| |
|
  |
 Требуются инженеры для работы (Киев), студенты, выпускники, молодые специалисты |
|
|
|
|
 Dec 14 2007, 06:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(Massi @ Dec 12 2007, 19:50)  нет не ЭПОС...
и куда делись студенты...любящие паяльник... Когда - то я таким был, в таких конторах меня часто кидали...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2007, 09:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(Massi @ Dec 14 2007, 12:44) а это сразу распознается...если голова есть на плечах...
а то ко мне приходят из КПИ с требованиями 800 убитых енотов...так им преподаватели говорят...а как закрыть тиристор исчо не один не ответил...а был исчо один который в кабеле РК-50 искал у меня волновое сопротивление 50 Ом...китайским тестером...причем его сам попросил...после того как я дал ему кусок и спросил где здесь 50 Ом...
рыдаю господа... В одной конторе ходил месяц, делал все что требовали. В конце месяца сказали: "Вы нам не подходите". На вопрос по каким критериям, окромя виляния ничего не ответили и обещаных за испытательный срок тоже не выдали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2007, 09:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 21-06-05
Пользователь №: 6 205
|
Цитата(Massi @ Dec 14 2007, 12:44) а это сразу распознается...если голова есть на плечах...
а то ко мне приходят из КПИ с требованиями 800 убитых енотов...так им преподаватели говорят...а как закрыть тиристор исчо не один не ответил...а был исчо один который в кабеле РК-50 искал у меня волновое сопротивление 50 Ом...китайским тестером...причем его сам попросил...после того как я дал ему кусок и спросил где здесь 50 Ом...
рыдаю господа... в данный момент выпускнику ВУЗа найти работу за 800 у.е. не есть проблематично, если он конечно с головой дружит, но вот только эта работа врядли будет связана с электроникой. а найти такого который вам еще чего-то паять захочет....лично я таких людей незнаю, хотя сам еще немного студент.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2007, 12:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(Massi @ Dec 14 2007, 15:18) а как же мы начинали дружить с электроникой...сами...лезли жгли обжигались...мамки кричали за невыключенный паяльник...
народ просто отупел...всё хочет по простому...быстро...
мерчандайзеров растит наше государство... Из сегодняшних студентов я не видел ентузиастов радиотехники с большой буквы. Все подсчитывают выгоду в у.е. В среднем из группы студентов 3-5 со светлой головой. Такие сейчас тяжелые будни...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2007, 13:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593
|
Цитата(Massi @ Dec 12 2007, 19:50) нет не ЭПОС...
и куда делись студенты...любящие паяльник... Цитата(kurtis @ Dec 14 2007, 13:48) в данный момент выпускнику ВУЗа найти работу за 800 у.е. не есть проблематично, если он конечно с головой дружит, но вот только эта работа врядли будет связана с электроникой. а найти такого который вам еще чего-то паять захочет....лично я таких людей незнаю, хотя сам еще немного студент. Ну например я такой, а толку с этого? Пашу сейчас за 250 зелененьких тугриков в надежде что солидная добавка будет вскоре... И будет ли... Если до нового года не получу то новую работу искать придеться... Потому как выхода не будет... Обидно когда ты напрягаешь свои мозги и получаешь 600-800, в то время как на стройке получают еще больше... В наше время легче построить дом и заработать милион чем заниматься какими-то разработками... а потом еще и покупателей ищи...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2007, 15:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593
|
Цитата(Massi @ Dec 14 2007, 18:05) ну так звони мне...поговорим...в чем проблема...250 это просто смешно...для человека который знает как работает стартер для ЛДС...это тоже вопрос для выпускников КПИ...ну и аналог тиристора в ламповой технике... Я не знаю!!!!... Не потому что мне этого не понять, а потому что мне этого не рассказывали и я в этом не разбирался(небыло необходимости). Но кто сказал что мне этого не понять?!?!? Была бы необходимость... На будущее... я не выпускник КПИ... И опыта у меня немного, зато считаю что потенциал большой... Потому как ночами сидел вычитывал теорию в поисках решения проблемы "почему летят драйвера на IGBT"... И решил... А помнить все... я тоже не винчестер и время отклика не мк или даже мили-секунды...
Сообщение отредактировал bureau - Dec 14 2007, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 16 2007, 12:15
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 15 2007, 18:33) Эх ладно бы строители, так сейчас любой выпускник который знает таблицу умножения и умеет считать в столбик идет себе в манагеры и получает больше чем я со своей зарплатой и шабашками, со старта! Ну что делать, ненужна электроника в нашей стране никому, вот и желающих заниматься этим днем с огнем не найдешь. Такова селяви (надеюсь пока). Интересно - а какая сейчас в Днепропетровске зарплата считается приличной для ОЕМ-программера? Ну или для схемотехника? Примерно с 10-15-ю годами опыта работы по специальности? Просто я там бывал примерно в 2001-2002 году и мне помнится народ там считал, что $400-500 - это хорошая зарплата...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 16 2007, 16:29
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(Николай Z @ Dec 16 2007, 17:15) Интересно - а какая сейчас в Днепропетровске зарплата считается приличной для ОЕМ-программера? Ну или для схемотехника? Примерно с 10-15-ю годами опыта работы по специальности?
