Отключение периферии, как отключить "лишнее" Опции

[aspID]

ATmega8, RTC. Вопрос - как организовать питание так, чтобы часы не сбрасывались при пропадании питания, но при этом можно было бы "погасить" всю периферию (светодиоды, табло и пр.) и остаться на мизерном потреблении?

[Дон Амброзио]

ATmega8, RTC. Вопрос - как организовать питание так, чтобы часы не сбрасывались при пропадании питания, но при этом можно было бы "погасить" всю периферию (светодиоды, табло и пр.) и остаться на мизерном потреблении?

Уходить в Sleep и "просыпаться" по прерыванию таймера.

Только вот не понятно про "чтобы часы не сбрасывались при пропадании питания"

Совсем без питания вашы "часы" тикать не будут

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Mar 18 2008, 08:05

[Baser]

ATmega8, RTC. Вопрос - как организовать питание так, чтобы часы не сбрасывались при пропадании питания, но при этом можно было бы "погасить" всю периферию (светодиоды, табло и пр.) и остаться на мизерном потреблении?

Типовая процедура: какой-нибудь ножкой контролируете наличие основного питания. При пропадании основного питания и переходе на батарею - гасите всю внешнюю периферию, переводите ноги в безопасное состояние, отключаете ненужные внутренние узлы и впадаете в "слип". При этом у вас должен быть настроен RTC таймер на прерывания каждую секунду (или две). По этому прерыванию проц. выходит из спячки, инкрементирует RTC и опять заваливается в "слип". И так до появления основного питания.
Основное питание можно проверять в том же прерывании RTC (тогда будет задержка в просыпании до 1(2) секунд или включив прерывание на появление основного питания. Я обычно применяю оба метода одновременно, для надежности )

[Дон Амброзио]

Типовая процедура: какой-нибудь ножкой контролируете наличие основного питания. При пропадании основного питания и переходе на батарею

Вы не поняли. Он хочет вообще без питания

[Kuzmi4]

2 Дон Амброзио - а как вы себе представляете тиканье без питание - кто там тикать будет ?
Негры ?

Baser всё правильно описал...

[Дон Амброзио]

2 Дон Амброзио - а как вы себе представляете тиканье без питание - кто там тикать будет ?
Негры ?

Я то не представляю, а вот автор темы, похоже что представляет, судя по его вопросу


Может автор чёта мутит с запиткой MCU от наводимого электромагнитного поля как в RFID... Откуда я знаю? Я не телепат

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Mar 18 2008, 09:23

[Baser]

Вы не поняли. Он хочет вообще без питания

... Откуда я знаю? Я не телепат

Ну так и не нужно гадать на кофейной гуще...
Типовую процедуру работы я описАл. Давайте дождемся автора и узнаем, что он сам думает...


to Moderator: я вообще предлагаю последние 4 сообщения (включая это) удалить как не несущие никакой информации по теме

[aspID]

автор пытается понять, каким образом ОРГАНИЗОВАТЬ питание схемы так, чтобы при пропадании основного питания от резервного источника работало только самое необходимое - а именно - мк, вероятно, память и RTC. Вопрос в том, как обесточить остальных потребителей. Пробовал подумать/потрогать в сторону MOSFET, но получается, что схема то ли наведенку дает, то ли... (в догадках потерялся), в общем, получается, что эти "ненужные" цепи все равно получают питание, только не 4.5В а около 3.9В.

Не знаю, как правильно сформулировать мысль, чтоб стало понятно - в общем, необходимо, чтобы, скажем, определив, что пропало питание, я мог свести к минимуму (нулю в идеале) потребление другими элементами схемы.

Соседние темы смотрел, видел обсуждение про переход на резерв от батареи (в частности, самый простой способ - через диод). Но ведь это предполагает кормление именно всей схемы, а я хочу - (грубо говря), только МК.

