какой-то микросхемой эта микросхема вам обязательно потребуется живьем. И возможно не одна. Плюс уйма времени на проверку и реализацию. Поверьте, я в конце 80-х делал для себя программатор как УФ и электро стираемых, однократных советских РТ и микроконтроллеров 51 и 48 семейств, очень муторное это дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 10:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 114
|
Очень жаль, что запрос ссылок на схемы програматоров превращаеться в рекламу своих изделий с доказательством с пеной у рта, чей лучше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 10:40
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 23-02-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 611
|
Пожалуй из моей практики собрать достойный программатор из источников инета нет возможности! Самое широкое по микросхемам легендарный турбо в6 и пони У турбо нет поддержки,а у пони только последовательное программирование может через пару лет появится новый производитель 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 22:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 3 2007, 16:00) можно плис поставить - выводы подключить к панельке - к ней байтбластер и тогда можно что угодно шить и так А как вы будете подавать напряжение питания на любую ногу и напряжение программирование (как минимум от 5В до 12.5В) тоже на любые ноги. То есть как минимум понадобится по 3 ключа (земля, питание и напряжение программирования) на каждую ногу. При 48 ногой панельке - еще 144 ключа. На любые - вы ведь делаете универсальный программатор. Цитата(pkuz @ Dec 3 2007, 13:40) Самое широкое по микросхемам легендарный турбо в6 и пони
У турбо нет поддержки У Турбо из-за минималистического дизайна железа нет физической возможности программировать многие современные микроконтроллеры
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 22:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
А часто ли сегодня приходится шить параллельные ПЗУхи, особенно серий 27* и тп ?
Согласен, много где стоят параллельные ПЗУ, сейчас это чаще всего NOR flash. Но для успешной работы с ними кроме собственно программатора нужны панельки или паяные переходники для подсоединения немалого количества ног в копрусах типа TSSOP / BGA.
Про NAND тоже согласен - много где стоят, хотелось бы читать их программатором, да вот "но" тут возникает еще больше. Во-первых, какова сама необходимость читать их вне устройства ? Дамп потом нужно будет разбирать, тк редко когда в нанде данные лежат просто так - без файловой системы и радостей, необходимых для хранения данных в нанде. Для создания копировабельных бакапов тоже не годится - тк в каждой микросхеме свое уникальное расположение бэдов.
В общем мое мнение - кроме некоторого узкого набора задач, поддержка параллельных ПЗУ и тем более нанда в универсальном программаторе нафиг не уперлась. А там, где уперлась - нужно покупать готовый и не изобретать велосипед.
Делать же универсальный программатор ради обучения процессу разработки цифровых устройств - было актуально лет 10 назад, но не сейчас. Сейчас если и делать, то логичнее было бы смотреть в сторону работы с диким зоопарком последовательных устройств и микроконтроллеров.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 04:40
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 114
|
Все понятно, тему можно закрывать.
А то начинаються пространные рассуждения исходя из своих личных потребностей. (найдеться кто-то, кто скажет, что NAND нахрен не нужны, а 27* шьют каждый день)
Итог: схему хорошего универсального программатора пока никто не встречал. Оптимальный вариант на сегодня, купить готовый.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 05:30
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(vvs157 @ Dec 5 2007, 01:01) А как вы будете подавать напряжение питания на любую ногу и напряжение программирование (как минимум от 5В до 12.5В) тоже на любые ноги. То есть как минимум понадобится по 3 ключа (земля, питание и напряжение программирования) на каждую ногу. При 48 ногой панельке - еще 144 ключа. На любые - вы ведь делаете универсальный программатор.
У Турбо из-за минималистического дизайна железа нет физической возможности программировать многие современные микроконтроллеры 5 вольт без проблем - а все 12.5 вольтовые микросхемы пора уже выкинуть если вы делаете совсем универсальный программатор , то в комплекте должна быть ещё муфельная печь с питанием от батарей для формования однократных РТ российского производства Цитата(HiDux @ Dec 5 2007, 07:40) Все понятно, тему можно закрывать.
А то начинаються пространные рассуждения исходя из своих личных потребностей. (найдеться кто-то, кто скажет, что NAND нахрен не нужны, а 27* шьют каждый день)
Итог: схему хорошего универсального программатора пока никто не встречал. Оптимальный вариант на сегодня, купить готовый. я говорю постоянно и всем - не стоит заниматься тем, в чём делетант , и что за тебя давно уже сделали другие, более продвинутые, занимающиеся несколько десятков лет этим люди. Только ради хобби? для тебя же это не хобби - ты собрался этим программатором ещё и что-то делать. если вопрос стоит в том, что нужно удивить мир и потом 20 лет продавать свой программатор - по поверь этого не будет - все эти 20 лет всё твоё занятие будет выковыривание багов из встроенной программы, исправление схемы в конце концов полная её переработка кждые несколько лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 10:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 5 2007, 07:30) 5 вольт без проблем Каким местом "плис" можно "без проблем" подавать земли, напряжения питания и программируемые логические уровни пусть даже и в диапазоне 0-5V? Цитата - а все 12.5 вольтовые микросхемы пора уже выкинуть Боюсь с Вами не согласятся, например, поклониики AVR-ок, все еще требующих для параллельного программирования 12V. Цитата я говорю постоянно и всем - не стоит заниматься... А вот это действительно так.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 10:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(HiDux @ Dec 5 2007, 06:40) Все понятно, тему можно закрывать.