Просто я там бывал примерно в 2001-2002 году и мне помнится народ там считал, что $400-500 - это хорошая зарплата... Ну скажем так, это считалось очень хорошей зарплатой, тогда средняя была 150 - 200$, сейчас средняя где то 300 - 400$, а 600 - 700 это очень хорошая зарплата. А для специалиста с таким стажем как повезет, у нас тут рынок выбора особого не оставляет, контор довольно мало, а серьезных по пальцам можно пересчитать. Поэтому как повезет, во всяком случае такие спецы которых я знаю (правда я их немного знаю) получабт где то 500 - 600, а то и меньше. Ну это то что по моим наблюдениям, другие может больше знают.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 16 2007, 20:56
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 16 2007, 19:29) Ну скажем так, это считалось очень хорошей зарплатой, тогда средняя была 150 - 200$, сейчас средняя где то 300 - 400$, а 600 - 700 это очень хорошая зарплата. А для специалиста с таким стажем как повезет, у нас тут рынок выбора особого не оставляет, контор довольно мало, а серьезных по пальцам можно пересчитать. Поэтому как повезет, во всяком случае такие спецы которых я знаю (правда я их немного знаю) получабт где то 500 - 600, а то и меньше. Ну это то что по моим наблюдениям, другие может больше знают. Понятно - я так примерно и считал... Просто тут фигурировали цифра про Украину в 800-1000 и более вот я и удивился. Видимо речь шла о Киеве. В таком случае неудивительно то, что по моим сведениям из Украины с большой охотой едут в США на достаточно невнятные оклады в 40-50Килобаксов в год, что в США для семейного человека достаточно мало с учетом того, что начинать нужно с пустого места.
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 16 2007, 20:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 16 2007, 21:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Просто тут фигурировали цифра про Украину в 800-1000 и более вот я и удивился. Видимо речь шла о Киеве. Доступна статистика для программистских контор - 55% Киев, 18% Львов, 10% Харьков. Оставшееся делят 3 миллионника и города поменьше. Думается в хардварной разработке ситуация аналогична. 2 Stanislav_S можете что-то сказать о динамике ситуации? У меня сложилось впечетление, что за последний год разрыв между Киевом и всеми остальными сильно увеличился. Раньше такого притока народа не было. Причем не на топовые позиции, а на самые тривиальные типа продавцов или офисных сидельцев.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 06:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 16 2007, 20:29) Ну скажем так, это считалось очень хорошей зарплатой, тогда средняя была 150 - 200$, сейчас средняя где то 300 - 400$, а 600 - 700 это очень хорошая зарплата. А для специалиста с таким стажем как повезет, у нас тут рынок выбора особого не оставляет, контор довольно мало, а серьезных по пальцам можно пересчитать. Поэтому как повезет, во всяком случае такие спецы которых я знаю (правда я их немного знаю) получабт где то 500 - 600, а то и меньше. Ну это то что по моим наблюдениям, другие может больше знают. Живу и работаю в Умане. Работаю на двух работах + шабашки, в общем гдето 400-500 этих получается. Свободного времени ну очень мало. А что делать, жена, дочь растет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 10:29
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 02:40) Доступна статистика для программистских контор - 55% Киев, 18% Львов, 10% Харьков. Оставшееся делят 3 миллионника и города поменьше. Думается в хардварной разработке ситуация аналогична.
