Низкие частоты, как их заглушать? Опции

[Ghostnavigator]

Добрый день!
нашёл через поисковик следующую тему с этого форума:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22744

у меня тоже возникла подобная проблема: соседка сбоку включает какое-то устройство (возможно, по причине резкого похолодания, - это вентилятор или радиатор), которое вырабатывает низкие частоты, мешающие спать. дело в том, что до этого она любила поутрам громко слушать музыку, которая была слышна и у меня в комнате, но я закрыл стену гипсокартоном с утеплителем (он же звукоизолятор) и проблема исчезла.
теперь появился этот низкочастотный звук (в виде какого-то монотонного гудения, от которого болит голова). поскольку у меня не самые хорошие отношения с соседкой, есть вероятность, что она решила напакостить подобным образом. скажите, что это может быть за устройство и насколько это реально (для неё) осуществить в техническом плане и есть ли какие-нибудь противодействия?

П.С. в вышеприведенной ссылке обсуждается телевизор, но в данном случае это явно не он.

[Николай Z]

Добрый день!
нашёл через поисковик следующую тему с этого форума:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22744

у меня тоже возникла подобная проблема: соседка сбоку включает какое-то устройство (возможно, по причине резкого похолодания, - это вентилятор или радиатор), которое вырабатывает низкие частоты, мешающие спать. дело в том, что до этого она любила поутрам громко слушать музыку, которая была слышна и у меня в комнате, но я закрыл стену гипсокартоном с утеплителем (он же звукоизолятор) и проблема исчезла.
теперь появился этот низкочастотный звук (в виде какого-то монотонного гудения, от которого болит голова). поскольку у меня не самые хорошие отношения с соседкой, есть вероятность, что она решила напакостить подобным образом. скажите, что это может быть за устройство и насколько это реально (для неё) осуществить в техническом плане и есть ли какие-нибудь противодействия?

П.С. в вышеприведенной ссылке обсуждается телевизор, но в данном случае это явно не он.

В ссылке про телек - обсуждалась всякая глупость типа "технического противодействия"...
Вы тоже просите рассказать Вам о "техническом" противодействии...

На самом деле такие проблемы технически решать не нужно... Дом - сложная акустическая система и Ваш "глушак" - возможно и решит Вашу проблему, но наверняка создаст кому-нибудь еще...

Такие проблемы надо рещать административным порядком. Обращаться в ДЭЗ, к участковому и добиваться положенной по закону тишины в вечернее время... Любой "бычара" и люая "зловредная" соседка - уймется после 1-2-х административных штрафов... Это будет и законно и эффективно.

А вот технические средства глушения - могут ударить и по вам, если создадут проблему даже этому "бычаре" или "вредной" соседке... Единственный законный технический вариант - это создание повышенной звукоизоляции, что в случае низкочастотных шумов - малоэффективно.

Короче - тут надо привлекать администрацию Вашего дома. Вас вообще не должно интересовать - что за устройство у Вашей соседки, которое гудит на низких частотах... Оно просто не должно включаться - вот этого и нужно добиваться, если Ваши претензии обоснованы и если это устройство создает шумы превышающие санитарные нормы.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 4 2008, 10:01

[rezident]

Такие проблемы надо рещать административным порядком. Обращаться в ДЭЗ, к участковому и добиваться положенной по закону тишины в вечернее время... Любой "бычара" и люая "зловредная" соседка - уймется после 1-2-х административных штрафов... Это будет и законно и эффективно.

К сожалению, в действующем федеральном законодательстве время для отдыха, гарантированного Конституцией РФ явно и однозначно не определено. Время, отведенное для отдыха граждан, определяется местными органами самоуправления (городской думой, например). Знаю лишь, что для вашего города - Москва это такой же временной период с 23-00 до 7-00 как это и было в старом Жилищном кодексе, принятом еще в СССР.
Насчет штрафа. Он весьма небольшой, по-моему не более 1 тыр. Да и если с "ночной" музыкой более-менее понятно и свидетелей из соседей можно найти, то с "низкочастотным шумом" все субъективно. Для доказательства придется делать экспертизу (за свой счет) о том, что превышены какие-то СанПиНовские уровни шума в таком-то диапазоне частот.
Так что попробовать задействовать в решении проблемы участкового конечно можно и нужно, но ИМХО решать проблему все же лучше в прямом контакте с соседями, вопреки "не самым хоршим отношениям" с ними.

[Ghostnavigator]

В ссылке про телек - обсуждалась всякая глупость типа "технического противодействия"...
Вы тоже просите рассказать Вам о "техническом" противодействии...

На самом деле такие проблемы технически решать не нужно... Дом - сложная акустическая система и Ваш "глушак" - возможно и решит Вашу проблему, но наверняка создаст кому-нибудь еще...

Такие проблемы надо рещать административным порядком. Обращаться в ДЭЗ, к участковому и добиваться положенной по закону тишины в вечернее время... Любой "бычара" и люая "зловредная" соседка - уймется после 1-2-х административных штрафов... Это будет и законно и эффективно.