[rv3dll(lex)]

надо часы реального времени отдельные посмотри на сайте далласа они несколько лет без питания ходят

[Baser]

Соседние темы смотрел, видел обсуждение про переход на резерв от батареи (в частности, самый простой способ - через диод). Но ведь это предполагает кормление именно всей схемы, а я хочу - (грубо говря), только МК.

Эту тему имеете ввиду?
Там есть несколько вариантов решения задачи. И все эти варианты обобщенные, т.е. они не предполагают "кормление именно всей схемы". Та часть схемы, которая не должна питаться от батареи, просто подключается напрямую к основному питанию и "засыпает" вместе с его пропадением.

надо часы реального времени отдельные посмотри на сайте далласа они несколько лет без питания ходят

Ваша фраза довольно двусмысленна - можно понять, что часы черпают энергию из подпространства
to aspID: у них просто есть встроенная батарейка Ну и цена соответствующая

[aspID]

Устроит то, что имеется, а вот с пропаданием питания взять и погасить все напрочь посереди работы - не считаю правильным. Необходимо, скажем, дождаться окончания того или иного цикла работы (измерения/передачи/приема и т.п.) и после этого дать команду "отрубить всех..." Так вот проблема - через что дать команду "отрубить всех..."? Т.е. по сути - электронный ключ. Но транзистором сделать его почему-то не получается возможно, собака где-то на поверхности и вовсе не зарыта... Хочу обратить внимание на то, что открыл тему в разделе "для новичков"

P.S.:

Эту тему имеете ввиду?

да, именно ее.

[Сергей Борщ]

Но транзистором сделать его почему-то не получается возможно, собака где-то на поверхности и вовсе не зарыта...

А вы посмотрите внимательно - не подается ли единица на какие-либо из входов отключенной части схемы. Скорее всего эта единица через входные защитные диоды попадает на питание после вашего ключа. Ключи делают именно на транзисторах, и чаще всего на полевых - меньше падение, не потребляет ток на поддержание ключа открытым.

[Baser]

Устроит то, что имеется, а вот с пропаданием питания взять и погасить все напрочь посереди работы - не считаю правильным. Необходимо, скажем, дождаться окончания того или иного цикла работы (измерения/передачи/приема и т.п.) и после этого дать команду "отрубить всех..." Так вот проблема - через что дать команду "отрубить всех..."? Т.е. по сути - электронный ключ. Но транзистором сделать его почему-то не получается

Тогда вам нужно сначала определиться с техническим заданием. Если вы хотите только RTC с календарем, тогда достаточно два диода шоттки и маленькой литиевой батарейки типа CR2032. Этого хватит на несколько лет работы RTC без основного питания.
Если хотите дожидаться окончания работы периферии, тогда тут совершенно другие требования по резервному источнику питания:
- напряжение, необходимое для работы периферии;
- емкость, исходя из времени работы периферии от этой батареи.

А команда "отрубить всех..." подается на полевые ключи, тут проблем нет. Нужно только тщательно разобраться со всеми ножками МК и переводить их в состояние, когда нет утечек тока через эти ножки на внешнюю обесточенную часть схемы. И не забывайте, что МК при этом находится под питанием, и ваша программа в нем работает, так что на затворе ключа можно поддерживать уровень, закрывающий этот ключ.

[aspID]

Какой ключ в данном случае лучше использовать? p-типа или n-типа? я тренировался с n-типом, возможно, именно поэтому у меня получилось "все плохо"... Не посоветуют ли уважаемые гуру какой-нибудь справочник по полевым транзисторам, чтобы можно было подбирать по параметрам... Требования минимальные - управление "логическим" напряжением, ток нагрузки - до 200...500mA при напряжении до 20В - с запасом, что называется.

[Baser]

Какой ключ в данном случае лучше использовать? p-типа или n-типа? я тренировался с n-типом, возможно, именно поэтому у меня получилось "все плохо"... Не посоветуют ли уважаемые гуру какой-нибудь справочник по полевым транзисторам, чтобы можно было подбирать по параметрам... Требования минимальные - управление "логическим" напряжением, ток нагрузки - до 200...500mA при напряжении до 20В - с запасом, что называется.