2 Stanislav_S можете что-то сказать о динамике ситуации? У меня сложилось впечетление, что за последний год разрыв между Киевом и всеми остальными сильно увеличился. Раньше такого притока народа не было. Причем не на топовые позиции, а на самые тривиальные типа продавцов или офисных сидельцев. Мои наблюдения совпадают с вашими  Во всяком случае знаю много людей, которые без колебаний уехали в Киев, поскольку в Днепре ловить особо нечего, у нас тут царствует великий и могучий МАНАГЕР. Я вот уже полгода потихоньку работу ищу, но никаких интересных вариантов не нашел, ни по деньгам ни по интересности работы, собственно даже на собеседование сходить некуда , поскольку 90% всех вакансий для схемотехников (программистов) дает Киев.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 11:04
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
2 Stanislav_SЦитата Я вот уже полгода потихоньку работу ищу, но никаких интересных вариантов не нашел, ни по деньгам ни по интересности работы, Ну по интересности работы и в Киеве ничего нету. Правда з.п. потихоньку растут. Я был уверен, что по всей Украине. Ан нет  2 Massi а вы Работу.ком не пробовали? ИМХО там ходит больше народу, чем здесь.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 12:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 15:04) 2 Stanislav_SНу по интересности работы и в Киеве ничего нету. Правда з.п. потихоньку растут. Я был уверен, что по всей Украине. Ан нет 2 Massi а вы Работу.ком не пробовали? ИМХО там ходит больше народу, чем здесь. Знаю человека, который в Киеве работал после КПИ схемотехником, механиком. Этим летом уехал на родину - Гайсин. Пока сидит без работы, ищет. Там дела еще хуже чем в Умани: Укртелеком и кабельное телевидение вот и все конторы. Есть еще ПЕС, но там грубая работа
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 12:43
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Этим летом уехал на родину - Гайсин. Пока сидит без работы, ищет. А какая же работа в Гайсине? ИМХО там сплошной пищепром. Я честно говоря удивлен, что в Умани есть работа по специальности. Хотя городок не мелкий и удобно расположен.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 13:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 16:43) А какая же работа в Гайсине? ИМХО там сплошной пищепром.
Я честно говоря удивлен, что в Умани есть работа по специальности. Хотя городок не мелкий и удобно расположен. Умани есть пару часних контор которые занимаются разработкой(немножко), сборкой(в основном). Есть завод Мегомметр(тут я работаю) разработка, изготовление измерительных приборов (www.omm.ru) Колектив устаревший, требуется вливание молодих сил, но на 200 этих не очень то и хотят
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 14:30
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 19:20) Город-спутник, минут 15 езды до метро. Только вот в метро..... http://korrespondent.net/kyiv/220209, это как раз Святошино-Броварская линия. И еще... http://korrespondent.net/kyiv/220470http://korrespondent.net/kyiv/315932вобщем приезжайте, будет весело... Да уж... приехал бы так семья не отпускает. Хотя если в следующем году будет так фигово как в этом, то мабуть прийдется ехать, с палаткой
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 14:56
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 16:43) Эмбеддеры. Добрая половина с РТФа, радиофизики, ФЭТа и итп. Нормально...Схемотехникой занимаются? Или это - отдельная епархия? И если да, то сколько стоят схемотехники?(Если Вас не затруднит ответить ) Дело в том, что в нашому Харковi при опыте работы 8 лет "светит" $300-400. Есть фирма, где можно получать 700-800, но это - если занимаешься и схемотехникой и программированием.
Сообщение отредактировал Vlas - Dec 17 2007, 15:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 15:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Нормально...Схемотехникой занимаются, или это - отдельная епархия? И если да, то сколько стоят схемотехники?(Если Вас не затруднит smile.gif ) Максимум, куда пускают к железу это BSP. Схемотехнику не аутсорсят (хотя думается, еще к этому придем.) Сколько платят за схемотехнику не знаю, давно не брал в руки шашку. Но лично я не взялся бы меньше, чем за 1200. Кстати поройтесь в Харькове. Меньше конечно будет, но без ренты за квартиру. У меня на старой работе три харькованина работало, с хорошим харьковским опытом. А вообще ситуация совершенно безумная. Все бабки стянуты в столицу. А здесь уже яблоку негде упасть.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 06:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(Massi @ Dec 17 2007, 19:44) а дураков здесь тоже со всей Украины...кстати...
ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ.... Можно развесить обьявления в КПИ на РТФе. Там многие ходят
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 09:55
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 21-06-05
Пользователь №: 6 205
|
Цитата(bureau @ Dec 18 2007, 12:58) И по 2 часа, а то и больше, тратить на дорогу в один конец... Если в пробку не попадешь...  У меня однокурсники из Броваров добирались до КПИ где-то за 1 час, а мне( живу на Позняках ) на это требовалось 1 час и 15-20 минут....так что еще неясно как быстрее.... а чтоб добраться на работу, если я выхожу в 8 часов( т.е. попадаю в самый час пик ) у меня уходит больше 2х часов, причем сотрудник из Боярки добирается за 40 минут!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 19 2007, 16:41
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 12-10-07
Из: Born in Сhernobyl
Пользователь №: 31 307
|
Сорри за оффтоп. Но по моему все закономерно. Во-первых, посмотрите сколько предложений на рынке Украины для инженеров – электронщиков, и сколько для программистов, к сожалению не хотят люди отучившись 5 лет сидеть без работы. Во-вторых, уровень зарплат. Т.е выходит что электроника настолько проще чем ПХП или WEB дизайн что отличие по зарплате в 2-3 раза? В-третьих, уровень образования. Ситуация плачевная, студентов которые знают как работает транзистор вообще единицы, хотя это школьная программа. В год с вуза выпускается 1-2 толковых электронщика. Да и преподавательский состав в основном пред пенсионного возраста Думается что с нашим правительством и финансированием ВУЗОВ, лет через 5-10 молодых электронщиков практически не останется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 19 2007, 17:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Думается что с нашим правительством и финансированием ВУЗОВ, лет через 5-10 молодых электронщиков практически не останется. Программирование финансируется так же. Вопрос в том, что там присутсвует западный капитал, готовый брать на себя затраты по обучению/переучиванию. И зарплаты стимулирующие самообразование. Да и возможность покататся к заказчикам в Европу/Израиль/Штаты. С электроникой тоже некоторые подвижки есть - "Джабиль", "Мелексис", но до такого объема рынка, как впрограммировании идти еще лет 10. 2 Massi местечко тут такое, что больше спецы ходят, а если студиозы - то с потенциалом и запросами. P.S. Господа модераторы, если сочтете злосным оффом, не удаляйте - лучше перенесите.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 19 2007, 18:26
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 12-10-07
Из: Born in Сhernobyl
Пользователь №: 31 307
|
beer_warrior Программирование финансируется так жеДа это немного разные понятия. Одно дело, что человек теоретически знает как рассчитать ОУ, а другое когда он сам его впаяет, и посмотрит осцилом, одно дело что человек теоретически знает как разводить ПП, а другое, что он сам разведет платку, и пощупает ее осцилом. Дома (в комнате) не каждый может создать лабораторию и экспериментировать для души, много иногородних которые живут в обшарпанных общагах. Вот и выходит, что после пяти лет, у выпускника ВУЗА (благо это только 90% выпускников) по электронике все знания без практики. С электроникой тоже некоторые подвижки есть - "Джабиль", "Мелексис"Кроме Москвы в России есть еще и другие города. Вот уже и про Киев так нужно говорить  Massi Всячески поддерживаю фирмы которые дают возможность студентам подняться на ноги! Думаю что не все так плохо, и толкового студня вы все же найдете. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2007, 06:16
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 25-10-07
Из: Киев
Пользователь №: 31 728
|
Цитата(Massi @ Dec 26 2007, 16:45) подходим...не толпимся...записываемся...
ни одного звонка...блин... так а кто же ремонтировать хочет пойти, еще и студент без опыта? В чужом Г разбираться? (ремонт и восстановление радиоаппаратуры) когда своего еще ничего не сделал и не отстреливаешь ни капли. Толковые студенты (как я ) идут на "проэктирование систем автоматизации" что означает слепил контроллер, написал програмку и управляешь, и все свое. Я закончил 5 лет КПИ (фэа), начал заниматься радиоэлектронникой - оказалось почти с нуля. Все забыл, и как тиристор открывать, и что такое полевой, биполярный и т.д., что проходили на втором-третьем курсе. Опыта пока что 1 год, по трудовой - пол года. Получаю 400 этих. Набираюсь опыта, он очень важен.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2007, 22:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 5-10-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 31 107
|
Цитата(Vlas @ Dec 17 2007, 16:56) Дело в том, что в нашому Харковi при опыте работы 8 лет "светит" $300-400. Есть фирма, где можно получать 700-800, но это - если занимаешься и схемотехникой и программированием. А что за фирма? Вопрос актуален. Цитата(beer_warrior @ Dec 17 2007, 17:19) Максимум, куда пускают к железу это BSP.
Схемотехнику не аутсорсят (хотя думается, еще к этому придем.)
Сколько платят за схемотехнику не знаю, давно не брал в руки шашку. Но лично я не взялся бы меньше, чем за 1200.
Кстати поройтесь в Харькове. Меньше конечно будет, но без ренты за квартиру. У меня на старой работе три харькованина работало, с хорошим харьковским опытом. BSP- это что? И подскажите, что есть по Харькову? В Киев ехаьт не хочу. Полгода уже ищу в Харькове что-то на уровень $600+, программиста-эмбеддера-схемотехника, все звонки-письма (а их было немного) -или "мимо", или общение обрывается (ну когда предлагают $300 - то я сам обрываю). Безрезультатно, вобщем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2007, 08:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 25-10-07
Из: Киев
Пользователь №: 31 728
|
Цитата(Massi @ Dec 27 2007, 12:48) ну..ну...и как вы будете проектировать управляемый выпрямитель на тиристорах...говорите...мне интересно...
...