А вот технические средства глушения - могут ударить и по вам, если создадут проблему даже этому "бычаре" или "вредной" соседке... Единственный законный технический вариант - это создание повышенной звукоизоляции, что в случае низкочастотных шумов - малоэффективно.

Короче - тут надо привлекать администрацию Вашего дома. Вас вообще не должно интересовать - что за устройство у Вашей соседки, которое гудит на низких частотах... Оно просто не должно включаться - вот этого и нужно добиваться, если Ваши претензии обоснованы и если это устройство создает шумы превышающие санитарные нормы.

не думаю, что административные методы в данном случае будут эффиктивными, поскольку в данном случае речь идёт не о громкой музыке, которую слышат вся улица, а о каком-то устройстве, которое гудит только через стенку, а на улице его даже не слышно. я живу в частном доме на 2 входа, т.е. соседка только одна.
а что если самому попытаться пойти в контратаку и начать генерировать низкие частоты? как это можно осуществить? а то человек вряд ли поймёт, насколько он мешает другим, если не почувствует всё это на собственной шкуре.

П.С. у меня есть ещё одна комната, так что на время "профилактических работ" я могу ретироваться (соседка не сможет).

[DASM]

Донормил (ДОКСИЛАМИН (DOXYLAMINE))
Фармакологическое действие
Снотворный препарат класса этаноламинов из группы блокаторов гистаминовых H1-рецепторов. Оказывает седативное и атропиноподобное действие. Сокращает время засыпания, повышает длительность и качество сна, при этом не изменяет фазы сна.

Самый лучший вариант. Проверено на животных себе

[rezident]

а то человек вряд ли поймёт, насколько он мешает другим, если не почувствует всё это на собственной шкуре.

Какой толк в том, что соседка "почувствует всё это на собственной шкуре", если она не будет знать причину этого? Может она даже не осознает, что мешает вам? Либо вы должны предупредить ее о том, примете адекватные меры, если она не прекратит создавать шум. Но в этом случае уже вас будет проще привлечь за хулиганство, т.к. будет известен мотив и будут произнесены слова угрозы.
При воспитании детей и животных рекомендуется наказывать их непосредственно сразу же после проступка (естественно строгость наказания должна быть адекватна проступку), т.к. если пройдет какое-то время, то связь между проступком и наказанием будет утеряна. И наказание будет выглядеть как простое насилие, не обусловленное никакими причинами.
Еще раз предлагаю вам, пообщаться с соседкой лично. Пригласите ее в комнату, где ощущается этот шум. Продемонстрируйте и объясните ей причину шума. Даже если соседка не признает наличие раздражающего фактора, то при административных разборках на вашей стороне будут два факта: 1) соседка ознакомлена с вашими претензиями лично и 2) ей была продемонстрирована суть предъявляемой претензии. Кстати, лучше, если при "освидетельствовании" будут еще какие-то "случайные" свидетели с вашей стороны Ну там друга своего пригласите на "стопку чая", который сможет подтвердить, что соседка была у вас и "шум" лично слушала.

[evgeny_ch]

САНИТАРНЫЕ НОРМЫ

5.6. Для шумов, спектр которых охватывает инфразвуковой и слышимый диапазоны, измерение и оценка корректированного уровня звукового давления инфразвука является дополнительной к измерению и оценке шума в соответствии с "Санитарными нормами шума на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий, на территориижилойзастройки" СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и ГОСТом 12.1.003 "ССБТ. Шум. Общие требования безопасности".

Нужно для начала получить протокол измерений.
А пока можно традиционные средства.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jan 4 2008, 11:58

[DASM]

Беруши от НЧ вряд ли помогут - НЧ больше по костям и мясу в моск приходит

Сообщение отредактировал DASM - Jan 4 2008, 12:07

[Николай Z]

а что если самому попытаться пойти в контратаку и начать генерировать низкие частоты? как это можно осуществить? а то человек вряд ли поймёт, насколько он мешает другим, если не почувствует всё это на собственной шкуре.

П.С. у меня есть ещё одна комната, так что на время "профилактических работ" я могу ретироваться (соседка не сможет).

Ну вот тогда Вы будете нарушителем закона и Ваша соседка с полным основанием обратится в городскую управу, в ДЭЗ или к участковому...

Итог будет простой - вдобавок к имеющимся у Вас проблемам на Вас еще и штраф наложат.

В таких играх всегда надо быть в ладу с законом... И иметь полную уверенность в правомерности Ваших действий... Более того - их правомерность Вам еще и проверить нужно.

В данном случае Вы имеете право только жаловаться властям... И не имеете никакого права применять какие-либо ответные действия, которые будут создавать проблемы соседям... Установление вины соседа и его наказание вне Вашей компетенции.