В качестве ключа используйте P-Channel MOSFET
С током и напряжением проблем у вас не будет, 20V и 1-2A обеспечит любой ключевой mosfet в корпусе SOT23
А вот порог переключения тщательно проверяйте. У старых полевиков этот параметр (Gate-Threshold Voltage) часто не нормировался, да и у многих новых есть только VGS(th)typ, а важно знать именно VGS(th)max. Для питания +5V макс.порог берите не более 4V, а для +3.3V соответственно меньше 3V.

Каких-нибудь справочников не подскажу, полевиков сейчас тысячи видов, подбирайте по доставаемости в своей местности. Ищите их у крупнейших производителей, а это: International Rectifier, Vishay, Fairchild...

[aspID]

Спасибо!

Со справочником все же хотелось бы, чтобы приходить и спрашивать конкретные вещи, а не "дайте-ка мне колбаски какой-нибудь и крупы еще". Хочу каши с колбасой :D да и неправильно, имхо, продавальцев напрягать на единичные экземпляры по тому, что "мне надо для того-то и того-то, подскажите..." Что же касается поправки на "есть у поставщиков" безусловно, правда... Бо, на 3М3 резюк у нас в городе найти не смог за 2 недели 8-O 3.0 есть, а 3М3 пришлось составлять из ТРЕХ, поскольку на 300К тоже не не нашлось... правда, по поиску 300К не заморачивался, просто надоело искать и взял там, где брал 3МОм... Был не просто обескуражен, а серьезно шокирован данным фактом

Что же касается MOSFET, то почему-то то, что я нахожу стоит под сотню российских за штучку... хотя, точно знаю, что бывают и "копеечные".

[Baser]

Что же касается MOSFET, то почему-то то, что я нахожу стоит под сотню российских за штучку... хотя, точно знаю, что бывают и "копеечные".

Из самых популярных могу порекомендовать IRLML6302, IRLML6402

[aspID]

Ок, записал сегодня нашел FU9024N (IR) - обошлись по 24-50 и 2SK212 (SAN) - по 17-10

[Baser]

Ок, записал сегодня нашел FU9024N (IR) - обошлись по 24-50 и 2SK212 (SAN) - по 17-10

А вы уверены, что оно вам надо?

FU9024N - в принципе годится, но это уже монстр на 11 Ампер в корпусе I-Pak

2SK212 - и рядом не лежало N-JFET это усилительный полевик для ЧМ-тюнеров

[aspID]

Ничего не понимаю
Пытаюсь разобраться с MOSFET, перерыл все - теоретически уже на зубок знаю, как оно должно работать, практически же - ну не получается сэмулировать... Опустился до базы, пытаюсь сэмулировать схемки указанные в посте 11 темы "Мучаю MOSFET" (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=40437&st=0#) но и они не работают Где может быть загвоздка? Пытался городить в Multisim 8 и в EWB 5

[rezident]

Ничего не понимаю
Пытаюсь разобраться с MOSFET, перерыл все - теоретически уже на зубок знаю, как оно должно работать, практически же - ну не получается сэмулировать...

Дык вы сформулируйте что именно вам нужно? "Верхний" ключ для коммутации 20В 0,5А с защитой от переполюсовки или обратного тока и управлением от логического уровня 3,3В или что-то другое?
Update. Вот вам пример схемотехники "верхнего" симметричного ключа с ограничением скорости нарастания выходного напряжения.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[aspID]

Мне нужен
1) аналоговый ключ с управлением логическим уровнем
2) пример применения MOSFET для ШИМ
Интересуют самые "простые" схемы с одним MOSFET. Для начала - чтоб разобраться, без защит. На управлении все равно будет пока сидеть только внутренняя периферия, поэтому защиту можно опустить.