...ибо на примере мальЧега...ступившего и не знающего того что проц может зависнуть...и что...высыпался тиристорный модуль...это что опыт...это что знания...знания того что такое критические секции в программе....в ПРОГРАММЕ...с большой буквы...а не НАПИСАЛ ПРОГРАМКУ...и требует исчо денег....писатели блин... Согласен со всем, что вы сказали! Но все-равно, не интересно. Сейчас - да, я уже знаю, что не простое дело управляемый выпрямитель на тиристорах и т.д., но без опыта, который я уже получил, я бы этого не знал, я бы не пошел к вам работать. Ремонт оборудования для меня - это сидишь с огромнейшей схемой устройства, платой, и тестером тыкаешься - проверяешь где что вылетело. А если сгорело не в силовой части, тогда еще и включаешь, и опять же тестером либо осциллографом. Ужас Цитата(Massi @ Dec 27 2007, 12:48) итак...ищем толкового парня...поможем стать на ноги...если ТЫ на ТЫ с паяльником....звони...приходи...у меня для тебя приготовлен целый атракцион кровавых развлечений... вот так интересней!
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2007, 09:48
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
2 sbwЦитата BSP- это что? http://en.wikipedia.org/wiki/Board_support_packageЦитата И подскажите, что есть по Харькову? Не знаю. Могу сказать про Одессу и Львов. Покопайтесь здесь - кто чем дышит : http://www.developers.org.ua/company-db/2 kolisnichenko_rЦитата Чтоб в чужем копатся, тоже надо опыт иметь не дюжий. Сам начинал именно с ремонта. Лет 5 просидел. Именно там изучил чужие решения, техники отладки и тестирования, понял, что такое хорошо, а что такое плохо в проектировании. Была б моя воля - каждого молодого разработчика заставил бы просидеть годик в сервис-центре - чтоб на своей шкуре прочуял, во что выливается хреново продуманный дизайн. 2 MassiЦитата СЛЕПИЛ КОНТРОЛЛЕР....таких лепил просто море.... +100 А насчет ребят - да повесьте вы наконец объявление в холле 17-го корпуса. Техникумы тоже не забудьте - недавно в "электронных приборах" толкового пацана нашли. В общем, успехов в новом году! 
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2007, 13:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 21-06-05
Пользователь №: 6 205
|
Цитата(beer_warrior @ Dec 30 2007, 13:48) Сам начинал именно с ремонта. Лет 5 просидел. Именно там изучил чужие решения, техники отладки и тестирования, понял, что такое хорошо, а что такое плохо в проектировании.
Была б моя воля - каждого молодого разработчика заставил бы просидеть годик в сервис-центре - чтоб на своей шкуре прочуял, во что выливается хреново продуманный дизайн. Простите, но помоему это БРЕД!!!! Вы еще скажите что хирурги должны учится тонкостям своей профессии сидя в аптеке.... Разработчик должен опыт перенимать от других разработчиков, а не сидя в ремонтной мастерской я паяльником, перепаивая сотню-микросхем, из-за того что какой-то уником полярность перепутал или "забыл" прочитать документацию....
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2007, 16:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 5-10-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 31 107
|
Цитата(kurtis @ Dec 30 2007, 15:13) Простите, но помоему это БРЕД!!!!
Вы еще скажите что хирурги должны учится тонкостям своей профессии сидя в аптеке....
Разработчик должен опыт перенимать от других разработчиков, а не сидя в ремонтной мастерской я паяльником, перепаивая сотню-микросхем, из-за того что какой-то уником полярность перепутал или "забыл" прочитать документацию.... А я считаю, что предыдущий оратор прав. Аналогия с хирургом не верна, более верной будет "хирурги должны учиться тонкостям своей профессии, поработав в морге" (собственно, программа обучения врачей предусматривает такой раздел). Вот там они и насмотрятся - как что-кто устроено и от чего кто-что ломается
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jan 3 2008, 10:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-10-05
Из: Ukraine, Kiev
Пользователь №: 9 300
|
Цитата(kurtis @ Dec 30 2007, 15:13) Простите, но помоему это БРЕД!!!
Вы еще скажите что хирурги должны учится тонкостям своей профессии сидя в аптеке....