А то начинаються пространные рассуждения исходя из своих личных потребностей. (найдеться кто-то, кто скажет, что NAND нахрен не нужны, а 27* шьют каждый день)
Итог: схему хорошего универсального программатора пока никто не встречал. Оптимальный вариант на сегодня, купить готовый. Вы так ничего и не поняли. Отговаривают Вас от этой идеи не ради рекламы собственных изделий. Схему хорошего программатора найти не сложно - опять же, достаточно содрать с готового. Но что Вы с ней делать будете? Писать самостоятельно софт для всего ассортимента? Поверьте, в самом деле, дешевле не получится. Так что оптимальный вариант - таки да, купить готовый. Если универсальность действительно так необходима.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 11:51
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(vvs157 @ Dec 5 2007, 01:01) А как вы будете подавать напряжение питания на любую ногу и напряжение программирование (как минимум от 5В до 12.5В) тоже на любые ноги. То есть как минимум понадобится по 3 ключа (земля, питание и напряжение программирования) на каждую ногу. При 48 ногой панельке - еще 144 ключа. На любые - вы ведь делаете универсальный программатор. Зачем так сложно? Н-р, в ALL11 (достаточно дорогие универсальные программаторы) непосредственно в кровати программатора шьются только стандартные параллельные ПЗУ/ППЗУ с байтовой шиной данных и последовательные с I2C и SPI. Все остальное (а список у них очень большой) - через переходники (безбожно дорогие, большинство - на плисинах), заточенные под конкретное семейство - т.е. ключей необходимый и достаточный минимум что в программаторе, что в переходниках. Почему-то никто не помянул Willem Prog - автономности нет (но у автора треда планов громадье - он ее легко и сам добавит), в остальном вполне соответствует требованиям. Но, ей-ей, неблагодарное это занятие. 2 HiDux: это не реклама ни ALL11, ни Willem Prog, написАвший эти буквы не имеет никакого коммерческого интереса, поминая указанные выше зарегистрированную торговую марку и просто сочетание слов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 13:54
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(xemul @ Dec 5 2007, 14:51) Все остальное (а список у них очень большой) - через переходники (безбожно дорогие, большинство - на плисинах), заточенные под конкретное семейство - т.е. ключей необходимый и достаточный минимум что в программаторе, что в переходниках. Хотя это мое замечание и сродни обсуждению "сферического коня в вакууме", но все же, для доморощенного программатора такой путь непомерно сложен, так как под очередную микросхему придется ваять переходник по сложности сопоставимый с программатором. Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 5 2007, 14:17) а питание подаётся только на определённые ноги - может придётся сделать 3-4 ключа Либо переходники, либо побольше будет. В DIP 8, 16, 18, 24, 28, 40 ногие корпуса в ассортименте, причем посденее время питание подается не на крайние по диагонали ноги, а посередине по разные стороны корпуса, вот и считайте. Плюс специфика параллельного программирования тех же AVR к примеру, когда к на ногу RESET надо подавать 12В. Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 5 2007, 08:30) если вопрос стоит в том, что нужно удивить мир и потом 20 лет продавать свой программатор - по поверь этого не будет - все эти 20 лет всё твоё занятие будет выковыривание багов из встроенной программы, исправление схемы в конце концов полная её переработка кждые несколько лет. Вот-вот. Полезно посмотреть историю Алемановского программатора Турбо. В свое время это был один из лучших программаторов, поражавший своей исключительной аппартной простотой и довольно хорошим фукционалом для того времени. Однако аппаратная простота в какой-то момент сделала этот программатор лишенным будующего. И г-н Алеманов бросил это дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 16:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 5 2007, 13:17) а питание подаётся только на определённые ноги - может придётся сделать 3-4 ключа При этом получаем, что даже для однотипных корпусов нужны разные переходники, дабы подтянуть за уши эти самые 3-4 ключа к нужным местам - прощай универсальность  . Многие "универсальные" программаторы так и поступают (купите полекцию наших переходников), но я их не одобряю . Цитата то не реклама ....... написАвший эти буквы не имеет никакого коммерческого интереса.... Аналогичная приамбула только прошу обратить внимание на ранее поминаемый мной Triton - программатор действительно универсальный и сделан по уму. Где-то ему в догонку может удачно сделали свежий ChipProg (который USB а не LPT!!!), но на него только рекламу видел и никакой конкретики.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2007, 11:21
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(zltigo @ Dec 5 2007, 19:21) При этом получаем, что даже для однотипных корпусов нужны разные переходники, дабы подтянуть за уши эти самые 3-4 ключа к нужным местам - прощай универсальность . Многие "универсальные" программаторы так и поступают (купите полекцию наших переходников), но я их не одобряю . Аналогичная приамбула только прошу обратить внимание на ранее поминаемый мной Triton - программатор действительно универсальный и сделан по уму. Где-то ему в догонку может удачно сделали свежий ChipProg (который USB а не LPT!!!), но на него только рекламу видел и никакой конкретики. разработка каждый месяц нового софта выльется в деньги несоизмеримые с покупкой переходников тем более одному человеку врят-ли нужно больше 10 типов микросхем - и что парадоксально они все уже шьются готовым программатором
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