[rezident]

Мне нужен
1) аналоговый ключ с управлением логическим уровнем

Ну вот в вышеуказанной схеме убрать C1, а R4 из истока перенести в сток Q3 и будет у вас искомое. Кстати, а чем готовые аналоговые свитчи не устраивают? От Analog Devices, например.

2) пример применения MOSFET для ШИМ
Интересуют самые "простые" схемы с одним MOSFET. Для начала - чтоб разобраться, без защит. На управлении все равно будет пока сидеть только внутренняя периферия, поэтому защиту можно опустить.

Дык что в качестве нагрузки ШИМ будет-то? Опять же верхний ключ нужен или нижний или и то и другое?

[aspID]

Делов в том, что у меня схема с одним мосфетом не работает думал, симуляторы глючат - нет, получил подтверждение, что я. Собрал схему на столе, подал питание от БП и от батареек пытался управлять. Нэ канае
Пытал сначала так

Потом так


P.S.: Под "не получается" я понимаю следующее: измеряемое падение напряжения на резисторе практически не меняется и составляет (ключ выкл/вкл) 4.32/4.19В. При этом Uds=0.50/0.57 Ugs=0.00/4.50

P.P.S.: 2SK212 и IRL2505N

Да, еще... понял одну из ошибок - надо поставить резистор между GS, но замыкание на схеме затвора на землю ничего не меняет

[rezident]

Во-первых, в обеих схемах нужен резистор между затвором и истоком. Иначе в реальной схеме полевик может остаться открытым за счет заряда, оставшегося на затворе после размыкания ключа.
Верхняя схема на JFET-е сделана? На каком? У него случайно не встроенный канал? Если встроенный, то опять же работать не будет. Для того чтобы закрыть такой полевик на затвор нужно отрицательное напряжение подать. А для того чтобы открыть полностью - положительное.
Кроме этого смотрите внимательно, чтобы используемые в моделировании полевики имели адекватные модели и могли работать с логическими уровнями.

[aspID]

Во-первых, в обеих схемах нужен резистор между затвором и истоком. Иначе в реальной схеме полевик может остаться открытым за счет заряда, оставшегося на затворе после размыкания ключа.

С этим согласен, недорисовочка вышла. Но на реальной собранной-то схеме ни замыкание на землю, ни подача напряжения смещения практически не влияет на его работу

Верхняя схема на JFET-е сделана? На каком? У него случайно не встроенный канал? Если встроенный, то опять же работать не будет. Для того чтобы закрыть такой полевик на затвор нужно отрицательное напряжение подать. А для того чтобы открыть полностью - положительное.
Кроме этого смотрите внимательно, чтобы используемые в моделировании полевики имели адекватные модели и могли работать с логическими уровнями.

При виртуальном моделировании пытался и с уровнем в +-16...20В играться.

[rezident]

Скорее всего вы не учитываете емкости затвора и стока. Каскад управления затвором должен быть push-pull-ного типа. Посмотрите как устроены все м/с для управления MOSFET. По крайней мере в вашей схеме резистор между затвором и истоком должен быть весьма небольшого номинала. Не более 1к. Лучше 100-200 Ом. Ну а объяснение того, что сигнал на стоке у вас практически не меняется нужно искать, прикинув как соотносится управляющая частота и постоянная времени RC, образованная нагрузочным резистором R1 и емкостью стока полевика. При таком номинале ваш полевик будет работать в ключевом режиме до частоты примерно 30-40кГц, не выше.

[sKWO]

Интересуют самые "простые" схемы с одним MOSFET. Для начала - чтоб разобраться, без защит. На управлении все равно будет пока сидеть только внутренняя периферия, поэтому защиту можно опустить.

Посмотрите здесь MOSFET,
а лучше Драйверы MOSFET компании Texas Instruments

Сообщение отредактировал sKWO - May 20 2008, 11:33

[DpInRock]

Чего тут мудрить - нихт понятно. Тут магазинная схема. Работай - не хочу.

Эскизы прикрепленных изображений