Разработчик должен опыт перенимать от других разработчиков, а не сидя в ремонтной мастерской я паяльником, перепаивая сотню-микросхем, из-за того что какой-то уником полярность перепутал или "забыл" прочитать документацию.... Про хирурга ты не прав! Это некоррекное сравнение. Цитата(beer_warrior @ Dec 30 2007, 13:38) Сам начинал именно с ремонта. это скорее общее высказывание, - ведь в схемотехнике как и программировании(вроде как об этом речь) всегда полезно знать другие взгляды, решения по текущим вопросам, потому как в разных ситуациях они или их комбинации могут быть оптимальными это раз, а два-с это учение на чужих ошибках для недопущения таких же своих. И занимаясь ремонтом чужих изделий или допереписываниям чужого софта приобретается опыт, который есть очень важным фактором. Ведь после учебы есть(если есть ) только теория, к которой в наших практических делах нужен опыт. И любой работодатель не даст все карты в руки человеку без практики. И это правильно!:) а поповоду перепаивания сотни микросхем скажу следующее: работу нужно делать, какаябы она ни была, - это твоя работа, и если ты не придумал как это автоматизировать/оптимизировать, ее нужно выполнять. По себе скажу, после РТФ-а неподкрепленная теория осела вглубине до лучших времен , а когда времена пришли, я ее вытаскивал ночами и по-выходным(АОН-ы, телевизоры, и все остальное в чем течет ток ), позже вечерами после работы - купив себе 16-й ПИК, книженцию и спаяв программатор к нему, главное, у меня было желание и стремление и теперь могу сказать наверняка - я выбираю себе работу, а не наоборот. Цитата А насчет ребят - да повесьте вы наконец объявление в холле 17-го корпуса. 2 Massi если не получается, - давайте полный текст, передадим, - повесят
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2008, 13:27
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469
|
Я студент, заканчиваю 5 курс ВМ. Сам очень интересуюсь электроникой и МПС. Очень интересный разговор. Но вот я например толком не знаю как открывается или закрывается тиристор. Более того, скажу, что многие профессора, с большим опытом коммерческих проектов тоже не знают этого. А все дело в том, что, на мой взгляд, в современном мире это и не важно, - ЗНАТЬ!. Важно уметь в максимально короткий срок УЗНАТЬ (!) и реализовать. Любой почти дятел в электронике может прийти к Вам и спросить то чего Вы не знаете (Он это прочитал в журнале "Современная электрониа", скажем (не реклама)). Всего знать невозможно. Зато явна видна разница между человеком, который может в поставленные сроки реализовывать проекты, и тем, кто, скажем, не знает чем (какой программой, всмысле) открыть *.pdf. И не надо смеятся - таких пруд пруди даже среди "нас". Так что методика отбора Ваша хромает... Проектный подход, однако...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2008, 21:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(733259 @ Jan 3 2008, 23:21) как же такой человек datasheet прочитает. А никак не прочитает. Живой пример сидит рядом - жена с практически родным английским языком, филологическим и психологическим образованием, офигенным опытом преподавания и переводов бизнес-английского и в добавок зачем-то когда-то закончившая (более, чем успешно) казавшимся ей нужным электроэнергетический факультет, datasheet не прочитает, точнее прочитает, но не поймет и как следствие даже не переведет сколь-нибудь приемлимо. И уж тем более НИЧЕГО не сделает.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2008, 06:24
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Вы путаете разработчиков и конструкторов. Разработчик - это электроника, а дизайн - это уже конструкция. И макет журнала, и логотип, и даже планировка сада это тоже дизайн - продукт творческой работы. Впрочем даже в самом узком смысле - качество компоновки и разводки платы есть неотъемлемая часть качественно сделанного продукта.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2008, 07:21
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(vetal @ Jan 4 2008, 01:58) Вы путаете разработчиков и конструкторов. Разработчик - это электроника, а дизайн - это уже конструкция. Человек заходит в магазин и спрашивает: - Ватман есть? Продавец: - Ватмана вчера уволили. Человек: - Да нет, вы не поняли. Мне нужен ватман для кульмана . Продавец: - Кульман сам ушел. Человек: - Вы снова не поняли. Мне нужен ватман для кульмана - я дизайнер. Продавец: - Я вижу, что не Иванов!
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2008, 07:23
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363
|
Цитата(vetal @ Jan 5 2008, 04:08) Плата - это часть изделия. Думаю, что говорилось совсем не о платах, а об общей компоновки внутри изделия.
Фраза о дизайне возникла у человека как реакция на дешевые разъемы, доставаемость крепежных элементов, собираемость конструкции и применение дешевого гетинакса. Не верю, что в ремонтном центре проводили перерасчет узлов схем! Диза́йн — это творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребности человека, как утилитарным, так и эстетическим. «Дизайн» – это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрение потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством. Предложено Томасом Мальдонадо. Утверждено VI Конгрессом ИКСИД (ICSID –International Council of Societies of Industrial Design). В середине ХХ века в профессиональном лексиконе для обозначения формообразования в условиях индустриального производства употреблялось понятие “индустриальный дизайна”. Тем самым подчеркивалась его неразрывная связь с промышленным производством и конкретизировалось многозначность термина «дизайн». И многие трактаты по истории дизайна того времени в заголовках содержали уточняющие «индустриальный дизайн». Затем в конце ХХ века проектно-художественную деятельность в области индустриального формообразования стали называть более кратко - «дизайн». Отчасти это связано и с тем, что общество вступило в фазу постиндустриального и произошли значительные перемены и в целеустановках «индустриального дизайна». Дизайн (англ. design) — замысел, умысел, план, цель, намерение, творческий замысел, проект и чертеж, расчет, конструкция http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B0%D0%B9%D0%BDтак что beer_warrior прав, употребив данное слово ЗЫ: согласен с beer_warrior полностью, получение "через ручки" опыта работы с "косяками" других разработчиков (конструкторов и т.д.) позволяет получить молодому специалисту понятие как правильно проектировать изделия 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2008, 21:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Остался при своем мнении Да ради Бога. Но такой практики, по самой разнородной схемотехнике, от радиочастот до приводов, вы не получите больше нигде. А также умению решать технические задачи ограниченными ресурсами в минимальные сроки. А инженер, это не болван закончивший ВУЗ, а такая зверушка, которая способна решать технические задачи. P.S. У меня племяш хоккеист. Так вот кроме атлетической подготовки их интенсивно тренируют... шахматам. Казалось бы...