Не хотите обращаться к властям - займитесь укреплением Вашей стены так, чтобы она не пропускала посторонние звуки.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 4 2008, 12:11

[tyro]

Такие проблемы надо рещать административным порядком. Обращаться в ДЭЗ, к участковому и добиваться положенной по закону тишины в вечернее время... Любой "бычара" и люая "зловредная" соседка - уймется после 1-2-х административных штрафов... Это будет и законно и эффективно.

Это только в теории. Вы хоть раз сами пробовали дойти до победного конца или хотя бы до половины?

у меня тоже возникла подобная проблема:

Знаком с проблемой непосредственно. Решение одно - худой мир лучше доброй ссоры.
Наверху соседи - компазиторша (рояль) + дочка (магнитофон), но в разных комнатах. Низы от мага достают (особенно реп). Договориться с дочкой было бестолку, т.к. музыка действительно не громкая. но после 24х часов бьет по мозгам не по детски. У композиторши вдохновение тоже накатывает к 24 часам на часа полтара. С композиторшой не сразу,(а где то в течении полугода попыток) удалось договориться, и теперь просто звоню по телефону и говорю что пора баиньки (в большенстве случаев прислушиваются , но увы не всегда). Правда пришлось махнуть свою спальню в другую комнату - подальше от дочки и поближе к роялю.
А милицию, когда та приезжала по вызыву, и участкового в зависимости от настроения они (в зависимости кто был дома: мама или дочка) или посылали куда подальше или просто не открывали дверь.

[evgeny_ch]

Беруши от НЧ вряд ли помогут - НЧ больше по костям и мясу в моск приходит

Тогда можно надеть костюм из пористой (не пенистой) резины.
Аквалангисты! Это хорошо. Да! (Це)

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jan 4 2008, 14:18

[Николай Z]

Это только в теории. Вы хоть раз сами пробовали дойти до победного конца или хотя бы до половины?

А милицию, когда та приезжала по вызыву, и участкового в зависимости от настроения они (в зависимости кто был дома: мама или дочка) или посылали куда подальше или просто не открывали дверь.

Да - и добивался успеха... На практике а не в теории...

Участкового и милицию - послать нельзя, если они приехали... Просто Вы не оформили свое заявление толком и им не хотелось самим что-либо делать....

В милицию и участковому надо не на словах, а заявлением подавать претензии... Иначе они даже шевелиться не станут... А поданное письменно - они обязаны принять к рассмотрению и отчитаться... Первое что они сделают - потребуют от обеих сторон мирного решения вопроса...

Я не говорил, что официальный путь прост... Он как раз сложен, но ничего более эффективного нету.
Всякие другие - "технические" решения приведут к тому, Что пострадавший станет сам обвиняемым...

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 4 2008, 14:46

[rezident]

Я не говорил, что официальный путь прост... Он как раз сложен, но ничего более эффективного нету.

Отнюдь! Во многих случаях проще и эффективнее договориться по-человечески. Страхом наказания как мотивация поступков действует только когда "устрашитель" рядом. А если "достучаться" до сознания нарушителя, то это действует гораздо дольше и эффективнее.

[evgeny_ch]

Отнюдь! Во многих случаях проще и эффективнее договориться по-человечески. Страхом наказания как мотивация поступков действует только когда "устрашитель" рядом. А если "достучаться" до сознания нарушителя, то это действует гораздо дольше и эффективнее.

Можно применить гипнотические методы убеждения, типа справки из санстанции.

[Ghostnavigator]

Ну вот тогда Вы будете нарушителем закона и Ваша соседка с полным основанием обратится в городскую управу, в ДЭЗ или к участковому...

Итог будет простой - вдобавок к имеющимся у Вас проблемам на Вас еще и штраф наложат.

В таких играх всегда надо быть в ладу с законом... И иметь полную уверенность в правомерности Ваших действий... Более того - их правомерность Вам еще и проверить нужно.

В данном случае Вы имеете право только жаловаться властям... И не имеете никакого права применять какие-либо ответные действия, которые будут создавать проблемы соседям... Установление вины соседа и его наказание вне Вашей компетенции.

Не хотите обращаться к властям - займитесь укреплением Вашей стены так, чтобы она не пропускала посторонние звуки.

в том то и дело, что укреплением стены я занялся и довольно серьёзно (см. первый пост). действительно, утеплитель (звукоизолятор) не пропускает музон, который слушала соседка, но, к сожалению против вентилятора (если это действительно вентилятор, а не что-нить другое) он оказался бесполезен.
я попробую, но мне кажется, что попытки договорится вряд ли к чему-либо приведут: от вентилятора она не откажется, поскольку настали холода. остаётся 2й вариант: самому устроить ей дискотеку, пока она не решит, что лучше мёрзнуть, нежели головная боль. я могу переехать в другую комнату, а ей деться некуда "с подводной лодки" - придётся отгребать по полной. Как я понял по высказываниям форумчан, административные методы малоэффективны, поэтому вряд ли она сможет меня унять.
теперь вопрос: какая аппаратура наиболее эффективная в данном случае? что посоветуете?