Подскажите по автотрассировщикам Опции

[IVV]

Какими автотрассировщиками сейчас модно пользоваться? Чтобы результат получался приемлемый. Пока все платы разводил вручную, но что-то захотелось кое-где съэкономить время..

[Nixon]

mind+hands
И такое посоветуют почти все.

[Kuzmi4]

2 IVV - всё зависит от того каким кадом пользуетесь. Пикад-оркад - Specctra. В падсе и экспедишне - свои родные трасировщики очень даже неплохие, но на мой взгляд - руки+голова (как уже советовали) - всегда даёт лучший результат (если качество головы приемлемое).

[bigor]

Какими автотрассировщиками сейчас модно пользоваться? Чтобы результат получался приемлемый. Пока все платы разводил вручную, но что-то захотелось кое-где съэкономить время..

Если работаете в Пикаде, то наилучший вариант RouteAdvansed (2006 имеется в виду). Ну и плюс голова и руки. Очень удобно, создателям - .
Я, после того как попробовал, прекратил всяческие эксперименты со Спектрой.

[avesat]

mind+hands
И такое посоветуют почти все.

Полуавтомат. Все-таки тяжеловато выравнивать пол сотни групп проводников по четыре проводника в группе, между собой и между группами, да еще и по всей плате... ну уж только не руками. Хотя все зависит от сложности платы.
+1 за ExpeditionPCB

[Uree]

to Avesat

А что Вы такое делаете, с такими наворотами по выравниванию?!

[Vlad-od]

Полуавтомат. Все-таки тяжеловато выравнивать пол сотни групп проводников по четыре проводника в группе, между собой и между группами

200 проводников одной длины - это сложно?
стандартная задача

А серьёзно я за полуавтомат.

ЗЫ: причем всё равно какой (дело вкуса и привычек) - у меня СПЕККТРА

Сообщение отредактировал Vlad-od - Feb 14 2008, 08:28

[Эляна]

Если в ближайшее время не требуются high-speed примочки, то советую посмотреть TopoR.
Эффективнее и удобнее инструмента не найдете!

P.S. на следующей неделе выход новой версии.

[Uree]

200 проводников одной длины - это сложно?
стандартная задача

Да дело не в сложности... Не могу придумать задачу, в которой есть веские основания делать выравнивания 200 проводников. Вот отсюда и вопрос.

[Vlad-od]

Не могу придумать задачу, в которой есть веские основания делать выравнивания 200 проводников. Вот отсюда и вопрос.

DDR
шины адреса и данных между процессором и чипсетом
и т.д.

[avesat]

to Avesat

А что Вы такое делаете, с такими наворотами по выравниванию?!

Есть 42 микросхемы, у каждой 4 управляющих сигнала.

200 проводников одной длины - это сложно? ...

Для автомата НЕТ. Для ручной разводки ДА.

[Uree]

Странно... В ДДР могу насчитать 80 с небольшим сигналов, это если он 64-битный. Плюс еще и далеко не всегда его действительно нужно выравнивать - в последнем проекте ДДР2-667 и без выравниваний замечательно себя чувствует... Параллельные высокоскоростные шины уходят, их все меньше, последовательные совсем маленькие по числу сигналов - ну не могу придумать две сотни сигналов для выравнивания! Даже с учетом 42-х чипов Да и необходимость выравнивания часто надумана, достаточно помоделить, чтобы в этом убедиться.

[Vlad-od]

Странно... Да и необходимость выравнивания часто надумана, достаточно помоделить, чтобы в этом убедиться.

81 цепь в DDR, 32 адреса, 64 данных, 10 стробов (200 не набралось)
и так еще кое-что по мелочи между собой выравнивать.

А насчет того, что лучше моделить - согласен.

[avesat]

...Да и необходимость выравнивания часто надумана, достаточно помоделить, чтобы в этом убедиться.

после моделирования или расчетов, мы получим допуск +/- на длину проводников, с учетом которого и будем выравнивать, здесь и НАДУМЫВАТЬ ничего не нужно. ДДР у меня нет, есть 42х4=168 проводников.

[Uree]

Да с допуском все ясно, только какие же у Вас там сотни мег гуляют, что их надо выравнивать? Или сотни пикосекунд... Системы синхронизации SDH/SONET что-ли?

[avesat]

Гуляют не сотни мег, есть жесткие параметры синхронизации выходов микрух, ну да это уже оффтоп.

[IVV]

Благодарю всех ответивших. Как я понял, из пикада есть 2 варианта - СПЕККТРА и RouteAdvansed.
Со спекктрой я 2,5 года назад пытался подружиться - не получилось, не хватило времени разобраться как ей объяснить что я от нее хочу. Проект "горел", поэтому всё развел руками, запустили в серию, всё норм. И дальше всё разводил руками. А сейчас что-то захотелось вернуться к этой проблеме..
А какие сейчас в ходу версии СПЕККТРА и RouteAdvansed ?

[Uree]

RouteAdvansed - это просто встроенная в ПКАД последних версий функция "умной" ручной трассировки, с соблюдением правил, расталкиванием и т.д.
А Спекктра на данный момент последняя - 16, из комплекта Allegro SPB 16. И называется она там Allegro PCB Router.

[IVV]

Спасибо, Uree, буду искать!

[bigor]

Плюс еще и далеко не всегда его действительно нужно выравнивать - в последнем проекте ДДР2-667 и без выравниваний замечательно себя чувствует...

Для ДДР и пр. решений гораздо важнее есть проблема согласования. Ровнять на платах нужно только длинные цифровые шины для усреднения (если это можно так назвать) задержек.

Да и необходимость выравнивания часто надумана, достаточно помоделить, чтобы в этом убедиться.

На счет помоделить согласен на все 200% . Еще не мешает натурный эксперимент . Проблема в том, что большинство не знают чем и не умеют этого делать (моделировать). Поэтому и рукуводствуются всякими рекомендациями на все случаи жизни .
Но однозначно пикад (как единый инструмент разработчика) и ему подобные системы тут не годятся.
На счет надуманости - я бы сказал иногда, а не часто. Хотя, все зависит от круга задач.