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2008, 22:28
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553
|
Цитата Но такой практики, по самой разнородной схемотехнике, от радиочастот до приводов, вы не получите больше нигде. Хорошая получается практика, когда все решает сбис и снаружи выведены максимум фильртующие цепи и резонансные контура. Лучшей практики, чем на производстве не получить. Цитата А также умению решать технические задачи ограниченными ресурсами в минимальные сроки. Да, знаете сколько стоит замена динамика в телефоне? 1000р и делает это сервис центр 3 недели! Где минимальные средства и сроки? Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2008, 07:27
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363
|
Цитата(vetal @ Jan 6 2008, 01:28) Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям. можно и на производстве конечно но на более-менее крупных производствах, как правило, принято разбивать весь процесс на операции (один крутит винты, другой паяльником дым пускает, третий в осцилл смотрит и т.д.) Кроме того, выгодно сокращать номенклатуру для каждого отдельно взятого работника. Например: наладчик №1 работает с изделиями 1, 2 и 3, наладчик №2 - 4 и т.д. Это делается для того, чтобы они "набивали руку" и работали на "автомате", изучив все "подводные камни". В условиях же ремонтной мастерской, как правило, работают "всё в одном флаконе". Они не имеют возможности "набить руку" сразу на всём. Поэтому те изделия, которые продуманы до мелочей, которые имеют минимум настроек, в которых интуитивно понятно какие болты открутить и какие зажимы снять, чтобы снять узел и т.д. оставляют наилучшие впечатления. Соответственно разработчик, конструктор через "ручки" быстрее впитывают, "что такое хорошо, а что такое плохо"
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2008, 20:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984
|
Цитата(vetal @ Jan 6 2008, 02:28) Хорошая получается практика, когда все решает сбис и снаружи выведены максимум фильртующие цепи и резонансные контура. Как ни странно хорошая Кроме сбис еще может быть 200 причин почему аппарат так скоропостижно скончался ,нахождение и устранение этих неисправностей дает опыт ,который можно применить при разработке девайса и увеличения его надежности. Цитата Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям. Трудно не согласиться ,я тоже так работал , понял ,что закручивая одни и теже гайки годами, с небольшими вариациями ,можно достить совершенства в их закручивании ,но кругозора это не добавляет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 02:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469
|
Цитата(Massi @ Jan 5 2008, 18:07) итак....вернулся из Славского...катался на
Я ИСЧО РАЗ ГОВОРЮ....
КАК РАБОТАЕТ ТИРИСТОР ЭТО 2 КУРС ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА РЭА
А ВЫ УЖЕ ВСЕ НА ПЯТОМ И МНЕ ГОВОРИТЕ ЧТО УЗНАЕТЕ КАК...
я проведу операцию...ну сдохнет человек...но я же узнаю что так нельзя делать...в МОРГ ИДТИ....нет увольте...не для меня...я ХИРУРГ... Ваш пример с операцией неверен. Потому как смерть пациента - есть отрицательный результат (работа не выполнена). Смысл в том, что можно, как это часто делают наши врачи, утверждать и бить себя пяткой в грудь, что у пациента простуда, потому что так учили в мед академии, а можно позвать какого-нибудь повнимательней, который ничерта не знает о заболевании верхних дыхательных путей (бухал спитрягу накануне этой лекции в меде), но зато потсавит нашему больному рак легких 3 стадии (который никто не замечает !). А все потому что у него кандидатская на эту тему, которую он делал ответственно и с упоением. А как лечить простуду он и сам не знает, обращается за помощью к колегам. Мир электроники стал шире и продолжает расширятся. Как я уже говорил - всего знать невозможно. И такая политика уже давно, как мне показалсь, принята на западе. Безусловно, профессионализм делает человека свободней, мобильней, раскрывает весь творческий потенциал. Но профессионалами с ВУЗ-а не становятся - это кропотливое дело. Ну и что с того, если человек сможет вам сказать как работает тиристор? Может это именно он не знает чем открыть *.pdf? Не думали?...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 07:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Уважаемый Massi, а вы не пробовали разместить свое предложение на этом форуме, может электронникс не все знают? Офтоп. Меня вообще взяли, как говорится "с улицы" и это только единственный случай в нашей канторе. На тот момент я не имел никакого образования, учился на третьем курсе училища, но был настоящим радиолюбителем. После года работы (пайка в основном), дали достаточно серьезный проект, самое трудное в нем было разработка импульсного БП. После нескольких недель перемоток трансформатора и кучи спаленных транзисторов (UC3842+BUZ90) сыскал на фирме репутацию самого продвинутого в импульсниках. Вот так то я опыта набирался. До этого было несколько лет прочтение журналов, книг по РЭА, но професиональный опыт приходит с практикой, даже учеба в университете дала мне намного меньше чем практика с паяльником и щупом. Может и Вам поискать в первую очередь человека с головой, а образование можно даже заочно получить.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 11:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454
|
Цитата(kolisnichenko_r @ Dec 17 2007, 15:07) Умани есть пару часних контор которые занимаются разработкой(немножко), сборкой(в основном).
Есть завод Мегомметр(тут я работаю) разработка, изготовление измерительных приборов (www.omm.ru)
Колектив устаревший, требуется вливание молодих сил, но на 200 этих не очень то и хотят Может еще и кушать хотят? Аренда квартиры в Киеве составляет $400 минимум. Если ездить с Броваров и тратить по 3-4 часа и 10 гривен на дорогу, то энтузиазм поддерживать нужно чем нибудь более существенным чем "светлым будущим".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 13:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(misyachniy @ Jan 8 2008, 15:51) Может еще и кушать хотят?
Аренда квартиры в Киеве составляет $400 минимум. Если ездить с Броваров и тратить по 3-4 часа и 10 гривен на дорогу, то энтузиазм поддерживать нужно чем нибудь более существенным чем "светлым будущим". Зарплата по нынешним дорогим временам мизерная, но жилье, проезд - тут можно сэкономить. В Умани квартиру можно снять за 300 грн. за 15-20мин. ходу к заводу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 14:12
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 29-11-05
Из: Украина, Черкассы
Пользователь №: 11 564
|
Цитата(misyachniy @ Jan 8 2008, 15:51) Может еще и кушать хотят?
Аренда квартиры в Киеве составляет $400 минимум. Если ездить с Броваров и тратить по 3-4 часа и 10 гривен на дорогу, то энтузиазм поддерживать нужно чем нибудь более существенным чем "светлым будущим". Давно ищу что-нибудь по MCS, ARM,.. Приходится зарабатывать в КИПиА P.S. Заказывать из mouser.com в Украину недавно - кто имеет опыт?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 10:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Господа, по-моему вы перегибаете палку - у Броваров есть такое неоспоримое преимущество, как близкое метро. В отличии от например вполне городских Троещины, Теремков, Виноградаря и даже Соломенки. Я например еду на работу 80-90 минут, хотя передвигаюсь по старому городу.
А вот цена аренды действительно от района практически не зависит - и ближний пригород вполне сравнялся в цене с городом.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2008, 10:51
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
С возрастом развращаешься - 2 года назад катался в центр с Куреневки, 40 минут на маршрутке в один конец; теперь при желании за то же время пешком дойду (4 км)... А до предполагаемого местонахождения вакансии проще все же из Боярки - электричкой до Кардач, а там хоть и пешочком Да и с Теремков - 496 маршрутка, если не запамятовал... Тут еще и вопрос дисциплины. Когда-то, помню, один сотрудник, живший под Борисполем, появлялся на работе первым, а другой, который в том же доме, часто опаздывал. Впрочем, имелся аргумент - транспорт не ходил. Лифт то есть
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2008, 11:29
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482
|
Цитата(d__ @ Jan 16 2008, 14:45) Дуракофф нет! Работать за еду. Чтобы поднять в Киеве килобакс, необходимо уметь например; добавлять фичи в софт реального масштаба времени, размером 5 миллионов строк на языке С, написанный китайцами и индийцами, причем в очень бодрои темпе. А сколько Вам платят? Какую работу делаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2008, 13:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380
|
Цитата Ну а остальное -- рутина -- принять пакет, проверить ЦРЦ выполнить пакет. Провести измерения, прогнать их через формулы, сформировать результаты в пакет, насчитать ЦРЦ, выдать пакет в линию... Вот в это верю. А предложения с халтурой на неделю фтоппку адназначна.
--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
